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主持人：各位网友晚上好，欢迎收看中经在线访谈。就在今天早上，中经钢铁产业景气指数报告公布了2009年一季度的相关数据，这也是中经产业景气指数报告在这一期公布的最后一个行业的内容，可以说是压轴戏。 [04-29 20:10]
主持人：因此我们请来了中国冶金工业规划研究院常务副院长李新创先生，请他来为我们解读相关的数据，并分析相关的行业现状和前景。李先生您好！ [04-29 20:11]
李新创：尊敬的各位网友大家晚上好，很高兴参加经济日报社、中国经济网举办的这个关于中经钢铁产业景气指数报告的活动。 [04-29 20:11]
主持人：我们也非常欢迎您做客中国经济网。首先我们想问一下您对这个报告有一个怎样大概的印象，您觉得这个报告的推出，对于我们钢铁行业的发展有哪些意义？ [04-29 20:13]
李新创：应该讲过去对钢铁方面的指数报告很少。这是第一次公布钢铁景气指数。作为一个新兴事物来讲，这个景气指数的公布会对钢铁行业的发展起到一定的积极作用和引导作用。 [04-29 20:13]
主持人：在这个景气指数里面，报告也显示今年一季度中经钢铁产业的景气指数是96.5点，比起去年四季度来说，也还是有所下降。您是怎么看待的？ [04-29 20:14]
李新创：当然，这个景气指数由十个方面的指标构成，主要是从钢材的产量、出厂价格，以及固定资产投资、利润、销售收入和税金，包括我们钢材的出口，以及产成品资金占用和企业的应收帐款等十个方面来分析。 [04-29 20:14]
李新创：从今年第一季度钢铁行业运行情况来看，在生产上还保持了一个比较高的水平。但是作为钢材的流向有两个方面，过去我们钢材出口占了我们钢材生产的比例大概是10%左右。 [04-29 20:15]
李新创：比如说2008年，中国钢材的对外依存度大约在12.5%，也就是说我们生产的12.5%的钢材出口到世界各地，这是我们钢材的一个直接流向。 [04-29 20:15]
李新创：同时我们还有大量的通过机电产品出口，带动钢材出口。今年由于受到国际金融危机以及经济危机的影响，全球的钢材市场大幅度萎缩。也就是说我们的钢材出口大幅度下降，比如说今年的一季度，我们钢材出口比去年同期下降了55%。 [04-29 20:16]
李新创：也就是说尽管我们国内生产的数量在一季度还保持比较高的水平，但是我们钢材的流向中的出口数量大幅度回落，造成国内市场压力很大。因此在景气指数的几个主要指标中，比如说钢材价格大幅度回落，目前应该说钢材的价格回落到了1994年的水平。 [04-29 20:16]
李新创：因此，使钢铁行业的经济效益出现了大幅度下滑，特别是一季度我们钢铁行业主要企业亏损达到了33亿，因此在景气指数上反映，今年一季度钢铁行业的景气指数处于比较低的水平。我想这是一个非常主要的因素。 [04-29 20:17]
主持人：您刚才也提到了十个预警指数的指标，这其中有四个是处于蓝灯区，就是我们钢铁工业的产量、产品销售收入、利润指数和税金总额，这四个指标处于蓝灯区说明什么问题呢？ [04-29 20:17]
李新创：说明目前钢铁行业在产量上超过市场需求。因此反映了与市场不符的状态。其他的销售收入，由于我们市场价格大幅度下滑，使整个全行业的销售收入比去年同期下降了21.7%。另外钢铁行业实现的利税也比去年同期下降了83%。 [04-29 20:18]
李新创：另外一方面就是钢铁行业实现的利润，在一季度是亏损的。和去年一季度相比，是实现了400多亿利润。今年一季度是亏损33亿，去年是实现了440亿利润，形成了这样的反差。因此应该讲，今年一季度整个钢铁行业的运行状况处在一个不景气的状态。 [04-29 20:18]
主持人：那么，我们的预警指数比起去年也是有所下跌，与去年的四季度相比下跌6.6点，应该怎么看待这个问题？ [04-29 20:19]
李新创：这也就是说今年的一季度，应该讲国内市场随着整个国民经济的逐步探底，国内市场总体表现还是良好。对钢铁行业最大的压力，就是我们出口大幅度的下降，应该出口的钢材回流到国内，对国内市场形成较大压力，这是造成我们今年一季度钢铁景气下滑的主要原因。 [04-29 20:20]
主持人：您提到了出口，我们这有一个网友有一个问题想问您，他说看到相关的报道，我们在今年三月份成了一个钢铁净进口国，这说明什么问题？ [04-29 20:20]
李新创：这说明两个问题：第一，在全球钢材市场大幅度下滑的情况下，中国国内的钢材市场总体表现良好。第二，说明了我们钢材价格保持高位，国外的少数国家的钢材价格低于中国水平，因此我们的进口大于出口。也就是说在价格上面，进口还有一定的优势。 [04-29 20:20]
主持人：那么国际的钢材价格会不会打乱我们国内的呢？ [04-29 20:21]
李新创：我个人理解，主要是由于受国际金融危机的影响，部分国家的货币大幅度贬值，使他的产品形成了相对的、暂时的比较优势。 [04-29 20:21]
主持人：您刚才说到了我们一季度产量的问题，可以说当前在金融危机的影响下，全球的钢铁行业都是受到了比较大的冲击，而中国可以说是一枝独秀。在一季度反而是粗钢产量上升了1.4%，这个应该怎么样看待呢？是好事还是坏事呢？ [04-29 20:21]
李新创：如果从简单的增幅来看，好象应该是好事，我们还保持了一种产量的增加趋势。但是从我们钢铁市场需求来看，在市场没有保持旺盛需求的条件下，产量大幅度增加，应该是坏事。正是产量严重大于市场需求，成为行业目前经营困难的最主要因素。 [04-29 20:22]
主持人：可以说当前在国家大力淘汰落后产能的前提下，我们钢铁的产能还在扩张，这是不是给淘汰落后产能带来了困难呢？ [04-29 20:22]
李新创：应该这么理解。刚才你说了，今年一季度，全球的钢铁产量下降，根据我们了解的情况，应该是一季度全球的钢产量是下降了22.8%，其中欧盟下降了43.8%，美洲下降了47.9%，在这种情况下，中国保持1.4%的增长，说明中国的市场总体表现良好。 [04-29 20:22]
李新创：表现良好并不是说我们的市场需求很旺盛，能够吸收我们增加的钢材。因此从这个角度来讲，我们目前的钢铁生产，应该和市场需求保持一致。也就是说不应该继续保持增加的趋势，应该与市场需求相适应的进行减产，才能够使整个行业保持一种良好的、健康的运行状态。 [04-29 20:23]
主持人：但是减产可能也会带来一些企业运营方面的困难。那应该怎么样应对呢？ [04-29 20:24]
李新创：目前来讲，国内钢铁企业简单的讲，我可以划分为两大块。一个就是我们大中型企业，总体来讲装备水平比较好，生产技术水平也比较高，企业的节能减排做的也比较好，产品质量也比较好，这是一大块。 [04-29 20:24]
李新创：这些大中型企业应该在我们整个的市场当中起到一个主导作用。但是大中型企业如果随着市场需求下降减产，使钢材价格略微太高，就使一些小企业抓紧增加生产，来抢空间。而这种小企业应该讲装备水平比较低，环保措施没有，污染相对比较严重，在这种情况下，对我们整个的行业生产带来了困难。 [04-29 20:24]
李新创：也就是说在总体限产的情况下，对中小企业，特别是落后的小企业，目前没有非常强有力的手段。本来我们可以通过国家的环保法规来进行强有力的限制措施，但是目前在经济不景气的情况下，给这些小企业淘汰落后产能带来很大的压力。 [04-29 20:25]
主持人：您说的这个也涉及到我们钢铁产业升级，然后企业进行合并重组的问题。这里有一位网友问了，他说现在我们说的企业的并购重组，就只是一味的强调要做多大的企业。但是好像在数量方面我们没有什么严格的限制，这个会带来什么问题？ [04-29 20:25]
李新创：应该讲钢铁行业是一个典型的规模经济比较突出的行业。目前我们国家钢铁行业的集中度相对来讲是比较低的。比如说08年我们前十位的钢铁企业的集中度，仅仅在40%左右。 [04-29 20:26]
李新创：而一些发达国家，钢铁强国，前四位钢铁企业的集中度都达到了60%、70%以上。正是因为我们国家目前集中度比较低，造成我们国家钢铁行业出现了很多问题，这就与集中度低、行业比较散、乱有关。 [04-29 20:26]
主持人：但是我们这些企业在并购重组过程中，大家都是想做大，都是想做强。我们先不提做强，在他们做大互相竞争过程中，我们应该怎么样协调好这个关系呢？ [04-29 20:27]
李新创：应该讲在联合重组的过程中，应该主要的发挥企业的作用。通过市场的调节来逐步形成一大批具有竞争力的企业。我个人建议我们行业更多的优势企业去联合重组，能够发挥其主导作用，这样对我们行业的健康发展会起到比较好的、积极的推动作用。当然在我们国内很多的优势企业中，大多数都是国有企业，因此在联合重组中，政府的作用是非常关键的。 [04-29 20:27]
主持人：我们钢铁企业的重组有没有必要像央企重组那样去进行一些量化的指标限制呢？比如说多少规模的企业，只能有多少家，这样现实不现实？ [04-29 20:28]
李新创：目前我们在国家颁布的《钢铁产业调整和振兴规划》中，只对我们的集中度提了一个目标，并没有对什么样的企业去兼并、重组提出非常具体的要求。我想这也是通过政府引导，通过市场的力量来逐步的提高我们的集中度的过程。 [04-29 20:28]
主持人：说到钢铁价格的问题，现在进口的铁矿石和钢材的价格可以说是形成了一种短期的比较优势。对国内来说造成了比较大的压力。那我们国内的钢企应该如何面对呢？ [04-29 20:28]
李新创：应该讲中国钢铁工业在全球范围内还是具有比较强的竞争优势的。为什么这么讲呢？比如说在2007年，我们出口了将近7000万吨的钢材、钢坯。2008年我们出口了6000多万吨的钢材和钢坯。为什么能够出口这么多的钢材和钢铁产品，说明我们在全球范围内有比较强的竞争力。 [04-29 20:29]
李新创：如果没有强的竞争力，很难在世界上出口这么多钢材，这是一个非常重要的指标。那么今年三月份出现的进口现象，我个人认为是一个暂时现象，目前中国钢铁工业应该有能力满足我们国民经济需要的各种钢材。 [04-29 20:29]
主持人：刚才说到铁矿石的问题，我们这里有位首钢的网友，他就非常关心今年的铁矿石谈判问题，我们到底能不能拿下定价权呢？ [04-29 20:30]
李新创：应该说铁矿石谈判是一个现在大家非常关心的问题，我也非常理解。因为全球铁矿石产量的一半都在中国消费。就是铁矿石的涨价会对我们钢铁工业造成很大的冲击。特别是过去几年，铁矿石连续的涨价，对中国钢铁工业已经造成了很大的损失。 [04-29 20:31]
李新创：比如说2008年，由于铁矿石价格的不合理涨价，钢铁行业由于铁矿石涨价这一项，损失了大约1400多亿人民币。因此我非常理解大家对铁矿石价格谈判的关心。但是，铁矿石谈判是一个非常复杂的问题。 [04-29 20:31]
李新创：目前形成的铁矿石谈判体系是几十年来形成的、长期的谈判机制。过去主要由欧洲和主要的铁矿石生产商谈判，因为当时的欧洲进口量比较大。随着日本的钢铁工业发展，日本进口铁矿石处于主导地位。 [04-29 20:32]
李新创：随着我国钢铁工业的快速发展，中国目前是进口铁矿石最多的国家，是进口第一大国。因此中国也逐步在探讨如何建立有利于我们自己的钢铁工业长期发展的谈判机制。当然一个新机制的形成，绝非轻而易举的事情。要经过艰苦的努力。 [04-29 20:32]
李新创：特别是在目前铁矿石贸易方面，应该说我们三大铁矿石贸易商控制着全球70%左右的铁矿石贸易量。在这种情况下，要想在铁矿石价格谈判方面取得突破，应该是非常困难的。 [04-29 20:33]
李新创：当然由于世界金融危机的影响，全球钢材市场大幅度的回落，钢铁生产也大幅度下降，在这种情况下，铁矿石价格和供应应该是严重的供大于求，因此对于一个商品的价格来说，对于铁矿石来讲，我认为比较特殊的。 [04-29 20:33]
李新创：刚才我讲了三大铁矿石供应商控制了70%的贸易量，所以铁矿石目前的价格不是一个简单的供求分析，而是一个相对的垄断价格。所以说通过谈判，目前的三大铁矿石供应商对我们全球的钢铁企业谈判还是有很大的影响力，目前中国正积极的参与谈判，其他的国家也在积极的参与谈判。 [04-29 20:35]
李新创：应该讲钢铁企业还是处于劣势，尽管铁矿石供大于求。但是目前全球铁矿石的市场价格是一个相对的垄断价格。在这种情况下，谈判会非常艰难。但是无论如何，我相信2009年的铁矿石价格一定是大幅度下滑的。 [04-29 20:35]
主持人：在去年的铁矿石谈判中，巴西淡水河谷在确定价格之后，另外两家澳洲的巨头可以说是咬了中国一口，然后有媒体评论，中国这次应该是可以反击，您认为中钢协所说的60%的价格今年能拿下来吗？ [04-29 20:35]
李新创：应该讲，去年铁矿石生产商，包括我们钢铁生产企业，对形势的判断都没有准确的把握去年真实的市场情况，特别是受经济危机的影响，市场更是难以把握。应该讲我们在08年的铁矿石谈判中是吃了大亏的，比如说我们因为铁矿石涨价损失了1400多亿。 [04-29 20:35]
李新创：今年能不能够在铁矿石谈判上取得突破，我刚才讲了，因为目前的谈判阵容来讲，是铁矿石生产商具有相对的垄断局面，我们在谈判中，确实应该讲是处于劣势的。 [04-29 20:36]
主持人：所以您觉得中国钢铁企业可能最后还是要妥协。因为80%是要进口。 [04-29 20:37]
李新创：但是是什么样的价格，目前谈判双方还在进一步交涉，还很难准确判断到底什么样的价格是最终价格。但是应该讲价格会大幅度下滑。 [04-29 20:37]
主持人：中国的这种劣势的地位有没有可能在不久的将来得到扭转呢？ [04-29 20:38]
李新创：这个就是我刚才讲的，我们第一要进一步提高我们的产业集中度，争取使我们在对外谈判中真正形成统一的行为，目前铁矿石的市场，我个人认为还是比较混乱的。我们既有钢铁生产企业从事铁矿石经营贸易，也有相当多的贸易商从事铁矿石进口贸易。 [04-29 20:38]
李新创：因此，铁矿石贸易商是不是能够完全和钢铁企业站到一个利益层面上，目前中国铁矿石的进口领域应该是比较混乱的局面，在这种情况下谈判确实比较困难。如何更好的建立有利的中国铁矿石框架体系应该是很漫长的道路。 [04-29 20:38]
主持人：我们谈到提高产业的集中度，目前工信部也在会同相关的部门启动制定钢铁行业兼并重组条例的工作，您对这项工作有什么建议呢？ [04-29 20:39]
李新创：应该讲加快钢铁企业的联合重组，应该是从中央到我们钢铁行业喊了很多年了。从05年的钢铁产业政策颁布以来，鼓励我们钢铁企业联合重组，到最近新颁布的钢铁调整和振兴规划，都对钢铁联合重组提了更高的要求。 [04-29 20:39]
李新创：比如说在钢铁调整和振兴规划当中提出，争取用三年时间，争取使我们前五位的钢铁企业集中度占到45%以上，根据目前中国的状况，这是一个很高的目标。比如说2008年前五位的钢铁企业产量占全国的比例在28%左右。 [04-29 20:39]
李新创：因此如何加快钢铁企业联合重组，真正理顺钢铁工业目前的所有问题，联合重组是一个非常重要的关键环节。因此按照钢铁调整和振兴规划，把钢铁企业联合重组的工作落在工信部来完成，目前我们也积极参与这项工作，应该讲如何结合我们中国的实际，从市场、政府各个方面来促进钢铁企业的联合重组，应该讲对我们下一步的发展将起非常关键的作用。 [04-29 20:40]
主持人：我们很多网友关心的还是金融危机对钢铁行业的影响问题。我们中国企业应该怎么样利用这次金融危机来扭转以前的一些不利局面呢？ [04-29 20:41]
李新创：当然刚才我谈了钢铁企业面临的问题，是我们集中度比较低，我们发展还比较粗放，还存在着一些不合理的、盲目扩大规模的问题。刚才我们也谈到了铁矿石的市场问题，包括钢材的市场问题等等，这些问题以及我们还存在大量的落后产能问题等等，这些都是我们钢铁行业目前面临的困难，当然还有一个布局问题。 [04-29 20:42]
李新创：我想钢铁行业应该抓住目前金融危机给我们带来困难的局面，加快我们的产业升级，特别是在加快结构调整方面，包括进一步使我们所有的产品升级，第二使我们钢铁的装备水平进一步升级，这里主要不是简单的扩大规模问题，是淘汰落后的、污染环境的、浪费资源的、不合理布局的企业，布局调整，逐步调整。 [04-29 20:42]
主持人：说到钢铁行业的联合重组，在具体操作层面，您刚才提到了让优势企业主导。这里有一位网友就有一种疑问，为什么现在钢铁企业之间的重组，好象更倾向于地方政府来主导，成了地方之间的一种博弈，对此您怎么看待？ [04-29 20:43]
李新创：当然刚才我谈了钢铁企业面临的问题，一个是我们集中度比较低，我们发展还比较粗放，还存在着一些不合理的、盲目扩大规模的问题。刚才我们也谈到了铁矿石的市场问题，包括钢材的市场问题等等，这些问题以及我们还存在大量的落后产能问题等等，这些都是我们钢铁行业目前面临的困难，当然还有一个布局问题。 [04-29 20:43]
李新创：这里主要不是简单的扩大规模的问题，而是淘汰落后的、污染环境的、浪费资源的、不合理布局的企业，布局调整，逐步调整。通过结构调整进一步加快产业升级，使钢铁行业在下一步发展中以更强的竞争力，更良好的行业秩序来应对各种挑战。 [04-29 20:45]
主持人：说到钢铁行业的联合重组，在具体操作层面，您刚才提到了让优势企业主导。这里有一位网友就有一种疑问，为什么现在钢铁企业之间的重组，好象更倾向于地方政府来主导，成了地方之间的一种博弈，您怎么看待？ [04-29 20:45]
李新创：当然他可能指的是目前比如说河北钢铁的成立、山东钢铁的成立，应该讲钢铁企业的联合重组，谁来重组？当然是钢铁企业的所有者来重组。目前我们中国的钢铁企业局面，央企就四个，宝钢、鞍钢、武钢、攀钢，其余的都是地方企业或者是我们的民营企业。因此对地方来讲，作为地方政府是国有企业的所有者，所有者来讲，在整合自己区域内的企业相对来说比较容易。 [04-29 20:46]
主持人：最后经济日报社作为产业景气指数的研究者、编制者，也非常想听听业内人士的意见。您对于这个钢铁产业的景气指数报告有什么建议？您觉得还应该从哪些方面改善？ [04-29 20:46]
李新创：今天我也是第一次看到这个景气指数。应该说作为第一次发布钢铁的景气指数，这是一个很好的开端。如何更好的反映这个行业的发展问题，更好的对这个行业未来的发展方向，我想还有大量的、细致的工作要做。我想随着第二季度钢铁景气指数的颁布会比第一次有更好的改进。 [04-29 20:46]
主持人：希望我们的行业会发展得越来越好，也希望我们的报告越来越完善，更好的为我们行业发展提供帮助。今天非常感谢李院长作客我们中经在线访谈节目，欢迎您以后再次作客。也非常感谢电脑前的观众朋友，这期节目到此结束，再见！ [04-29 20:47]
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