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主持人:各位网友大家好,欢迎收看本期的中经在线访谈!作为优秀的退伍军人,柴宝成以优秀民营企业家的称号,得到了国家领导人的亲自接见。这是在他退役多年之后的荣耀,应该说这份荣耀虽然不像战争时期那般轰轰烈烈,但他却演绎了一个普通退伍军人蜕变为行业大亨的过程。大家喜欢用奇迹来形容他的创业历程,我想这种奇迹正是军人的本色。欢迎我们今天的主人公柴宝成。柴总,您好! [12-14 15:13]

柴宝成:你好! [12-14 15:14]

主持人:柴总在正式进行访谈之前,我想引用一段民间对您的评价,特别有才气,你来听一听。是谁拥有如此之胸襟踩江南之如玉,是谁拥有如此之巨臂…。我想通过这样一个表述,一个商界枭雄的形象,立刻呈现在我们眼前。您觉得您之所以取得今天这样的成绩,关键是什么? [12-14 15:14]

柴宝成:我觉得要感恩这个时代,是这个时代造就了很多的奇才。我是一个农民的娃娃,是一个很苦很苦的一个孩子。特别是我实现的第一个愿望就是当兵,在部队大学校里面当了四年兵,给我一生打下了一个基础。也就是说,我把握了时代的这种机遇,自己回到家乡创业,应该说,实现了自己很多很多的目标。 [12-14 15:15]

柴宝成:第一个目标的时候,当时我在部队。十一届三中全会是1978年年底,当时我记得我们十一届三中全会就讲,私营企业是民营企业的有益补充。当时我听到这个话,也就是说之前不允许做生意,现在可以做生意了。当时我就想,改革开放了,过去不允许的,现在允许了,我就有点心动。 [12-14 15:16]
柴宝成:当时我在部队,就想用自己的力量去干一番事业,必须在部队打好四年的基础,扎扎实实学好本领,锻炼出作为军人的素质。通过这四年,确实帮我解决了很多很多的问题。比如说,我看图纸、编预算、管器材。如何解决施工方面的问题,这都是我在部队学的。到地方来讲,确实我干了一番事业。我非常感恩在部队的这几年。 [12-14 15:16]
主持人:就是说部队教会了您基本的思考方式。 [12-14 15:16]

柴宝成:是的。 [12-14 15:17]

主持人:刚才也介绍过,您是一个退伍的军人。您在部队是什么兵种? [12-14 15:17]

柴宝成:空军地勤。 [12-14 15:17]
主持人:就是做材料的? [12-14 15:18]
柴宝成:对,我们建机场,有一些设备和器材,我是负责这个器材工作的。 [12-14 15:18]
主持人:接触的都是高科技? [12-14 15:18]

柴宝成:应该说在当时还是比较高科技的产品。机场所有用的设备都是由我亲自从后勤部领来或者从市场采购来,发放到施工单位的。 [12-14 15:19]
主持人:就是说机场有什么您都知道? [12-14 15:19]
柴宝成:对。 [12-14 15:19]
主持人:这跟您小时候的理想符合吗? [12-14 15:19]

柴宝成:应该说实现了,这是我作为一个农民,将来想干一番事业,当时是没有上好学的,没有读好书,只有一个机会,就是到部队去学习,这是我的愿望。 [12-14 15:20]

主持人:这是一个途径。 [12-14 15:20]
柴宝成:是的。应该说,在部队这四年,给我打下一个基础。 [12-14 15:20]
主持人:就是说那个时候的部队跟我们现在的大学很像,可以在里面学东西。 [12-14 15:20]
柴宝成:应该是这样的,当时到部队,可以说是什么都不懂。我就觉得要军事化,到了部队什么事都得服从命令、听从指挥,遵守规范。后来,特别是自己独挑一份工作的时候,怎么完成上级下达给我的一些指令,我按照指令如何在哪个时间去完成任务,就是这样的。 [12-14 15:20]
主持人:当时我们知道,像记录材料这些工作其实是很枯燥的。 [12-14 15:21]
柴宝成:是的。 [12-14 15:21]
主持人:您怎么就接受了这个工作了呢? [12-14 15:21]
柴宝成:应该说,我觉得作为我来讲,是非常幸运的。从小的时候,因为家庭苦,没有上好学,上了四年小学就休学了。休学以后主要帮家里做饭、买生活的必需品,收柴火等。到了十七八岁就参加了农村的劳动。我也是挺优秀的,年轻人干什么事都争做第一,到现在我也是这样的。 [12-14 15:21]
柴宝成:自己就感觉到,作为一个农民,将来自己一生想干什么呢?所以,就给自己设定了一个目标,自己将来要有所作为,必须去当兵。自己想学习,在学校没有读好书,只有一个机会就是当兵,通过当兵来实现自己一生的愿望。 [12-14 15:22]
柴宝成:当时我想当民兵,结果因为我的学历问题就是一大障碍。我就找我们中学的校长,我就求他,我说您帮帮我,我说我想到部队去,想实现一生的愿望。我一生有很多很多的想法,为了报效国家,为了地方的将来等等,当时我说了好多。第一次、第二次,到了四次以后,他被我打动了。他一看这小孩这么执着,最后他说“为你犯一次错误,我感觉值得”,就给我开了证明,就是这个证明,成就了我的愿望,来到了部队。 [12-14 15:22]
柴宝成:到了部队,新兵训练完了以后,给我分配了这个材料员的工作,我压力非常大。图纸一堆一堆,47000多种材料,有的字我都不认识,我想打退堂鼓了,但是又不敢说,怕被部队退回去,因为我当时是被特种文化兵招进来的。就是这样,我每天都在仓库里待着,夜里最多睡两三个小时,其他的时间,都是在部队里面,通过查字典解决不认识的字,非常刻苦。一年以后,应该说我是在所有的材料员当中最优秀的。 [12-14 15:22]
柴宝成:47000种材料,当时在大比武的时候,蒙住眼,10分钟,考官让你在47000种材料当中,拿出十种材料来。给你规定十种材料,你去给拿出来,把眼必须给蒙住了。就是记忆,他提示你这个材料在哪个位置,这个东西是什么样的尺寸,手就是尺,这里边需要很大的一个功夫。我8分半钟,就完成了十种材料的选择,当时是挺优秀的,这一年的功夫没有白白付出,我受到了部队的嘉奖。 [12-14 15:24]
主持人:所以这也是对您付出的肯定。那么后来您退伍的那个时候,新兵是不是退伍之后都会包分配的? [12-14 15:24]

柴宝成:当时我们不是这样的,我是1981年回来的,当时十一届三中全会开完了。那时我们村里有一个安装队、搞设备安装。当时我学到最大的本事就是为安装队解决编预算的问题,农村没有会编预算的。人家搞施工,你给人家编一个预算,有了预算,你找人家要钱就可以通过这个东西,编完预算跟人家一洽谈,人家觉得你很科学,可以客观地要钱,就跟你签合同了。很快,我就领到了一千块钱劳务费。 [12-14 15:25]
主持人:是给别的村去干? [12-14 15:25]
柴宝成:不是的,是给海洋石油做上下水管道的工程。后来,自己通过安装工业锅炉,就受到了一种启发。我就觉得我们农村在十一届三中全会以后都富裕起来了,可能要远离那个热炕头了,锅炉烧柴火太脏,我觉得我要发明一个土暖气,这个暖气片可以使家里非常干净,解决很多的问题。当时受这么一个启发,我自己通过大锅炉发明了一台小锅炉,就是因为发明了这个小锅炉,小土暖气,当时我就把土暖气搞到了中国四大名牌之一,就是宝成牌。 [12-14 15:25]
柴宝成:我记得这四大名牌有华丰是清华的、桑普是海军的,还有宝成,还有一个牌子。在这四大名牌里,我们当时是属于前列的,当时是生产20万台。每天早上一开大门,大家就拿着钱上我这里来抢炉子,已经供不应求了。应该说,我们从小锅炉发展到现在的大锅炉。我们现在宝成制造的工业锅炉,占全国总制造产能的8.7%。全国一年总总产量的7万吨,我们宝成是6000多吨。 [12-14 15:26]
柴宝成:我回过头来一想,感恩十一届三中全会的政策,感恩部队对我四年的培养。所以,我要承担对社会的责任,承担一个企业公民的责任。所以,我每年应该有三分之一的工作,都是为社会来做工作的,是企业之外的。需要我干什么,企业需要我帮助什么,老百姓的疾苦需要我帮助什么,我都会主动地、自愿地,我觉得这也是一种回报,也是对这个时代的一种回报。 [12-14 15:27]

主持人:您的成功一个是靠机遇,另外一个是靠自己的勤奋努力。其实做锅炉之前,对锅炉的知识掌握得并不像专业人员那么详尽。但是通过自己的努力,创新了一个小锅炉。 [12-14 15:27]

柴宝成:是的。 [12-14 15:27]
主持人:那么我们知道,您刚才也说,您有社会的责任,我们知道宝成集团也会去部队做送温暖的活动。大概有什么样的具体活动? [12-14 15:27]

柴宝成:宝成每年都会拿出具体的时间做公益的事情。我们从过去做这个温暖工程,我们是干暖通设备的,也就是说一些学校,我们捐赠了一些锅炉,帮助学校解决采暖、饮水问题,包括一些农村、包括一些企业。特别是我们在这个救灾方面,做了大量的公益事业。 [12-14 15:28]

柴宝成:应该说我们到现在为止,累积的这个公益事业大概做了两千多万。我觉得虽然不大,但是作为我们来讲,应该说是尽了力的,是尽到了一个企业的责任。应该说,每项活动来讲,几乎我们从过去的抗震救灾,什么雪灾、包括一些我们周边的村里边的一些弱势群体,都是我们主动来帮助的。 [12-14 15:29]
主持人:您作为一个退伍军人,比如说您的企业招聘人才的时候,是不是也会考虑退伍军人? [12-14 15:29]
柴宝成:是的,我们企业招工的时候,过去就有一个原则,一个是党员、一个是复员军人优先。 [12-14 15:29]

主持人:为什么是党员和复员军人优先? [12-14 15:29]

柴宝成:党员是我们这个时代最先进的积极分子退伍,应该说这个党员在企业当中,我们主要的工作岗位全是共产党员。比如说我们的车间主任,一些科室主要的工作都是党员、复员军人。如果说要是复员军人,绝对的,我们这些年从来没有说拒安排过哪个复员军人到我们这里来应聘,我们不要过。几乎是百分之百。 [12-14 15:29]
主持人:他们干什么去了呢? [12-14 15:31]

 柴宝成:现在在宝成复员军人的工作岗位很多的,中层干部有37位是复员军人。 [12-14 15:31]

主持人:占到了多大的比例? [12-14 15:31]
柴宝成:应该说占到了13%左右。所以复员军人来讲,应该说,我觉得我是从部队来的,军人的素质相对是高的,他受过部队的这种培养,在企业发展过程当中,他的带头作用,这种不怕吃苦,把自己的利益搁在身后,使企业利益最大化,带领别人为了企业的利益实现自己的目标,他们做得是非常优秀的。 [12-14 15:33]
主持人:就是说其实他们的能力是很厉害的,不是出于您个人的感情让他们去做干部? [12-14 15:34]
柴宝成:有两种因素,一种是我个人感情的因素,因为我是军人。第二个,因为军人优秀,选择军人到企业来,感觉到心里比较放心,交给他们工作比较踏实,有这种感觉。 [12-14 15:34]
主持人:对,其实大家都说您是一个奇迹。我现在就帮助各位网友梳理一下柴总创业的经历,退伍两年之后,您起步做了民用采暖炉,三年后创办了自己的厂子,一直到今天,然后开始把触角伸向其他行业。资本的积累非常迅速,是否也说明部队的行事风格? [12-14 15:35]

柴宝成:是。 [12-14 15:35]

主持人:您觉得这些都是部队锻炼出来的。 [12-14 15:35]

柴宝成:应该说,我觉得一个人对自己目标的设定,是不断改变的。我记得我当兵回到地方的第一个目标,回到家之后,觉得农村致富,自己盖个小楼,办个一年收入十万块钱的工厂,买一些好家电、一部摩托,这一生就感觉到值了,就感觉到这个部队没有白培养我,这是我的第一个目标。那么这个目标,很快就实现了,一年多就实现了。 [12-14 15:38]
柴宝成:有时候感觉到,这不行,自己的目标定得太眼前了。随之,第二个目标就有了,接着第三个目标、第四个目标。现在宝成的目标是什么呢?进百名企业。也就是说,我是在十年以前,第一个在中国实现经营者和所有者剥离,建立现代企业制度的,所以民营企业如何从家庭这个圈里跳出来,建立新型的企业制度,这是非常困难的事,割舍了很多的感情。说句心里话,我觉得通过部队的学习、锻炼,到地方对经济的这种认识,使自己升华了很多。 [12-14 15:38]

柴宝成:在每个阶段去怎么把握企业的发展,怎么设立自己的目标,总的目标如何不断适应我们这个市场经济,你怎么样才能生存存活下来?这是我们做企业人的一个非常重要的责任。 [12-14 15:38]

主持人:这种经济理论是您悟出来的?还是您通过学习? [12-14 15:39]

柴宝成:首先是悟,自己干企业,每天有一种忧患意识,每天都得居安思危,有的时候睡觉都得睁着眼睛睡觉。好多事是逼出来的,自己不能闭门造车,应该还需要学习。我在17年之前讲什么呢?我说宝成应该站在巨人的肩膀上,结合自己的实际,去思考研究问题。到后来13年,我说不但站在巨人的肩膀上,应该也站在巨人的脑袋上。 [12-14 15:39]
主持人:更上一层楼。 [12-14 15:39]
柴宝成:对,就是思想,要学会这个时代所创造的一切文明,要学会研究我们这个行业的一些对手,它的先进性的东西。我觉得我们宝成的理念,在十年以前,我首先大胆提出来挑战,不是从零开始,应该是从一百开始。 [12-14 15:40]

主持人:这个一百怎么说? [12-14 15:40]

柴宝成:所有的事来讲,就是说我们这个时代,通过十一届三中全会,或者通过几十年,世界的文明,在这个行业大的基础之上,就是一百,加上我们就是一百。应该说,我们有了这个一百的基础,我们自己新的东西,通过我们的科技人员,通过我们这些人的再创新,这个时代的东西我们拿过来,加上我们自己的东西,每增加0.01,都是创新的。 [12-14 15:40]

柴宝成:所以,我们的起点是不一样的,我们不是闭门造车,也不是井底之蛙,坐井观天,我们是站在这个时代的前沿,我们把它看做是一百。所以,这样来讲,宝成就有了一个非常高的速度。刚才您问到我,说利用了这么点时间,聚集了这么大的财富。所以,我觉得这是一个时代人,应该所干的事。 [12-14 15:40]

主持人:这也是一种精神在鼓舞您往前走。我们知道现在宝成有两千多人,占据了国内70%的市场份额,这个市场份额算很大的了,在行业来讲,应该属于龙头位置,但是理论来讲,所剩的市场空间并不是很大了,宝成有没有想过去丰富自己的产业链? [12-14 15:40]

柴宝成:我们现在在思考这个问题,宝成现在在工业采暖炉的市场当中,我们占据了全国70%的市场。这个市场我们将来怎么分割这个市场?宝成的产品将来应该怎么走?比如说哥本哈根全球环保大会正在讨价还价,怎么样减少对大气的污染。所以,我们这个产品来讲,锅炉肯定对大气有污染。所以,我们现在的课题就是,我们要研究一种什么样的产品呢? [12-14 15:41]

柴宝成:就是低碳锅炉,也就是说从同行业来讲,在锅炉当中,我们对大气的污染是最低的,是所有企业超越不了,我们才能真正引领市场,才能巩固我们70%的市场,这是我们给自己设立的挑战和目标。特别是在近两三年,我们要推出中国的低炭锅炉,来减少对大气的污染,二氧化硫、氮氧化物,我觉得这是我们完全有能力做的。 [12-14 15:41]

主持人:其实在节能和环保方面,我觉得您早就有意识了。您开办第一个厂子就叫节能设备厂,您当时是怎么考虑的?其实80年代的时候,大家都没有这样的意识。 [12-14 15:41]

柴宝成:对,当时我的概念是什么呢?我就说一斤煤球要蒸几个馒头,烧几锅水,炒几个菜,最简单的理念是这个理念,因为我们面对的是农村的老百姓,你不节能,老百姓的钱挣得不容易。我一个小采暖期,一斤煤管五大事,别人的管两大事,他肯定来买我的。后来这是一个大社会的责任了,因为你作为一个产品来讲,如何对我们整个地球的污染,你来承担什么责任的问题了。我们知道,如果说对锅炉污染是非常轻微的,甚至很小的,我觉得这就是一种贡献了。现在我们就有这个责任了。 [12-14 15:42]

主持人:其实我刚才说柴总有触角,是因为柴总更像一个霸主,他不仅对这个做锅炉感兴趣,而且还对这个旅游也很感兴趣。我们来看一下,您用了十年的时间投资15亿元,在本村的盐碱滩上投资了5A级风景区。您为什么会选择这样一个项目? [12-14 15:42]

柴宝成:我觉得一个企业十一届三中全会以后富起来了,我们就要承担一个公民的责任。我干的事本来是国家干的,博物馆、景区。我是给国家交完税之后,拿企业的利润干这个事,这种行为,就是公益的。如果说通过这种投资来回报的话,很显然,谁都知道,景区的回报是非常慢的,是几十年的。如果说作为一个企业拿着一个巨大的资源来干这个事的话,那么很显然,是不符合企业规则的。这是第一,是一个责任问题。 [12-14 15:43]
柴宝成:第二个,我就觉得它是一个企业的品牌。也就是说,要解决一个企业的什么样的品牌呢?这个企业在社会公众面前,这个品牌是一种价值,这种价值,它是为社会来承担责任的。也就是说,一个私营企业所创造的财富,是带有社会属性的,是这么一个品牌。 [12-14 15:43]

柴宝成:作为这个品牌来讲,对于我们企业的发展经济来看,它起到了非常重要的推动或者是拉动作用。这个推动和拉动是怎么拉动的呢?也就是说,我们这个景区,虽然直观上没有得到收益,它直接或者间接拉动了我们企业的发展。这个景区收入的每一块钱,它拉动的是我们宝成集团的区域经济的9块钱。 [12-14 15:43]
主持人:它是一种品牌效应? [12-14 15:43]

柴宝成:是的,我们的订单,我们的客户,首先看到的是我们企业的文化建设。到了我们景区转了一圈,觉得这个企业了不起,买他的产品没有后顾之忧,是一种实力、是一种社会责任。你综合来看,我觉得它解决了我们做广告,解决了生存上的问题。所以,它应该说对宝成品牌的影响是非常大的。刚才我说了,每年至少有60万人了解宝成,了解宝成之后,就感觉到是一个奇迹。 [12-14 15:44]

柴宝成:国家也好,哪个企业,你说拿几百亿人民币想干这个事,干不了了,因为这个资源没了。这是我们20年前挣的钱慢慢积累的东西。所以,现在宝成集团的景区,应该说是非常有个性的。 [12-14 15:44]

 主持人:您能给我们介绍一下吗? [12-14 15:44]
柴宝成:好的,这个景区的跨度是很深的,我们建园的一个主导思想,非常传统得讲,叫古时古树古建筑,我们本质来讲,回顾地球的40亿年,地球形成于40亿年以前,40年以后,我们怎么把这个标本拿出来展示。这里都是一个记忆,所以,我们就挖掘了我们现在大大小小的有7万多块奇石。现在这个地方小了,我们正在筹划建一个中国北石林。 [12-14 15:44]
柴宝成:云南有一个纯天然的石林,我们这个是人工的,就是把世界各地的石头搬过来。我们要建一个地球博物馆,我们这个想法是很大的,我是中国观赏学协会的副委员会。那里边不但挂有地质的标本,而且还有一些从西周以来的一些传统文化,包括我们汉代的一些文物。所以,我觉得我们非常容幸,把它保护起来,这个东西都流失在社会一些收藏家里面,都是东一个西一个,我们花费了十几年,从这个人手里、那个人手里给买过来的,复原起来,觉得是很不容易的。 [12-14 15:47]
柴宝成:在我们那里,一些比如说汉代的东西、春秋的东西都是很多的,都是真迹。所以,这个不是说宝成集团弄过来就是宝成集团的,不是那样,我们最早地是拿到了文化部,鼓励私人办博物馆,我们有一个执政,我们就不断收购。所以,到现在来看,我就觉得是值得的。你说它是谁的?它是宝成的?它是我们国家的,它是我们社会的。它这个东西是用来用为社会服务的,那个东西宝成集团绝对不会把它作为一种资本来做什么,不是那样。 [12-14 15:47]
主持人:在这个投资上面,您能在乎这个精神层面的东西? [12-14 15:47]

柴宝成:没错。我觉得我这一生,我总结了几大事,我觉得我干成了这么几大事,我就感觉到非常欣慰。发自内心地说,没有辜负这个时代、没有辜负很多人对我的帮助和支持。我觉得我能做成这么几大事,应该说这一生还是比较知足的。 [12-14 15:48]
主持人:节目的最后,我们想知道柴总现在的人生目标是什么? [12-14 15:49]

柴宝成:我的目标是,在我60岁退休之前,要建立自己的产业集群,在世界上有影响力的产业集群。你比如说,我没有丢掉我的老本行锅炉,在这个锅炉方面,我将来要打造一个百年企业,在中国乃至世界上是优秀的。同时,我在新的一些领域,比如说我们要完成海水淡化、海洋化工,在这个领域,我们也新建了一个工厂。我们中国的第一台海水淡化设备是我们造的,万吨级的海水淡化设备。 [12-14 15:49]
柴宝成:将来,我们在世界上在这个方面也想做第一,将来的水源危机,这个淡水应该会越来越少,就是说我们将来把海洋造水,把淡水和咸水分离,在这个方面,我们要在全国是最优秀的。现在我们已经可以实现了,我们现在有技术攻关。现在我们讲的盐是怎么来的?是在滩涂晒出来的,现在我们可以做到工厂化,出来以后就是盐,我们的技术已经过关了。 [12-14 15:49]
柴宝成:还有可以出来很多盐化工的产品,这是很快可以实现的。同时,我们正在搞一个大的攻关,温室气体排放、二氧化硫的排放,这些都是我们在近期五年之内要解决的。我们怎么想把二氧化硫、把电厂排放的二氧化硫给它收回来,变成碳酸镁,每一吨还可以卖五千块钱。我们把锅炉80%的预热做海洋水,再把化学的东西提炼出来,我想这个东西要是攻关的话,对世界是一个巨大的贡献。我这一生想法很多,这些就要慢慢去实现。 [12-14 15:49]

主持人:21世纪的第二个十年马上就要来到了,也希望柴总在这个十年了收获更多。非常感谢柴总做客我们的节目,我们下期再见! [12-14 15:51]