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主持人：各位网友大家好！欢迎收看本期的“中经在线访谈”。今天我们演播室请到的嘉宾是国家发改委能够研究所所长助理高世宪。我们会请高先生结合这次29日发改委下调油价谈一谈我国成品油价格体制改革，并且就最近网络上热议的中国和美国的油价相比进行探讨。28号下午发改委发通知说29日零时调整汽柴油价格。您感觉这次降价幅度和国际油价的调价幅度是一样的？ [07-31 15:55]
高世宪：这次和国际油价的移动平均价格的幅度是一致的。 [07-31 15:56]
主持人：我们从去年就讨论油价和市场化的问题。人们很希望市场化可以体现在油价当中。您感觉这次的调价，是不是能够说明我国的油价已经越来越市场化了？ [07-31 15:57]
高世宪：我们可以分两个阶段来看。一个是去年12月份的时候，成品油价格和税费改革的配套政策，今年5月份的时候出台的《成品油管理条例》里面，是向着市场化和国际化的方向一步一步地迈进。 [07-31 15:57]
主持人：现在市场还是由几个大企业集中控制。 [07-31 15:57]
高世宪：现在成品油市场的竞争不太完全，要从两个层面看，一个是炼油和加油站的角度，寡头垄断的情况还是存在的。但是市场化的趋势是逐渐显现的，包括民营、外资的加油站数量也是越来越多的。 [07-31 15:58]
主持人：有的专家在谈论油价是否越来越市场化时，谈到的是市场主导、政府向导的概念。 [07-31 15:58]
高世宪：还是要从概念上区分。一个是原油，一个是成品油。原油已经完全与国际接轨，成品油现在还是国家进行宏观调控。宏观调控的基础是什么？像我们现在根据新的定价机制，还是参照国际石油价格连续22个移动工作日的价格变化来确定油价是否调整，超过4%就做出调整，调整的幅度由国家进行宏观调控。包括这一次的油价下调，与国际变化的趋势是一致的。成品油的价格还没有完全与国际接轨，但逐步在市场化。 [07-31 15:58]
主持人：也就是油价没有完全和国际接轨。 [07-31 15:59]
高世宪：原油已经接轨了，成品油还是在市场的基础上进行宏观调控。 [07-31 15:59]
主持人：这次下调油价对市场有什么影响？ [07-31 15:59]
高世宪：第一个概念是国际金融危机对油品的需求本身，从市场需求来说，经济在发展过程当中，我们大家都体会到了，在金融危机情况下宾馆的入住率、飞机的服务率可能都有所下降，油品需求的增长速度比以前相对低一些。这是从经济角度来看油品的需求。第二是从价格弹性的角度来看油品需求。 [07-31 16:00]
高世宪：油品价格目前正处在转型阶段，两三年前还是刚性的，不管价格是多少，毕竟是少数人有车的年代，他们不会计较油价的高低。特别是推到十年前、十五年前，基本都是政府部门用车，这个时候的油价是刚性的，无论怎么调整都不影响需要。现在的情况是，尤其在去年大家体会到油价在接近7块钱的时候，部分车主对驾车习惯进行了调整，对需求产生了一定影响。 [07-31 16:01]
主持人：其实就是对消费的影响。在最近关于成品油价格的争议中，有关油价的成因是比较激烈的问题，因此也发生了中美油价是否具有可比性的争议。请您首先介绍一下新的成品油定价机制的过程。 [07-31 16:01]
高世宪：成品油定价体制改革一是从我们国家的国情出发，像现在我国的石油对外依存度超过50%，已经到了必须与国际接轨的时候。在经济全球化、能源市场全球化的过程当中，中国离不开世界，世界离不开中国。前几年大家已经体会到，像在珠三角、长三角地区，当时在很多加油站加不到油的时候，大家都体会到供应保障的问题。 [07-31 16:02]
高世宪：私家车的保有数量增长很快，对油品的需求增长速度也很快。但国内原油的需求增长还比较缓慢，每年只会增长1-2%左右。供应增长缓慢，需求增长快，对外依存度越来越高。所以，从经济性、可供量和需求量这几个层面来看，大环境要求我们要走向市场化。 [07-31 16:02]
主持人：从新的成品油定价机制开始实行以来，以前的这几次调价都是在22个工作日以后。但这次调价正好是在22个工作日这一天。这次及时调整成品油价格是不是说明对于新的成品油定价机制的执行决心？ [07-31 16:05]
高世宪：我个人觉得在《石油价格管理办法》出台以后，包括连续22个工作日以后、在幅度超过4%以上就可以做出调整，政府还是遵循定价机制的调整办法。包括根据判断，不管国际油价是上升、下降，基本趋势还是对接的。 [07-31 16:05]
主持人：在22个工作日调整油价的问题上，我们的油价还处在高位，但国际油价已经下降了。存在涨快跌慢的议论，这次的调整是不是也对这个观点进行了回应？ [07-31 16:05]
高世宪：从决策过程来看，首先我们的决策不断走向成熟，连续22个工作日、超过4%，这一系列工作也需要不断完善的过程，在油价调整程序化以后，会比较及时地做出调整。 [07-31 16:05]
主持人：最近在网上，网友关于中国油价和美国油价对比的争论比较激烈，您觉得我们国家的成品油价格在国际上处于怎样的位置？ [07-31 16:06]
高世宪：情况比较复杂，我个人觉得一些关心国家石油和经济情况的人都会进行比较，特别是经常跟美国的情况进行比较。我个人的观点是要从两方面看这个情况。第一，美国对汽车的定位。美国户均汽车保有量已经超过1辆。作为家庭生活的必需品，上班、出行对私家车的依赖程度比较高。它的油价在发达国家来看，应该算是最低的国家之一。还有一个方面，在近两年，美元对人民币汇率的影响也是一个原因。 [07-31 16:07]
高世宪：从现在的汇率来看，我们比美国的一些城市的油价要高一些。但是与欧盟的国家相比，他们平均每升汽油在9-14块钱，像东北亚地区的日本、韩国，以及香港特区，他们的油价比我们还是高得多的。所以是两种情况，一种是美国这样把交通工具作为基本生活品，它的油价比较低。还有就是像产油国，他们的资源比较丰富，有些国家的油价比我们的也要低一些。 [07-31 16:07]
主持人：网上有一种说法是中国的裸油价格低于美国。 [07-31 16:08]
高世宪：因为还存在税率的问题。加油站的油价包括成本、利率和税金。像成本当中包括原油的成本、加工成本、运费、税金、企业的利润。原油的价格基本是全球市场价格，在税金当中各国的差异就比较大，像欧洲一些国家税金在价格当中所占比重会超过一半以上，像日本、韩国等国家税负的比重较高。刚才你也提到，我们国家的税前价格与美国是基本接近的。一要考虑消费目的。第二是要考虑油价的成本数量结构，特别是税金在油价当中所占比重的高低。 [07-31 16:09]
主持人：提到油价的对比。网友还从这样一个角度来看，就是我们国家和国际上一些发达国家的收入。你觉得与我们的国民收入相符吗？ [07-31 16:09]
高世宪：作为用户来讲，他们有这样的心理。但是，用油的时候，我们到国外去买油回来的时候，当时是看不出是给穷人去用，还是给富人用的。在我们国家，谁在私使用私家车？还是中高收入阶层的人群在使用车辆。第二个层面是，从心态上说会考虑我们的收入水平。但是，从我们国家的国情来看，我们有50%的原油需要进口，这与收入水平没有必然的联系。再一个是从我们所处的经济阶段来看，油品需求的增长较快，与国际接轨的价格对于合理引导能源消费还是有利的。 [07-31 16:11]
主持人：新的成品油定价机制从5月7号推出之后已经将近3个月了，这期间有过上调和下降。您觉得这个新的定价机制是否还存在问题，还有哪些需要改进和完善的地方？ [07-31 16:11]
高世宪：一个制度总需要完善的过程。我们的长远目标是市场化、与国际接轨。在成品油制度的完善过程中，要符合中国国情，一步一步贴近。 [07-31 16:12]
主持人：我们注意到新的定价机制是一个限价。出台了限价之后，最近市场上有一些石油公司出现了促销的现象。这样会不会形成我国石油市场的竞争格局？ [07-31 16:12]
高世宪：很多开车的人可能都体会到了，有些地方打折，便宜一毛钱或者两毛钱，在北京很多人都有过这种经历，开车到促销的加油站去加油。首先，中石油、中石化的市场份额很大。第二，社会上的加油站相对多元化，竞争主体增加的情况下，肯定有利于市场化。 [07-31 16:15]
主持人：我们看到这个市场还是由几个比较大的企业控制的。现在有一个消息是中海油要申请成品油的批发资质。我们为什么关注这个消息。因为中海油也是比较大的企业，您觉得它申请这个资质是出于怎样的考虑？ [07-31 16:15]
高世宪：从定位的角度来看，在九十年代末期的石油工业管理过程当中，三大石油公司还是上下游一体化的。商务部出台了《成品油管理办法》，对于符合条件的企业，可以拥有批发权。不管是中海油，还是其他民营资本，还是外企，对照管理办法，符合条件就可以申请。不要把中海油放在风口浪尖上。假如有一个民营资本，符合表现也同样可以申请。 [07-31 16:16]
主持人：其实我们把中海油拿出来讨论，主要是因为它是比较大的企业。这样一个大企业进入市场当中以后，会不会对市场的竞争格局产生一定影响？ [07-31 16:16]
高世宪：我个人觉得是有好处的。就像踢足球一样，足球运动员越多，抢球的气氛就越浓。我们希望是竞争的。第二，我们也希望是有序的。 [07-31 16:16]
主持人：我们看到中国的石油进口超过了50%。从我国目前的能源结构来看是否还存在一些问题，我们应该怎样更好地调整产业结构？ [07-31 16:16]
高世宪：这几个问题是不同层面的。第一，我们国家是以煤为主的能源结构。我们的能源主要立足国内，90%的能源靠国产。第二个层面是作为单一的品种石油来说，我们的对外依存度越来越高，已经有超过一半以上的石油来自国外。从国外进口来说，存在一定风险，对于石油工业安全存在潜在风险。 [07-31 16:18]
高世宪：会不会变成现实，可能有很多因素来影响。从这个层面来看，如果国内尽量节约石油、替代石油、提高石油的使用效率，需求的增长速度就不会这么快。而国内产量的增长相对来说比较缓慢，供需差相对较小，对外依存度会相对减少。这样对于保障石油工业安全和经济安全还是有利的。 [07-31 16:18]
主持人：金融危机以来，我国能源企业在走出去、海外并购、海外收购的步伐加快了。我们进入看到了石化双雄13亿美元赴安哥拉联合收购油田。您觉得大企业合作的优势在哪里？ [07-31 16:19]
高世宪：第一，大企业的强强合作可以提高竞争力。第二，在金融危机的背景下，很多不确定因素会增加，强强合作有利于规避风险。包括中石油和中石化有各自的优势，进行整合以后，走出去共同开展业务，对于规避风险或者是发挥各自优势，还是有好处的。 [07-31 16:19]
主持人：它对于国内石化行业的产业格局会有影响吗？ [07-31 16:19]
高世宪：我个人觉得不会产生什么影响。这个项目对两化的影响程度不会太大，对动用资产、人才、技术的影响不会太大。 [07-31 16:19]
主持人：对于我们国家的能源状况呢？ [07-31 16:20]
高世宪：在国家提倡的多元化发展战略里面，比如石油的消费有3亿多，这都是比较有限的。但是多个有限项目整合起来，整体影响就比较大。 [07-31 16:20]
主持人：我们看到上半年国际油价有反弹的趋势，在中国发布了上半年的经济数据之后，我们看到我国经济也出现了企稳回升的态势。您感觉上半年油价反弹的原因有哪些？ [07-31 16:20]
高世宪：影响油价变化的因素比较多，有两个层面。第一是基本层面，也就是供求关系的影响。在目前全球金融危机的背景下，从我国6、7月份的情况来看，比前一段时期有所好转，这也是影响需求的因素之一。再一个就是从国际油价来看，大家对于石油产业的信心在不断增加。 [07-31 16:20]
高世宪：再一个是对石油市场的信心是很大的因素。一旦有了信心以后，游资炒作也会进一步加大。全球金融危机影响下，包括欧美国家经济下滑，出现负增长，大的判断是石油需求不会像前些年增长那么快。但是信心因素的影响，包括游资的炒作，可能也促进了油价的回升。 [07-31 16:23]
主持人：您刚刚谈到供需关系。现在我国的油价水平和调整频率是不是也正好反映了我们国家的油品供求关系呢？ [07-31 16:24]
高世宪：作为宏观调控的考虑因素之一，一要考虑国际油价连续22个移动工作日的变化。第二个因素是考虑供求关系的问题。再一个是宏观经济影响的问题。可能都是宏观调控的重要因素之一。 [07-31 16:24]
主持人：国际油价在上半年的反弹趋势，是不是也从侧面反映了全球经济走势？ [07-31 16:24]
高世宪：不确定因素还是比较多。石油价格与经济有一定关系。从另一个层面来看，像私家车这样的社会性消费还是间接的体现。我觉得不确定的性的因素比较多。 [07-31 16:24]
主持人：针对下半年的油价走势，有的专家说，可能会趋于平稳，有的说可能会进行小幅度的上调、下降，还有人说会持续上扬。您怎么看待这个问题？ [07-31 16:25]
高世宪：实际上油价是最难判断的。这些年对油价分析的准的是微乎其微。从去年的140美元每桶到今年的60几美元，经历这样大幅度的变化，非基本面因素的影响太大。从目前来看，油价还是处在相对比较活跃的阶段。 [07-31 16:25]
主持人：在我们国家新成品油定价机制出台的情况下，下半年我国的油价会不会频繁地调整？ [07-31 16:25]
高世宪：定价机制一般会遵循《管理办法》，也不是说频繁调整，我们原来确定的是22个工作日，当国际油价变化幅度超过4%的话就可以做出调整。 [07-31 16:26]
主持人：非常感谢您来到中经在线访谈做客，也非常感谢各位网友的收看。再见。 [07-31 16:26]
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