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主持人：各位网友大家好！欢迎收看本期的“中经在线访谈”。7月29日由经济日报社中经产业景气指数研究中心、国家统计局中国经济景气监测中心共同研究发布了二季度中经纺织产业景气指数。景气指数报告显示二季度中经纺织行业景气指数为95.51，中经服装制造业景气指数为97.58，中经化纤行业景气指数为94.46点。今天我们请到了中国纺织经济研究中心主任孙淮滨主任给我们共同结合这份指数报告谈一谈现在纺织行业的现状和未来发展的前景。孙主任您好。 [07-31 10:09]
主持人：我们看到二季度中经产业景气指数显示纺织产业有部分指标出现积极的变化，其中包括服装、化纤、纺织行业都企稳回升了。您觉得这种态势的原因是什么？ [07-31 10:10]
孙淮滨：我首先要对经济日报和国家统计局联合发布的中经纺织产业指数表示祝贺。因为，我觉得这无论是对国家宏观层面，还是社会机构，包括金融机构，也包括行业机构和企业，从景气指数的方面了解行业的运行状况，多了一个窗口和手段，这是作为国家权威媒体为经济运行观察提供了高质量的服务。这是件非常有意义的事情。 [07-31 10:11]
孙淮滨：关于您刚才说到的二季度报告，我大体看了一下，确实像你所说的，有些经济指标、有些经济领域开始出现企稳回升的积极表现。这方面跟行业的分析基本是吻合的。我们作为行业机构，也在不断跟踪整个行业经济运行的状况、态势和走势。今天以来，整个行业上半年，一些经济指标也开始出现了积极变化，比方像生产，无论是产值和大类产品的产量，每个月都有所回升。这应该来说是比较积极的表现。 [07-31 10:12]
孙淮滨：还有投资。今年年初是负增长，相对前些年纺织行业投资的高增长是一个巨大的反差。但是到了二季度，每个月都是正向增长，当然增幅不是很大，1-4月份是1.6，1-5月份是5.3，1-6月份是6.4。可以看出累计的投资增速，行业也是在逐步回升的态势。当然，这种增速与国家的宏观统计来看还是有很大差距。但是对行业来说，投资也开始企稳回升。 [07-31 10:13]
孙淮滨：现在可能存在一个比较大的问题就是出口。1-5月份是-11.17，1-6月份稍微有所收窄，-10.88。总的来说还是负增长的局面。与你们的景气分析也是基本相近的。主要原因还是在于国际市场的需求低迷。金融危机现在还没有结束，在发达国家、新兴市场国家、发展中国家还在进一步蔓延，所以我们对他们的出口，尤其是对欧、美、日之外的国家，可能是今年以来新的变化，金融危机对他们的打击更大。 [07-31 10:15]
孙淮滨：我们对这些国家的出口下滑幅度更大。导致了总体出口处在不断负增长的局面。当然，与全国的出口相比，我们似乎还能得到一些安慰，因为全国是超过-20%以上，我们是-10%到-11%之间。这其中很重要的原因就是出口退税。从去年四季度以来，国家连续4次提高了纺织品服装出口退税率。这对于纺织行业有效抑制出口下滑的速度起到积极的作用。所以这个政策的出台，中央是非常英明的，行业深有感触。 [07-31 10:15]
孙淮滨：虽然我们的出口在进一步下滑，主要是外部因素造成的。但是这里面也有值得我们欣慰的，看我们的产品，特别是在主销市场国家，像美国，中国产品在美国市场的份额，虽然对其出口在减少，但是在它的市场比重却有所提高，1-5月份提高了3.6个百分点，美国从全世界进口纺织方面少了14%，但中国却涨了3.6%。 [07-31 10:16]
主持人：国际经济一旦回升对我们的服装出口行业也是很大的利好。 [07-31 10:16]
孙淮滨：应该是这样的。但是现在经济还没有恢复，还处在低迷的状态下，我们在美国市场的份额却有所增长，就说明中国产品的竞争力还是比我们的对手要强。因为现在全世界纺织服装类的出口情况都不好，大家都在下滑，而我们的下滑速度少一些，但份额却在增长。从出口的担忧当中也要看到亮点。 [07-31 10:17]
孙淮滨：再看一看国内的消费，或者说国内市场的销售。在你们的景气报告当中也提到这方面的回暖迹象比较明显。从我们的观察来看，也确实如此。现在整个行业的规模以上企业内销产值的增速达到10%。今年以来每月都呈现上涨的态势。衣着类商品零售总额增速超过了20%，说明内销还是比较旺盛的。它越来越成为我们这个产业的主要市场支撑，主要的驱动力。如果没有这个市场来支撑整个产业，整个行业的形势会更加严峻。好在内销确实起到了很大的支撑作用。 [07-31 10:17]
孙淮滨：从经济效益的角度来说，1-5月份规模以上企业仍然是负增长，但是与1-2月份相比，负增长的幅度在收窄，大概收窄了10个百分点，说明现在企业内部加强管理、练内功，消化了很多不利因素。因为现在的原料价格还是上涨的。 [07-31 10:18]
主持人：您刚才提到的就是我们经济发展当中的三架马车，投资、出口和消费。在投资不断回升的情况下，目前出口情况并不是很乐观，主要拉动行业上升的因素还是消费。 [07-31 10:19]
孙淮滨：我非常同意你这个观点。从行业来说，对经济的拉动也有“三架马车”，我们可以套用宏观经济的思路。从出口来看，到目前来说是负贡献，因为它是负增长，基本上没有起到太大的拉动作用，或者说边际拉动作用等等零。投资已经结束了负增长的局面，已经缓慢地上升，开始体现对行业经济的拉动，但显得比较微弱。最强的还是内销，有国家的宏观经济政策的扩内需、保增长，而且中国有13亿人口这么一个庞大的内需市场支撑。第二就是对整个行业支撑作用的突出体现。 [07-31 10:21]
主持人：从国家统计局公布的上半年的经济数据来看，很多数字是非常让人满意的，已经表明了我们国家的经济有逐步回暖的现象。您觉得纺织行业企稳回暖的现象，是不是说明我们的根基很稳固？ [07-31 10:21]
孙淮滨：你提到的这个问题是需要我们冷静思考和探讨的。我刚才说了，无论是生产、投资，还是国内的销售和负增长收窄，这些迹象表明了这个行业已经开始从谷底逐步回升，可以做出这个判断，景气报告也有这方面的积极表现。但是，我认为基础是不稳固的，而且是不平衡的。 [07-31 10:21]
主持人：不稳固的因素来源于哪方面？ [07-31 10:22]
孙淮滨：一方面可能是因为国际经济和贸易的影响，也就是金融危机。因为我们毕竟有20多类的产品需要在国际产品实现它的价值。但2009年，可以说世界经济还是处在进一步衰退、低迷的状态，一些权威的经济组织在不断修正他们对全年经济的预测值，走势慢慢走向负增长的态势。主要经济体国家，现在好象只有美国说已经开始从底部向上走了。其他国家可以说没有任何起色的迹象。 [07-31 10:23]
孙淮滨：欧盟的经济情况好象更糟，日本一直是不振。那些所谓新兴市场国家和发展中国家的情况也不让人乐观。所以，总的来说整个世界经济还是继续往下走。需求在低迷。而且我觉得现在金融危机对国际市场的消费模式是一个很大的冲击。过去这个市场的繁荣，特别是像美国这样市场的繁荣是靠过度消费来拉动的。现在金融危机情况下，这种消费模式在发生比较大的变化。美国人也开始学乖了，开始要储蓄了。 [07-31 10:23]
主持人：放弃以前那种超前消费了。 [07-31 10:23]
孙淮滨：没错，他们过去真的跟中国人不一样，中国人的钱还没挣到手，就不敢花，而他们是花未来的钱，这样就产生了消费泡沫，这个泡沫对我们出口产业的拉动作用非常大。现在这个泡沫破裂了，消费模式开始有所改变，老百姓开始储蓄了，现在储蓄率达到了6%，这可能是历史上很少见的。 [07-31 10:24]
孙淮滨：这样一来，消费支出就会有所减少。再加上金融危机对进口商、零售商、批发商的贸易融资带来很大困难。为什么现在有些企业有单子不敢接，因为这个生意做起来，货出去了，钱回不来，他们没钱，流动性不足。所以在这种情况下，我们出口肯定是处在进一步下滑的状态，现在越来越要靠国内市场来支撑。 [07-31 10:24]
主持人：您感觉纺织行业企稳回暖的基础不牢主要是因为出口。 [07-31 10:25]
孙淮滨：出口是一方面原因。另外一方面，内销也不是都让人感到欣慰。虽然现在国内销售增长较快，但是我们的价格水平不高。按照国家统计局的统计，衣着类的CPI是负数，低于全社会的CPI水平，说明国内市场的竞争还是非常激烈的，供求矛盾比较突出。再加上有些企业外销出不去，就会转内销，这也加剧了国内市场的供求矛盾，势必就压低价格。 [07-31 10:26]
孙淮滨：上游的原料在涨价，我刚才说了棉花、化纤，特别是短纤涨价的幅度很大。这些原料成本在上升，它需要通过一道一道的产业链向下传递，最终传递到终端产品的价格上。但终端产品的价格，当然除了一些品牌的东西，相对来说价格比较好，但是常规的产品价格还是较低的。这就很难使上游原料上涨的成本到下游，可能就难以传递下去，这挤压的就是企业的利润。所以市场的盈利压力很大，所以我说基础是不牢固的。另外说不平衡，可能是体现在分行业上。 [07-31 10:27]
主持人：面对金融危机，任何一个行业在其中又有机会，又有其所面临的危机，有的行业可能借助这场金融危机来整顿行业的秩序，有的行业放弃了原来一贯的粗放式的生产方式，开始自主创新、节能降耗。你感觉纺织行业有没有面临的问题？ [07-31 10:27]
孙淮滨：您说的是长期以来积累下来的问题，还是现在出现了新问题？因为这两个是不一样的。长期以来积累下来的问题，比如注重硬件的投入，而软件的提升做得不好，比方说喜欢在加工制造领域扩大规模，但是产业的高端领域，像研发、设计、品牌、渠道、物流，这方面效率的提升可能显得相对比较薄弱。还比方说区域结构，主要的生产、出口、投资和效益集中在东部。相对于中西部地区，虽然也有所调整，但是与东部不是处在平衡的状态。 [07-31 10:28]
孙淮滨：当然，我觉得这次金融危机可能会使一些企业变得更加理性，加大了转变发展方式的动力。在金融危机背景下绝对不会有盲目投资、盲目扩大产能的，因为不可能有这么愚蠢的企业家和投资者。另外在金融危机的背景下，仍然还有30%的企业的日子过得非常好，他们的生产、投资、出口、效益没有跟着大市走，反而是在提升。说明他们在危机之前，已经做好了准备，调整得早、调整得到位，所以他们在危机到来之后，在两极分化加剧的情况下，支撑了整个行业的大局。主要因素就是他们有科技、有品牌，具备了应对危机的核心竞争能力。这就为抗风险能力弱的企业提供了示范，做出了榜样。 [07-31 10:31]
孙淮滨：在产业发展过程当中，要不断地提升，不断地调整结构，把科技、品牌作为企业发展的主要驱动力和支撑。如果我们行业都能够在科技和品牌这两个立足点上，越来越多的企业重视这两方面，并且有相应的投入，产生相应的效果，整个行业抗危机、抗风险的能力就会有所提高。所以，危机把好企业格外地凸显出来。他们代表着行业调整的方向。他们在后危机时期，可能会更显示出其魅力和发展的前景。 [07-31 10:31]
主持人：我们再看中经纺织产业景气指数里的内容，有三个行业，是纺织、服装和化纤。其中服装行业的反弹尤为注意。在我们分的三个类别里面，服装是不是有自己的亮点？ [07-31 10:32]
孙淮滨：他们分行业的方法与我们不一样，他们主要是按照国家统计局的统计编码，把整个产业分成三大部分。上游就是化纤，中游就是小纺织，下游就是服装制造业，是这样来连贯整个产业链的。我们不是这么分的，我们是既按照纤维原料来分的，比如棉、毛、麻、丝，也有按照工艺来分的，也有按照最终用途去分的，比如家用纺织品、产业用纺织品和衣着用纺织品。还包括纺织机械、纺织器材，也就是装备。我们是这样分类的。 [07-31 10:32]
孙淮滨：至于您刚才说到服装当中的亮点，从我们掌握的数据来看，服装在效益增长上，在今年上半年，特别是二季度以来比较突出的。为什么服装的效益增长比较突出？就是在服装行业当中有一批有自主品牌的企业，比如说像爱慕、雅戈尔、鲁泰。这些企业有自主品牌，能够获得品牌的附加值。 [07-31 10:33]
孙淮滨：而现在有些企业也纷纷铸造自己的渠道，比如搞各种专卖和商业网点建设，还可以带来渠道的附加值，能够消化原料因素、市场因素给它带来的减利的作用，使得整个服装行业，特别是规模以上服装行业利润水平的增长成为了成个纺织工业当中比较突出的亮点。 [07-31 10:34]
主持人：刚才我们谈到由于政策因素拉动行业发展有很大的作用。您感觉如果要是过了这场金融危机，剔除政策因素的话，行业还会这样发展吗？ [07-31 10:34]
孙淮滨：中国纺织工业具有非常美好的发展前景。当然，这不是因为我是干这行的，我就这么赞美它。因为它本身是和人类生活息息相关的，不可替代的产业。 [07-31 10:34]
主持人：衣食住行里面的首要。 [07-31 10:35]
孙淮滨：没错，它是生活型的产业，有人就必须要穿衣服，就必须要消费家用纺织品。这些产品都属于终端产品，就必须要有原料产业、初级产品、中间产品来形成产业链体系。再加上中国又是发展中国家，经济发展还处在高速增长水平。我们行业有一个人均纤维消费量指标，这与人均GDP是相关性比较密切的指标，当我们国家人均GDP水平不断提高的时候，现在是3000多美元，现在人均纤维消费量大概是15公斤左右，发达国家现在是30-40公斤，这是与其人均GDP相对应的。 [07-31 10:37]
孙淮滨：随着我们国家人均GDP水平的不断提高，人均纤维消费量水平也在不断提高，我们有13亿人口，一个人提高一公斤，就是多大的市场容量。而且我们是发展中国家，我们要朝着发达国家那个人均GDP水平去发展。这里面的市场容量和潜力，可以说这代表着美好的未来，至少是国内市场。 [07-31 10:37]
孙淮滨：其次，就是国际市场。现在我们通过多年的努力，尤其是加入WTO以后，中国纺织工业的国际竞争力得到比较充分的释放，现在我们大概占国际市场份额的30%，这个数字是靠我们的竞争力来支撑的。现在我们要分析一下这些市场。发达国家，我们这个产业基本保留一些高端，但是它的需求还在。我们作为主要供应国，中国可以说是它最大的纺织品服装的提供商、制造商，现在是这种情况。 [07-31 10:38]
孙淮滨：我估计在危机之后也不会有太大的改变。至于一些新兴市场国家和发展中国家，有些是我们的对方，比方说印度、越南、东盟其他一些国家，这些国家从总体上来说，在竞争力上与我们相比，还有比较大的差距。因为我们的综合竞争力很强，他们可能是某几点，某几个环节，或者某些产品有些竞争力，但综合竞争力，可以说每个哪个国家在制造方面可以与我们相比，所以他们没有办法替代我们。需求是刚性的，暂时又不能替代，所以即使在危机过去之后，我们在国际市场上的发展空间依然是存在的。这一点我们是非常有信心的。 [07-31 10:38]
主持人：您刚才提到国内需求还是很大的。您感觉需求来自农村多一些，还是来自城市多一些？ [07-31 10:38]
孙淮滨：可以从两方面来看国内市场。如果城镇市场和农村市场相比，农村市场数量增长的空间更大。因为农民衣着类的消费支出大概是城市居民衣着消费支出的六分之一。这也是反映了中国的城乡差别。我们发展经济就是为了缩小城乡差别，这意味着有非常大的潜力。第二，如果我们对终端市场进行分类，现在有一个终端市场有非常大的发展空间，这就是产业用纺织品。 [07-31 10:39]
孙淮滨：你们经济日报专门登了这方面的文章。产业用纺织品是纺织工业在目前，也是今后一段时间新的经济增长点。因为这个产业领域和国民经济的二十多个产业和经济部门有关，它与农业、交通、建筑、水利、航天航空、汽车、医疗卫生等等经济或社会部门有关。现在产业用纺织品大体占全行业纤维消耗量的15%。发达国家三大最终产品，衣着用、家庭用和产业用一般各占三分之一。 [07-31 10:39]
孙淮滨：相比之下，我们的产业用纺织品的发展还是比较滞后的，随着国民经济的发展，特别是相关经济部门的发展，它会有很大的需求。前不久通过的《产业振兴规划》和我们行业的工作都特别关注产业用纺织品，因为这是新的经济增长点。 [07-31 10:40]
主持人：很可能成为以后拉动行业提升的亮点。 [07-31 10:40]
孙淮滨：不只是市场容量的扩大，产业用纺织品是我们行业技术含量最高的产业门类，很多时候要用在高科技方面，像神五、神六上面都也我们高性能的纤维，这些都属于产业用纺织品。这个产业不仅与好多经济部门对接，而且也与新材料工业对接。所以它也是代表着现代纺织工业发展的方向，就是要大力地推进产业用纺织品的发展。 [07-31 10:40]
主持人：我们提到一个行业，其中一定有大型企业和中小型企业。现在这个行业当中大型企业和中小型企业所占比例大概是多少？ [07-31 10:41]
孙淮滨：这看跟什么行业比，如果跟钢铁和汽车行业相比，我们全部都是中小企业，如果与自己相比，我们的中小企业占98%左右，基本都属于中小企业。 [07-31 10:41]
主持人：中小企业对我们这个行业的贡献力量有多大？ [07-31 10:41]
孙淮滨：可以想像出来，因为它占大比重，最突出的就是就业贡献。我们这个行业现在有2000多万从业人口，其中80%是农民工。这些就业人口大部分都在中小企业里面。这次金融危机受打击最大的也是中小企业，因为他们相对大企业和优势企业来说，抗风险能力相对较弱，再加上信贷资金的支持也不够。 [07-31 10:42]
主持人：中小企业融资难的问题。 [07-31 10:42]
孙淮滨：这是个老话题了。 [07-31 10:42]
主持人：您怎么看这个问题？ [07-31 10:42]
孙淮滨：在金融危机时期这个问题依然存在，而且在我们行业当中是比较严重的，甚至可以说是比较普遍的。我也不好去指责银行，因为银行也是企业，很多是上市公司。但是，我们也感觉，对中小企业的支持，可能有的时候不能从纯经济角度去考虑。他们是属于要雪中送炭的。 [07-31 10:44]
孙淮滨：因为他们是就业大户，是农民工的饭碗。它涉及到“三农”问题，涉及到社会稳定的问题。在这样的作用下，金融机构对它的支持力度又不足，很可能使这些企业出现问题，他们出问题，就业就会出问题，农民工返乡就会增加，可能带来社会稳定的问题。所以我觉得对中小企业的支持不能单纯从经济的角度。 [07-31 10:45]
孙淮滨：第二，中小企业也不是都不好。中小企业当中，特别是有科技、有品牌的企业，他们还是有市场活力的，所以也要进行分类，千万不要一网打尽，不能说都不好，实际上还有一些比较好的企业，要给予重点支持。另外在金融方面，是不是可以在中小企业的担保上做一些工作，因为他们资产没有那么多。 [07-31 10:45]
孙淮滨：总而言之，对中小企业来说，不是单纯的经济问题，金融机构在执行国家货币政策的时候，可能还要有专门的考虑。 [07-31 10:45]
主持人：我们再来看中经纺织产业景气指数，您作为一个专业人士，刚才也谈到了这个分类与你们行业的分类有区别。您觉得我们这份产业景气指数还有哪些需要完善和改进的地方？ [07-31 10:46]
孙淮滨：这种三大分类方法虽然有一定的产业覆盖面，但是相对来说不是非常完整，比如终端缺少两个，没有产业用纺织品和家庭用纺织品。另外没有纺织机械。另外在小纺织里面，这里面的涵盖，棉、毛、麻、丝，是不是都在里面了？所以在产业的覆盖面上要进一步完整、系统。这可能是一个问题。 [07-31 10:46]
孙淮滨：第二个问题就是行业的景气度和企业的景气度如何趋于一致的问题。在方法计算和数据采集上怎么减少误差。因为这份报告有这方面的问题。 [07-31 10:46]
孙淮滨：第三，因为这个报告刚刚发布，存在着一些瑕疵，也是可以理解的。但是它毕竟为我们掌握这个行业的运行和景气状况提供了新的窗口，这个作用不能因为它现在还存在一些不成熟的方面就降低对它的重要性和必要性的认识。任何事物，包括对事物的研究，也是处在不断的成熟过程当中。让我提更多的意见，现在我还没有思考到。当然我想到的一个是覆盖面的问题，一个是行业和企业之间景气的一致性问题。可能这次反映的相对来说明显一些。 [07-31 10:47]
主持人：非常感谢孙主任对这份产业景气指数报告提出的宝贵意见。我们也想在不断报道产业新闻的同时，能够发布一些比较好的报告，与产业、行业共同发展，这是媒体的责任。 [07-31 10:47]
孙淮滨：与我们的目前是一致的。媒体从自己的角度，因为它带有舆论导向的作用。这是国家的大媒体对产业的景气度评价，可能会引起行业、社会、政府、企业的关注，增加了了解行业的渠道。作为行业组织来说，无论是研究机构也好，还是行业的服务机构也好，我们的重要职责就是把行业说清楚、研究清楚，这是我们最基本的本职工作。 [07-31 10:47]
孙淮滨：所以我们的工作目标是一致的。我们的分析和你们的分析可以相互补充，因为角度、方法不尽相同。但是可以相互补充。因为大家不可能都能够说清楚所有的行业情况。这份报告从景气预警的角度说清了一部分，我们的报告从行业经验的积累、数据的把握、规律的把握等角度有所了解，展示了我们对行业的评价。从这方面进行补充，可以有助于我们对行业客观、整体的了解，它还是有意义的。 [07-31 10:48]
主持人：我们盼望着行业和我们指数报告联合起来做一些工作，可能更有意义。 [07-31 10:48]
孙淮滨：这需要探讨。 [07-31 10:49]
主持人：非常感谢孙主任来到中国经济网做客，也感谢各位网友的收看。本期节目就到这里。再见。 [07-31 10:49]