|
>>点击进入讨论区
主持人：中经网友大家好，欢迎收看中经访谈两会特别节目，今天我们的嘉宾是全国政协委员、普华永道会计师事务所合伙人兼青岛分所主管人张国俊先生。您好，欢迎来到中国经济网，我想问一下当前金融危机愈演愈烈，普华永道会受到什么影响？ [03-03 10:26]
张国俊：各位网友大家好，非常高兴到中国经济网和大家探讨一些问题。应该说没有很大的影响，普华永道去年保持了两位数的增长，主要是得益于中国经济的增长。国际金融危机发生以后，普华永道的业务受到了一定的影响。普华永道不仅仅是审计服务，我们在税务方面、在管理咨询方面、工商管理方面、企业收购兼并方面也提供了大量的服务。金融使企业出现了困难，特别需要在金融服务方面需要我们帮助他们解决问题，在这方面我们是有比较大的帮助的。 [03-03 10:27]
主持人：有媒体报道说最近有调查数据显示25%的在华跨国公司正在裁员，普华永道中国区是否也开展了裁员计划？ [03-03 10:27]
张国俊：你说得没错，金融危机使企业经营方面发生了困难，尤其是对咱们国家来讲，特别是对一些出口的企业都产生了一些影响，如定单下降，原材料上涨等。普华永道的业务量也受到了一些影响。针对这些情况，影响到底有多大，持续多长时间，在业务方面是不是要做一些调整，通过分析以后我们认为，对我们的影响是可以控制的。大中国区的总裁宣布我们暂时不裁员，我们是采取调整我们服务的结构，增加我们的产品来适应客户的需要，同时内部采取一些控制成本的措施，争取不裁员。 [03-03 10:28]
主持人：您刚才提到金融危机实际上对于会计行业也是一个机遇，因为很多企业更需要审计。现在我们国家出台了十大行业的振兴计划，这其中就有一些企业的兼并重组，您认为会计行业在其中会发生什么样的作用？ [03-03 10:28]
张国俊：这个问题很好，出现经济危机某种程度上是一个重新洗牌的过程，有些企业经营不下去了，就需要兼并重组。有一些企业也需要合作。在收购兼并过程中普华永道提供了支持，在收购当中希望花最少的价钱去办最有价值的东西。普华永道可以发现企业潜在的价值，在收购的过程中考虑的更全面。危机的时候总是机遇和风险并存的。 [03-03 10:28]
主持人：您能不能举几个例子，青岛乃至整个山东的企业都是很多的，而且多为大型企业，你们一般为企业提供什么服务？ [03-03 10:29]
张国俊：我们提供的服务有很多方面，最核心的服务就是审计服务。审计服务就包括很多方面，包括财务审计，一些企业金融资本市场的审计，包括一些专项审计等等的产品。同时，企业越来越重视风险管理，所以我们也帮助企业做风险管理方面的工作。包括内控制度的建设，还有内审的服务。还有一般的税务服务咨询等等，非常受企业的欢迎。 [03-03 10:29]
张国俊：再就是业绩提升，是帮助企业怎么样来分析更合理的业务流程。然后在一些共享服务，资源共享方面进行一些整合，能够让企业高效的运转，而且业绩一直提升等等。包括企业的并购、危机处理等等。为客户服务最重要的是了解客户，整个大的环境，再和企业高层间充分的沟通了解，看看企业发展的战略是怎么样的。在发展战略方面看看企业在哪些方面有需求，帮助企业充分调动企业的战略。然后帮助他们找出一些需要帮助的地方。 [03-03 10:30]
主持人：从您接触的这些企业来看，您觉得对当前中国企业来说，现阶段是他们到海外收购抄底的好时机吗？ [03-03 10:30]
张国俊：这个话题前一阵有很多的说法，我是这么看的，中国企业走出去，现在已经是时候了。这些年改革开放，我们企业的竞争力提高了，需要把眼光放远一点。但是企业走出去我觉得首先考虑的就是企业要有一个既定战略，一步步怎么走需要有一个既定战略。 [03-03 10:30]
张国俊：有了既定战略，目前的情况下，由于金融危机影响，我国也受到了很大的影响。有些资产价值很高，但是受到影响，价值下来了。我觉得在做这个事情的时候，必须要符合自己既定的战略，不能说看见所谓的机会就去做，就大家一起去做。实际上不符合自己战略的东西，既使是便宜也不能占。 [03-03 10:31]
主持人：所以说胆子要大，但是心要细。 [03-03 10:32]
张国俊：对，应该说我们国家工业化的过程，城市化的过程，都不会因为金融危机有什么方向上的影响。在这个过程中有很多制约我们的东西，比如说工业化过程、城市化过程，我们在资源上要进一步平衡，因为将来会需要越来越多的资源。 [03-03 10:32]
张国俊：在原材料、技术、管理、人才等等方面，都是我们在发展中必须重视的东西。所以说这次金融危机，确实在某些方面是对我们产生了很好的机会。比如说原材料、资源方面，现在的价格还是很好的机会，我们怎么样抓住这个机会，继续按照自己的战略步骤实施。 [03-03 10:33]
主持人：您刚才提到我们会计师事务所为企业服务的一个重要的方面就是审计。现在我们国家出台了“四万亿投资方案”，大家也很关心这四万亿的去向。您可以在审计管理这方面给一些经验和建议吗？ [03-03 10:33]
张国俊：对四万亿的投资，我相信也是这次两会大家关注的焦点。因为四万亿不是小数目，关注四万亿花在什么地方，花的效果怎么样这个是大家关心的。所以在这个过程中，我想政府应该是让专业服务介入。比如说会计师事务所，或者是咨询公司介入这个事情，我觉得可以达到几个好处。 [03-03 10:37]
张国俊：第一，我们做任何事情都要讲一个可行性分析，这个项目到底是不是可行的。通过分析，看看是不是应该发展这种产业。这个产业应该放到什么地方，在区域经济布局方面，是放到东部还是放到西部。另外在项目收入方面也有一个可行性分析。 [03-03 10:37]
张国俊：有了这个可行性分析之后，再看是需要多少投资规模，是两千万还是五千万。有了投资规模，通过专业机构审计，可以监督项目的投资有效性，减少浪费，我相信通过中介结构介入可以增加投资的科学性、合理性。而且我觉得通过中介机构的介入，也可以提高项目的透明性，通过一些审计报告，我相信公信力也会得到很大认可。会打消广大老百姓心里的疑问，这是一个很好的基础。 [03-03 10:38]
主持人：目前您手里有这方面的工作吗？ [03-03 10:38]
张国俊：可惜现在不多。因为这次政府的四万亿投资在决策过程中非常快，我记得好象是在几个星期之内就把项目定下来了。实际上真正让中介机构介入是需要时间的。当然这次金融危机从政府角度来讲是出拳要快，但是要稳定。 [03-03 10:39]
主持人：会计师行业在中国发展20年，相对来说和国外来比还是有一些差距，您觉得问题主要在哪里？ [03-03 10:40]
张国俊：我们的会计行业有20年的时间，应该说在几个方面还是有一些差距。第一这个行业还不成熟，表现在我们整个行业的道德，还有社会认可方面，包括服务的水平方面，还有行业服务的分工方面，还是和国外有很大的差别。 [03-03 10:41]
张国俊：当然这个行业对我们国家来讲还是一个朝阳行业，它的发展远远跟不上社会发展对它的要求，还有很大的空间让我们发展。我们国家老一代的领导人说过，经济发展会计行业也很重要。对这个行业目前还有一些需要改善的地方，但是我们对这个行业的前途是充满信心。 [03-03 10:41]
张国俊：另外我觉得行业发展重要的一点是，还需要解放思想。服务行业怎么样才能让企业欢迎，让服务提高企业的价值。在这个方面要解放思想，要按照规律来办事，凡是企业欢迎的东西我们都是支持的。包括现在市场上有一些制度的问题。 [03-03 10:42]
张国俊：比如说对有国际背景的会计师事务所不信任，因为会计师行业和其他的行业不一样。一开始进来是外资，但是发展以后就变成内资了，这个是会计师行业的特点。 [03-03 10:44]
张国俊：所以政府应该让我们站在同一个平台上，谁能够为企业提供更好的服务，就要支持谁。谁能做有价值、有道德的事情就支持谁。而不是要分国内或者是国外的。如果没有一个环境，我们也很难为客户提供有价值的服务。 [03-03 10:49]
张国俊：搞会计师事务所这个行业，是你为企业提供服务。比如，社会为什么需要审计，就是需要它的立场客观公正。做事要有道德。没有道德，没有独立性，你做的任何事情都没有公信力。 [03-03 10:50]
张国俊：第二，在专业上面一定要负责，否则的话审计的人做错了你不知道，缺乏一个判断的标准。要体现这个，必须在持续教育上面跟得上，我觉得持续教育是每个人每天都要坚持的，做这个行业每天要学习，每天要跟上新的步伐。 [03-03 10:51]
张国俊：社会发展快，昨天的知识今天就变了，你必须要跟上。所以我们在持续教育方面一定要加强。比如说现在这些大的跨国会计师事务所在这方面投入非常大。像普华永道在这方面的投入占整个收入的10%，这个是什么概念呢？去年我们全球的收入是280多亿美元，10%就是近30亿美金投入到内部培训。国内的事务所大家要发展的话，一定要在持续教育方面有一定的投入。 [03-03 10:51]
主持人：会计师事务所根本的工作还是为企业服务的。但是企业有时候会进行裁员减薪，这个是和员工的利益相悖的。现在在金融危机情况下也有企业出现破产倒闭的情况，那么您对这些企业如何兼顾自身，又要维护员工，又要省钱，这两方面怎么样兼顾？ [03-03 10:52]
张国俊：企业要讲可持续发展问题，讲眼前的困难和企业成本利益的问题。可持续发展最重要的就是人才，人才是一个企业的支柱因素。企业要建立一个很健全的人力资本体系，让优秀的人怎么样留下，能够和企业一起发展，企业发展自己就有前途，把自己和企业联系在一起。 [03-03 10:53]
张国俊：尤其是企业目前出现了一些危机的时候，在人力资源方面，更是要注意。就是要用长远的眼光看问题，怎么样想办法来渡过困难。而不是简单的进行裁员。在这个问题上如果处理的好，我相信企业会和员工一起来共同努力渡过难关。 [03-03 10:53]
张国俊：所以这是为什么普华永道遇到一些困难和挫折的时候不会裁员，我们相信我们的员工都是需要的员工，而且遇到困难的时候我们会大家一起努力来共渡难关。 [03-03 10:54]
主持人：张先生非常关心网上的新闻，一些上市公司是一方面亏损，多少年不给股东分红，另外一方面是高管的薪酬一路上涨。我想问一下在上市公司的管理分红方面您有什么建议？ [03-03 10:55]
张国俊：我也注意到这些问题，当然他们高管怎么样分钱是他们原来定好的机制算出来的。比如说今年的盈利达到多少，高管要分多少红利。这是一个机制算出来的。但是我觉得可能需要考虑的是这个机制的合理性。因为一个企业的经营状况和高管有很大关系，但是有一些因素也不一定是高管可以控制的。 [03-03 10:56]
张国俊：比如说今年油价下降，就对很多的企业有影响，这个不是企业高管能够控制的，所以里面有很多的因素。有客观的因素也有主观的因素。怎么样能够设计一个合理的薪酬体系，这个是需要企业考虑的。一个合理的薪酬体系就是既要鼓励高管的积极性，但是又要讲企业的可持续发展。 [03-03 10:56]
张国俊：如果在薪酬体系方面设计的过于简单，大家都追求利润，那么很多企业会有短期行为。比如说价格上涨，高管薪酬就上涨，这个都是短期利益。所以需要一个合理的，科学的，薪酬激励机制。有些事情都是在不断的探讨完善，有很多的经验可以借鉴。 [03-03 10:56]
主持人：说到薪酬，不知道这次张委员您的提案是关于个税的改革，您觉得我们的个人所得税制度和拉动内需两者有什么关系呢？ [03-03 10:57]
张国俊：今年的提案我想提关于个人所得税改革的问题，这个问题我考虑了很多年了。咱们国家的个人所得税这些年只是再起征点上做了一些调整。从800块钱调整到了2000块钱，但是在税收系数方面没有调整。因为我在美国也工作学习过好几年，我在美国也缴税。 [03-03 10:57]
张国俊：我觉得他们的税制很合理。比如说他们个税是以家庭为单位来支付的。比如说你一个月、一年你这个人挣10万块钱，你有多少孩子。一个孩子可以扣除两万，两个孩子可以扣除四万。如果太太不工作，在家里照顾孩子，也可以扣除。这样一扣除，还有住房贷款的利息，特别是孩子教育的费用都可以扣除。 [03-03 10:58]
张国俊：还有一些医疗保险，养老保险都可以扣除。因为美国搬家比较频繁，他们搬家的费用都可以扣除。扣除以后再纳税。这样对整个家庭有一个生活水平的保证。咱们国家是一刀切，我觉得不太合理。尤其是我们国家和西方国家相比缺乏一个完善的社会保障系统。有些人退休之后没有保障，所以他们需要子女来供养。 [03-03 10:58]
张国俊：如果一个家里只有一个人挣钱，越是弱势群体失业率越高，小孩要教育，老人要养活，一个人辛辛苦苦挣了几千块，一征税家里受不了。再一个就是咱们国家计划生育搞了这么多年，现在的独生子女负担很大。他们的父母、岳父母，还有孩子都要照顾，但是他们是家里唯一挣钱的人。如果不考虑他们的家庭负担，是不公平的。 [03-03 10:59]
张国俊：所以个人所得税改革我建议：第一要以家庭为单位来纳税，要考虑弱势群体的问题。 [03-03 11:00]
张国俊：第二，我建议针对这些工薪收入、劳动收入，每个人要付出自己的劳动来取得基本生活保障的这部分收入，税率要降低。因为这个是要维持生计的。如果要调节个人收入，是要调节那些维持家庭生活之外的收入，对那部分的收入征税是没有问题的，那是生活之外的。基本的生活，工薪收入、劳动收入，这个是要税率降低的。 [03-03 11:01]
张国俊：这样通过个人所得税的调整，照顾每个人的生活，也为社会减少了负担。每个人都老有所养，整个社会和谐了。我们现在要拉动内需，拉动内需最重要的就是人手里有钱，没有钱就没有办法消费。还有如果他的后顾之忧不解决，他没有安全感，有钱也不敢花。所以我觉得个人所得税的改革是可以达到很多效果的。 [03-03 11:02]
主持人：您说的是很人性化的，但是可能有一些难点。首先我们中国人口这么多，我们怎么样统计工薪阶层、劳动收入以及他们的家庭负担呢？这是一项非常巨大烦琐的工作。 [03-03 11:02]
张国俊：你说的没错，实际上做任何一项改革的时候，都会遇到一些技术上的困难。但是我觉得最主要的还是愿意不愿意做这个事情。这个体系在西方已经很成熟，目前技术手段方面，应该说我们现在所处的时代是电子化时代，有很多的手段可以采用。困难我承认有，但是我相信只要下定决心，我们还是可以做到的。而且在做的过程中不一定一步到位，可以一步步走，我觉得方向应该是这样的。 [03-03 11:03]
主持人：说到拉动内需，各地的政府也有一些做法，就是大量的发放消费券，有些还可以买房子、买车。您觉得这种现象是一种好现象还是不好的现象？ [03-03 11:04]
张国俊：发放消费券我所担心的就是怎么发的问题。如果从公平的角度来讲，应该说每人都有。但是实际上富人不需要消费券，我们需要的也是帮助弱势群体，所以怎么样达到他的导向性值得考虑。富人不需要这个钱，你发了他也买不了什么东西。 [03-03 11:04]
张国俊：所以在这个问题上，我支持怎么样能够更多的支持弱势群体。发放消费券是一个公平、有所导向的问题。但是咱们国家太大，我觉得还是系统的做一些改革，加大社会保障事业的投入，从根本上来解决这些问题。发放消费券是一个暂时的东西，短期的手段，达不到长远的效果。 [03-03 11:05]
主持人：现在我们国家就业问题也是非常严峻的，您对大学生就业有什么想法建议吗？ [03-03 11:05]
张国俊：我对这个方面感触非常深，我每年都参加公司的招聘。看到很多来应聘的，最后绝大部分都没有应聘进入普华永道工作。我想这个问题有两方面，一方面从政府方面来讲，怎么样通过刺激经济，然后政府导向，增加就业的机会。 [03-03 11:06]
张国俊：第二我觉得每个人需要降低期望。当然每个大学生期望不一样，都希望做白领，这是可以理解的。但是有时候我觉得还是要放下自己的身段，要从基础做起。实际上我们国家现在每年毕业的大学生很多，但是还是比美国少。他们大学毕业了，他们能够找到一份工作，他们没有对自己的起点方面有太多的期望。开出租车的有大学生，还有博士生。很多蓝领也都是大学生。 [03-03 11:06]
主持人：他们的蓝领收入高吗？ [03-03 11:07]
张国俊：我觉得最基本的就是他们不管到哪工作，都有养老和社会保险。他们在社会上也不会被歧视，什么你是白领，我是蓝领的，这种歧视会少一些。一方面社会的保障系统要加强，另外每个人从就业观念上也要改变一下。从这些方面做起，这个问题确实是很难的事情。 [03-03 11:07]
主持人：您鼓励不鼓励大学生自主创业呢？您觉得想创业的话需要什么样的素质、财务知识或者心态？ [03-03 11:08]
张国俊：实际上我不太鼓励大学生自主创业。因为我想创业需要知识和热情，还有激情。你要真正做一个企业就会知道面临很多问题，你的产品、市场、人力资源等等很多东西。这些对大学生来讲可能都是新知识。现在有很多成功的案例，但是这些案例都是极个别的。 [03-03 11:09]
张国俊：如果大家都去学的话，可能失败的机率更大一点。我到是希望先进入一个企业经过学习、锻炼，学习以后再去试一试。也有可能最后觉得自己还是做一个高级打工者更好一点。我不太赞成一开始就去创业。 [03-03 11:09]
主持人：我知道张先生也是第二次参加全国政协会议。第二次作为政协委员来到北京。您今年和去年相比，感觉有什么差异呢？ [03-03 11:09]
张国俊：我去年是第一次，第一次对什么都不熟悉，怎么开会，在过程中怎么样表现都不知道，一直在学习。通过这一年多，经历了第一次会议以后，中间也由统战部安排我到社会主义学院进行了一些学习，对自己的职责和参政议政的一些基本做法有了进一步的了解。 [03-03 11:10]
张国俊：应该说这次开会更坦然一点。基本的感受就是这些。当然现在还是要学习。希望自己能够多思考，多观察。因为要提出一些好的建议必须要有深入的研究体会，尽自己最大的能力把自己的职责做好。 [03-03 11:10]
主持人：我们今天非常感谢张先生来到中国经济网，感谢他从国际到国内，从宏观到微观给我们的提醒和建议，我们也非常感谢电脑前的网友观看我们这一期的节目。希望大家关注我们今后视频访谈的两会特别节目，谢谢大家。 [03-03 11:11]
直播员：本次直播到此结束，谢谢您的关注。今日14：00中经网邀请中共中央党校校刊社总编辑兼《理论动态》主编陈高桐教授做客直播间。敬请继续关注! [03-03 11:11]
|