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主持人：各位网友大家好！欢迎收看本期的“中经在线访谈”的“质量和安全年”系列访谈节目。今天我们请到演播室的嘉宾是国家质量监督检验检疫总局法规司刘兆彬司长。我们将和刘司长一起围绕质检系统贯彻实施《食品安全法》的情况跟各位网友交流。我们知道《食品安全法》实施以来，这个法里面所规定的内容，需要各个职能部门相互配合和沟通进行实施。 [11-18 09:38] 刘兆彬：按照《食品安全法》的规定，我们国家现在食品安全管理的体制叫做分段管理为主，品种管理为辅。就是农产品的质量安全由农业部门负责，食品生产加工环节的质量安全监管由我们国家质检总局负责，流通领域的食品安全监管由工商总局负责，餐饮环节的食品安全监管是由国家药监部门来负责。 [11-18 09:38] 刘兆彬：按照法律和三定方案的规定，我们国家质检总局主要是负责两个环节的食品质量安全监管的责任。一个就是在食品的生产加工这个环节的质量安全监管，由国家质检总局负责。再一个是对进出口环节的食品质量安全的监管，也是由国家质检总局来负责。 [11-18 09:39] 刘兆彬：如果说得再详细一点，比如说在生产加工环节，首先要搞食品生产企业的生产许可。也就是说，对符合法律规定的、符合条件规定的食品生产加工企业，由我们国家质检总局，通过现场审查，通过对它标准的条件，生产条件以及它的生产设备、环境等各个方面的核查，符合条件的，我们按照规定、按照法定的程序，给它发生产许可证。 [11-18 09:40] 刘兆彬：接下来，我们还要对生产环节当中，企业应该落实法律所规定的一些要求，它应当承担的责任，它应当做到的，比如说要求它对企业职工进行培训，要求它的企业职工要有健康检查，要求它对食品生产的关键环节有完整的控制和管理制度等等这些方面。最重要的，比如说像对食品的进货检验、出厂检验，一会儿有的网友还会问到这些问题。这些环节，企业要承担的责任，我们要对它进行监督和检查。 [11-18 09:40] 主持人：这也是从源头上，从企业的主体上来进行安全生产的把握。我们知道从九十年代《食品卫生法》实施以来，随着经济的发展，现今有很多情况不再适合《食品卫生法》了。一个法律的出台，随后还会颁布一些相应的措施、细节，《食品安全法》颁布之后，还会出台哪些新的规定或者细则呢？ [11-18 09:41] 刘兆彬：你这个问题说得太好了。确实，我理解的《食品安全法》比过去的《食品卫生法》对食品的质量安全的监管，应当说是更全面、更系统，也更加严格。就像你说的，过去的卫生法往往是注重外在的干净、环境，有没有污水、有没有苍蝇，这方面可能考虑得多一点。《食品安全法》更注重的是食品的内在质量，更注重的是食品的质量对人食用以后，对人的健康、生命，会不会带来什么影响。从这一方面，要进一步全过程、全方位的加强管理。 [11-18 09:42] 刘兆彬：你说得很对，这部大法出台以后，它还需要一系列的配套法规和规章。国务院已经出台了条例，作为我们国家质检总局，我们负责生产加工环节和进出口环节这样的职责，我们也按照《食品安全法》的要求，出台和即将出台一批配套的部门规章和有关规定。比如说我们总局现在已经出台的乳制品生产企业监督检查规定，这个已经发布了。另外，前天我们又讨论了，已经准备发布有关食品生产加工企业落实质量安全主体责任监督检查规定。 [11-18 09:42] 刘兆彬：另外我们现在正在研究讨论的就是关于食品生产企业生产许可的管理规定。还有一个就是我们也正在研究，对于食品添加剂生产管理的有关规定。这个规定，我认为是我们负责环节当中非常重要的规定。因为我们觉得许多食品的安全问题都跟添加剂有关。另外，我们在进出口环节方面，比如说对进出口食品生产加工企业，要实施备案制度，实行注册制度，包括对食品检验的规定。我们都列出了计划，还是个不小的计划，这方面的任务很重。但是，我们正在加班加点，尽快地使我们这些操作性的、执行性的细则，能够尽快地出台，能够把《食品安全法》的要求落到实处。 [11-18 09:50] 刘兆彬：这方面，我们也非常地希望广大的企业，也包括社会，包括网友，给予关注。比如说刚才我提到的一些立法，现在我们都按照国务院的要求，要公开、要透明，特别是欢迎企业和社会、消费者的参与，比如说我们有个打算，像关于对添加剂管理办法的规定、对食品生产许可管理的规定，我们还打算立法听证会，届时将邀请一些企业和消费者代表共同参加我们的立法工作。我们想，通过这样一个形式，能够让大家更深入地了解《食品安全法》的内容。同时，也了解我们怎么样通过各方面的共同努力，把食品安全管好。 [11-18 09:51] 主持人：您说的添加剂是大家很关心的问题。原来很多食品只是发霉、过期了，大家吃了以后只是闹闹肚子，无伤大雅。但是现在很多违法添加剂会带来安全问题。现在新形势、新情况，我们都会有新举措，包括新法的出台，会有一些相关的适应时代的具体做法。在这次《食品安全法》的实施过程当中，质检总局会有什么新的举措。 [11-18 09:51] 刘兆彬：你说的添加剂问题很好。我不久前看了一本书，有一个专家发表了一个论点，说我们现在食品的生产加工已经进入了化学时代。过去我们吃饭，在农业经济的时候，是自己吃、自己做。进入到工业经济以后，是别人做，我们吃，而且工业化的背景下，食品的生产加工都是批量生产，一个显著的特点就是大量的使用了添加剂。我了解的情况，现在全世界添加剂的总量在2万多种，能够允许使用的数量大约在4000多种。我们国家经过卫生部门批准使用的添加剂数量现在已经是2700多种。我早晨吃饭是比较简单的，有的时候喝一杯牛奶，吃一块面包。 [11-18 09:52] 刘兆彬：我看书，这个专家说你知道吃这一块面包里面有多少添加剂吗？我当时看了以后吓了一跳，他说就这一块小小的面包，从面粉的制作开始，一直到你吃到嘴里，至少包括50多种添加剂。我们对添加剂的管理，要进一步加强，比如说这一次总局起草的关于对食品添加剂的管理当中，首先我们就要按照《食品安全法》的规定，我记得应该是第53条，要对食品添加剂的生产发放许可证，而且对食品添加剂的生产许可证的发放，要按照国务院2005年发布的《工业产品生产许可证管理条例》规定的程序来进行。 [11-18 09:55] 刘兆彬：这个条例规定的程序是作为一个食品添加剂生产企业，首先要取得工商营业执照。也就是说，要能够独立承担相应的民事刑事责任。在这个前提下，我们按照《食品安全法》、《生产许可证管理条例》当中的具体规定，对企业生产条件、企业环境、企业制度，也包括企业生产的产品，要进行更加严格的检查，只有符合了标准，符合了法律法规规定的条件，才可以发放生产许可证，允许企业生产添加剂。我们总局在《食品安全法》颁布以后，一方面，在立法方面采取加大力度、加快进度，能够更好地配合《食品安全法》的实施，制定操作性的、细则性的规定。 [11-18 09:55] 刘兆彬：第二个方面，我们总局按照国务院的规定，我们今年搞了“质量和安全年”。这当中的重要内容就是搞食品的专项整治，加大对食品生产加工企业的监督抽查力度，加强这方面的管理。同时，我们还配合有关的部门一道，对食品生产加工企业需要落实的法律法规规定进行检查。这些方面，总局的领导，各个业务司局对贯彻实施《食品安全法》是非常重视的。 [11-18 09:56] 刘兆彬：另外，还有一个问题，我们觉得贯彻落实《食品安全法》，可能首要的一条就是企业要落实或者承担食品安全的责任。首先是企业。我们经常说企业是食品安全的第一责任主体。如果企业要想能够承担好这个责任，首先就要学法，就要懂法，还要守法、用法。因此，我们总局在《食品安全法》的宣传贯彻方面，今年也做了大量工作。我们深入企业、深入学校、深入街道、深入农村，办了很多《食品安全法》的学习班、培训班。 [11-18 09:56] 刘兆彬：全国统计下来，我们大约办了7000多期。这其中包括企业。接受培训的人次大约在15万人左右。特别是10月份以后，我们总局在北京办了一期大中型企业负责质量安全的厂长、经理培训班，而且我们的培训是免费的，不收费，还管一顿饭，他们都很愿意来。特别是把我们有关的管理职责介绍给大家，有针对性地告诉企业，你的许可证，按照国家的规定，应该领许可，有市场准入，应当培训，应当有从业健康制度，应当有进货检验制度，应当有出厂检验制度，有不合格产品的检验制度等等。非常有针对性的给他们进行介绍。 [11-18 09:57] 刘兆彬： 另外我还给各位网友介绍一个有意思的事情，中国的《食品安全法》颁布以后，不但引起了国内消费者、企业的高度关注，特别还引起了国外企业，包括协会，甚至政府的高度关注，这是从来没有过的。我干法规工作这么多年，我还头一次遇到外国企业、协会，甚至是政府邀请我们到他的国家去给他们宣讲中国的《食品安全法》。我想这样的先例是不多见的。我们总局已经先后派出两批到日本等有关国家，去给他们宣讲中国的《食品安全法》的有关规定。从立法的配套、法规的宣传，以及在加严管理方面，我们总局还是做了一些工作。当然，我们下一步还要进一步努力。 [11-18 09:58] 主持人：您刚才提到的这部法的实施引起了国外很多企业和政府的关注，您感觉其中的原因是什么？ [11-18 09:58] 刘兆斌：他们就是想知道我们国家在食品安全，特别是在进出口环节，有些什么变化。你知道这部法律从2004年8月到2009年出台，前前后后历时五年，我们在立法当中也是公开透明的，甚至在网上征求意见。我们国家在立法的时候，针对我们国家的实际情况，提出了一些新的制度、新理念，特别是在进出口环节，按照我们国家的国情，也参照了一些国际惯例，把一些好的经验和做法吸收到《食品安全法》当中。国外就特别得关注我们在进出口环节方面有哪些新变化，设置了哪些新制度。当然，其实有一些过去已经实施了，只不过这次是在大法里面确立起来，这样就引起了国外的关注。我们适度地去讲解、宣传，也有利于他们来理解我们的法，也有利于食品贸易的顺利开展。 [11-18 09:58] 主持人：这个问题刚开始您回答的时候提到添加剂，一片面包里有那么多添加剂，网友一听很害怕。但是，添加剂有很多也是安全的。 [11-18 10:01] 刘兆彬：对，不用害怕。现在工业化的食品生产，添加剂，甚至可以说在很多情况下，它是必不可少的。比如说食品要保鲜，要保质，要进行防腐处理。另外，符合广大消费者口味的需求、色泽的需求，需要使食品更加丰富、更加鲜美。使用这些添加剂，如果这些企业能够按照法律法规的规定，按照卫生部门所批准的条件，所做的评估标准，在限量值之内使用是安全的。这不只中国用，国外也在使用。但是，我们怎么样加强这方面的管理。因为这个法律也体现了一个原则，叫预防为主。就是事先要想到，要防止它出问题，从源头来治理，然后国务院各有关职责部门分工负责，形成合力，这样让消费者有一个放心的食品安全环境。 [11-18 10:01] 主持人：企业在使用添加剂的时候要做到合法，而且正确使用添加剂。 [11-18 10:04] 刘兆彬：科学地使用。 [11-18 10:04] 主持人：您刚才在介绍总局这些措施的时候，着重强调了一下对企业的出台的具体措施。企业作为生产源头，消费者再有明辨的眼力，其实相对于企业来说也是弱势群体。一个网友提问，他说对于不合格产品，很多国外企业都会采取召回措施。请问食品安全监督管理部门在什么情况下会采取责令召回措施呢？ [11-18 10:04] 刘兆彬：这次《食品安全法》在大法里面也是规定了我们国家要建立食品安全的召回制度。从我们总局生产加工环节的角度来讲，我们已经建立了这个制度，总局前些年已经发布了关于不安全食品的召回管理规定。对于企业生产的不安全食品的召回，在我们这个规定里都做了详细规定。按照国际惯例和我们的理解，召回大体分为两种，一种叫主动召回，一种叫责令召回。主动召回就是企业在生产、经营等各个环节过程中，如果自己能够主动发现问题，主动地看到或者接到消费者的投诉、举报，也包括媒体的监督，发现问题以后，立刻主动地采取措施，发出停止销售、收回产品，然后进行销毁等处理，这是企业的主动召回。 [11-18 10:08] 刘兆彬：责令召回有几个方面，一个是企业没发现，由政府发现了。政府在监管过程当中发现这个批次、批量的食品有安全隐患，不符合国家食品的安全标准，而且证据确凿，经过了认真评估、检验以后，应当由政府部门立刻采取措施，发布召回令。另外，还有一些，比如说有的食品是经过风险评估，由卫生部门经过科学的分析、检验、比对，用风险评估的方法发现食品不安全，也要发出责令召回措施。 [11-18 10:08] 主持人：相对于企业来说，抓源头一定是很重要的事情。相对于《食品安全法》来说，在源头上，我们的进货、出厂，包括生产过程当中的具体安全管理情况记录，这些方面，《食品安全法》做出了哪些规定呢？ [11-18 10:08] 刘兆彬：这个问题问得太好了。这次《食品安全法》当中最重要的原则就是我们国家建立了食品安全管理可追诉制度。这个可追诉制度的主要措施就是要求食品的生产、加工、销售，也包括餐饮，这个全过程、全链条，每一个环节，重要的关键点，都要有记录制度。所以，我们在对企业进行宣传的时候，就跟他们讲，在生产加工环节，你的行为叫做记录、记录、再记录。比如说《食品安全法》规定企业所采购的原料，包括购买的添加剂等辅助材料，进货的时候要进行查验，它有没有合格证，它有没有产品检验合格证书，有没有发票。有了就要记录，这就是进货查验都要记录。 [11-18 10:09] 刘兆彬：如果买的原料，或者说它没有进行合格的检验，按照法律规定，企业有责任对它进行检验，检验以后要记录，而且法律规定这个记录要保存两年，要建立档案。质检部门到企业进行监督检查，很重要的内容之一，就是要看企业的记录，比如说面粉的原料从哪儿进货的，有没有原始记录，有没有发票，有负责检验报告，有没有合格证书。这样就能够使企业的食品生产加工行为可追诉，能够查到源头。这是进货查验记录制度。 [11-18 10:11] 刘兆彬：另外，在生产过程当中，按照国务院7月20号开始实施的《食品安全法实施条例》，要求对生产过程当中的关键环节进行记录。关键环节包括用料、投料、温度、湿度、环境、操作人员等等，都要记录在案。出厂更要记录，产品出厂要做检验，检验合格才能出厂销售，然后要进行记录。如果有个别企业自己对自己生产的食品，可能没有那么多的仪器设备，有些项目可能不能检验。如果企业不能检验，可以委托有资质的检验机构和实验室进行检验，由它出具检验报告。 [11-18 10:12] 刘兆彬：这样也要进行记录。这些记录都要保存两年。再往下走，比如进入流通环节，流通的商店、超市，也要查销售记录，它要查进货记录，销售到哪儿去，也要进行记录。这次《食品安全法》的亮点或者说我们国家加强食品安全管理的强有力的措施，就是产品质量安全可追诉制度。这个追诉就体现在用记录，用档案的方式，用文字的方式，全过程地进行记录。这样检查的时候就可以发现问题、找到问题、预防问题。 [11-18 10:12] 主持人：一旦出现食品安全问题，就有根可查。 [11-18 10:12] 刘兆斌：就有据可查，知道是哪个环节出现问题。这样使政府部门、企业能够迅速发现问题，解决问题。 [11-18 10:12] 主持人：记录是一方面。还有一方面是需要执法部门的抽查。有一位网友提到这样一个问题，从去年到今年，食品安全事件频繁发生，我们觉得应该加大对食品的监督抽查力度，增加抽查的次数和覆盖面，对制假售假行为从严从重处理，造成高压的态势，您怎么看待这个问题？ [11-18 10:13] 刘兆彬：我觉得他这个意见提得很好，而且我们也是这么做的。这几年以来，国务院对食品安全问题一直高度重视。国务院有关部门，不只是我们，还有像卫生、农业、工商、药监等部门，大家合作，这几年以来已经搞了几次食品安全的专项整治行动。在这个整治行动当中，我们对一些食品企业，按照法律法规的规定，加大了监督抽查的频次，加大了监督检查的力度，加大了执法力度。发现问题责令企业进行整改，严重的违法问题按照法律法规规定进行处罚。新的《食品安全法》出台以后，对于企业的违法行为，加大了处罚力度，比原来的《食品卫生法》的处罚力度有所提高。 [11-18 10:13] 刘兆彬：作为我们这样的行政监管部门，要严格执行法律，严格按照法律规定加强日常监管，加强专项整治，比如我们总局从今年以来，有一个计划，我们对食品分门别类的，每年对这些种类当中，比如发现问题比较多、危险性比较高，我们叫高风险的食品，还有就是出问题比较多的地点、区域，或者消费者反映比较多的问题，每年都制定监督抽查、监督检查、执法计划。按照《食品安全法》的规定，每年省里面也要制定这样的计划，中央部门、省政府以及省里面的部门，按照法律的规定，从不同的角度、不同侧面，严格执法。 [11-18 10:16] 刘兆彬：我相信，有了这部法律出台以后，对于提升企业食品安全管理水平、提升政府监管力度。同时，也能够引起全社会，包括我们广大消费者对食品安全的关注。同时，法律里面还非常明确地规定了新闻舆论部门，也要发挥作用，对食品安全的状况进行舆论监督，发挥全社会各方面的力量，是这部法律所提出的非常重要的原则。 [11-18 10:16] 主持人：我知道很多地方有一些比较特色的做法，就是把相应企业的产品质量好坏进行分类，分类好的，抽查次数少一点，信誉度次的，抽查力度比较大，这样也是很好的做法。 [11-18 10:16] 刘兆彬：对。法律里面也有这样的精神，实际上就叫诚信管理。这个企业一直以来严格守法，产品质量也都不错，各方面让消费者放心。你的诚信度、美誉度就高，消费者的满意度也高，当然可以有所区别。但是，对那些问题比较多的，那就要加大抽查和检查的频次和力度。符合了诚信管理的完成。 [11-18 10:17] 主持人：有一个网友有一个关于食品添加剂的问题。他说我公司生产的复配添加剂不在添加剂生产许可证的发证范围内，是否可以继续凭卫生许可证生产？如果不可以，企业应该怎么解决这个问题？ [11-18 10:18] 刘兆彬：关于复配添加剂的问题，我觉得还是要按照法律法规的规定。这方面我们正在作为专门问题进行研究。复配添加剂也是添加剂，至少在复配的单项添加剂当中，要取得卫生部门的批准。至少在我刚才讲到的卫生部门公布的2700多种添加剂的范围之内，才可以使用。另外，如果这种单项添加剂需要按照法律规定领取生产许可，也应当领取生产许可，否则的话也不能使用。至于说复配、复合的添加剂，怎么样加强管理，我觉得还是应当经过国务院卫生部门的风险评估，也不能乱加，也不能乱复合。只有经过卫生部门风险评估保证安全的情况下，才可以使用，而且要符合有关法律的规定。当然，如果在食品添加剂管理的范围之内，也应当申请添加剂的生产许可。 [11-18 10:21] 主持人：我们知道《食品安全法》里面还规定了对于生产从业者的健康问题的规定。有一个网友就问了这样的问题，他说最近我被查出患有病毒性肝炎。可是我在一家肉类食品生产企业工作，听说患有病毒性肝炎就不能再从事食品生产工作，是这样吗？具体有哪些情况不能从事食品生产工作呢？ [11-18 10:21] 刘兆彬：确实法律有这方面的明确规定，我记得大概包括六种疾病，皮肤的、强烈感染的、肺结核等开放式的感染性特别强的疾病。法律是这样规定的，有这些疾病的人员不得从事直接入口的食品生产工作。关于肝炎的问题，《食品安全法》颁布以后，我看到网上有一些网友提出问题，提得比较多的，就是我是乙肝，怎么办？我知道，好像是人力资源社会保障部已经进行了规定，不能歧视乙肝病毒携带者，要平等对待。 [11-18 10:22] 刘兆彬：7月份，国务院发布《食品安全法实施条例》当中，对疾病的种类和要求提出了详尽的规定，我记得甲型肝炎和戊型肝炎，不包括乙肝，而且明确规定这些人员不得从事直接入口的食品生产加工工作。为了让消费者放心，法律明确规定要求企业建立从业人员健康检查制度。就是说进行食品加工的企业从业人员要定期到有资质的医院进行体检，而且要有体检的合格证书。体检的合格证书也要建立档案，要有记录，也要保存。这方面我们也要检查的。否则的话，通过工作人员，也容易形成交叉感染。这方面法律的规定非常明确。 [11-18 10:25] 主持人：这位网友还是应该尽早治疗，对自己和他人都是负责的。我们知道对食品包装也进行了规定，而且外包装也不能超过一定比例。有一位网友说我们消费者在选购食品的时候，往往被各种各样的包装、商标、宣传弄的眼花缭乱，华丽的外表掩盖了食品的本来面目，消费者购买食品时应当注意哪些问题，一旦发现了食品安全问题，有关食品安全方面的咨询、申诉、举报，我们应该如何和政府取得联系？ [11-18 10:25] 刘兆彬：这次《食品安全法》特别强调的就是对食品进行标签标注。在这个标签里面，要标明食品生产的日期、保质期、用料、成分、厂名、厂址、联系电话、保存条件等等，在法律里面规定了九个方面的内容，比较详细，分别对裸装食品和预包装食品的标识都进行了详细规定。当消费者选择食品的时候，我建议网友们收看要看它的标签、标识，就看有没有厂名、厂址、生产日期、保质期、联系方式，包括用料、营养成分。我们国家质检总局在去年曾经发布过一个局长令，对食品的标识进行了非常详细的规定，主要就是为了保证消费者有知情权。 [11-18 10:25] 刘兆彬：要知道这个食品里的成分是什么，然后你告诉我保质期是什么，让我能够放心地进行销售。另外，这个标识制度，跟我刚才讲的国家建立食品质量安全的可追诉制度，是一脉相承的。有了这个标签就可以追诉。在这方面，如果消费者发现了问题，就应当向有关部门举报，比如说如果消费者认为企业生产加工环节出现问题，你就向质检部门举报。我们质检部门在前些年搞了一个举报电话，很好记，叫12365，它的含义就是一年12个月、365天，我们天天为消费者服务。 [11-18 10:26] 主持人：全天候的 [11-18 10:26] 刘兆彬：接受消费者的透露举报。我们从2001年就开始做了。但是，那个时候由于各方面的条件所限，没有形成全国性的联网。只是在北京、上海、广州等大城市搞了一些。但是，今年我们做到了，我们今年实现了全国统一联网。不论在国内的什么地方，只要打12365举报电话，质量技术监督部门都能够很好地接受投诉、举报、咨询，愿意为消费者提供这方面的服务。 [11-18 10:27] 刘兆彬： 消费者在挑选食品、购买食品的时候，除了看它的品名、成分、营养各方面的情况以外，还有一个很重要的内容就是一定要保留购货的凭证，比如要索取发票。另外，挑选食品，大家都明白，要看外观有没有变形、变色等各方面常识性的挑选，我相信网民都很聪明，也都会挑。我觉得重要的，第一，一定有有标签；第二，购货以后要注意保留凭证。这样有问题可追诉。 [11-18 10:29] 主持人：可追诉，12365。很好的立意。您刚才提到法律的颁布和实施引起了国外企业和政府的关注。在进出口方面也有网友提问题，按照《食品安全法》规定6月1日起进口食品必须在口岸检验合格后才能通关放行，食品的检验周期一般是7-15天，难道所有的进口食品都堆在口岸等待检验吗？口岸能满足食品的储存条件吗？ [11-18 10:29] 刘兆彬：按照《食品安全法》规定，我们要对进口产品进行检验，合格以后才能到市场上进行销售。按照现在通关的程序和有关法律法规，我相信不会出现刚才网友担心的问题，不会把食品全都堆在口岸上积压。我们会按照法律规定有很好的程序，既要履行法律法规所规定的职责，同时也要方便贸易，也要便利通关，也要提高效率。这几方面我们都会兼顾。现在在口岸上，我相信你不会看到堆积如山的食品。 [11-18 10:29] 主持人：这里面也规定了企业的备案情况。 [11-18 10:30] 刘兆彬：现在我们国家进出口贸易量这几年增长的很快，我印象当中，去年我们国家进出口贸易总量在570多亿美元。总的来看，中国的食品出口质量是有保证的，是安全的。这不是我们自己说的。前几年，日本的一个主管部门曾经对进口到日本的各个国家的食品进行了抽查，抽查的结果，中国的食品质量合格率是最高的。中国的食品，经过我们检验的，应当说还是可以放心的。但是，为了使中国制造在国际上有更好的形象、更好的信誉，中国政府，包括我们的企业也是高度负责。 [11-18 10:30] 刘兆彬：同样基于刚才我说的要建立产品的可追诉制度，这次法律规定对出口食品的生产加工企业，也包括种养殖基地，都应当到出入境检验检疫部门备案。备案的意思就是说我们要知道企业在哪里、生产了什么、生产条件怎么样、是否符合进口国家的食品标准，一旦有问题，我们还可以追诉。同时，也便于给企业提供咨询服务。另外也便于对企业进行监督、检查。 [11-18 10:32] 主持人：这是一个备案的情况。进而来讲，从《食品卫生法》到《食品安全法》，对于出口食品的管理，您认为今后会有什么不同的地方吗？ [11-18 10:32] 刘兆彬：过去的《食品卫生法》对食品的进出口的规定非常原则。我记得在原来的《食品卫生法》当中提到对进出口食品安全管理的内容只有两条，第30和31条。这一次，《食品安全法》专门有一章，第六章，有许多条涉及对进口食品的管理、出口食品的管理，已经细化了。至于说现在新出台的《食品安全法》有些什么新的大的变化，在进出口食品管理的环节当中，我个人认为变化不是很大，基本上还是按照我们国家长期以来行之有效的法律法规规定程序，通关制度在正常地运转。 [11-18 10:36] 刘兆彬：当然有一点变化，不是一点变化没有，比如你刚才提到的对出口的食品生产加工企业、种养殖基地、原料搞备案，对进口的国外的食品生产加工企业要实行卫生注册制度，这也是国际惯例，不只是中国这么做。国外也这么做。我们要对源头进行管理，要可追诉。原来我们已经这么做了。这次是通过国家的大法，我一直认为《食品安全法》是我们国家食品管理的基本法，是一部大法，全方位、全过程、全链条对它进行严格地管理，对进出口也是这样。 [11-18 10:36] 刘兆彬：它只不过就是把原来我们行之有效的一些好的经验，包括我们原来规章里有的，我们条例里有的，这次是上升了法律层级，更加权威，把它纳入到法律的要求范围之内。国外对法律的关注，往往都是注意有什么新的变化。我们在给他们讲的时候，告诉他们，变化不是很大。我们还是一方面要加严进出口管理。但是，另一方面还要保持法律的连续性、政策的连续性、贸易的连续性、稳定性，这样有利于贸易的顺畅。同时，我们要对国内的消费者负责。我们也对国外的消费者负责。中国的政府是很负责的政府。 [11-18 10:37] 主持人：不可能一部新的法律出来，全都有所变化。相应之下，所有企业都可以出口食品了吗？ [11-18 10:37] 刘兆彬：不是这样。按照《食品安全法》的规定，出口食品还是要实行备案制度。备案制度的好处，一个是我们能够知道，能够建立一种联系，能够可追诉。再一个是我们为了对消费者负责，我们对备案企业，也要求他们符合《食品安全法》规定的条件。因为，你知道我们国家现在还是一个发展中国家，我们的生产力水平、管理水平，尽管改革开放三十年有了很大的进步，但是发展还不平衡。比如说我们国家目前从生产加工领域的统计来看，我们有40多万个企业。但是，10人以下的小企业占了70-80%。不是说企业都不好，我们也不能歧视小企业，有的小企业非常好，设备、人员、管理都很先进。 [11-18 10:37] 刘兆彬：但是，不排除有一些小企业人力、资金、管理、设备、能力都很有限，它只能生产一些特色的、风味的、区域内的，能够保证安全的食品。你比如说这些小企业，也没有几个外贸人才、外语人才，对国外食品的生产加工要求也不是很懂，也不能说所有企业都随便出口，那显然也是不符合实际情况的。我们不光对中国人民负责，我们也要对国外消费者负责。所以搞一个备案制度，是经过讨论，反复权衡以后，最后才确立的这个制度。 [11-18 10:40] 主持人：再接下来看一个网友的问题。很多消费者买到了劣质的不合格的产品，却不知道什么地方投诉，能告诉我一个电话吗？就刚才您提到的12365。 [11-18 10:40] 刘兆彬：其实工商部门也有。我们这个部门就是12365。 [11-18 10:41] 主持人：还有一位网友问，企业自觉提高产品质量，保障食品安全才是根本，国家质检总局在这方面做了哪些工作？ [11-18 10:41] 刘兆彬：我们这方面的工作有几个层面。一个就是我们建章立制，从立法的角度，我就不多说了，刚才开始的时候我们已经列出了比较大的立法计划单，要更好地落实《食品安全法》所规定的内容，这是一个方面。第二个方面，我们进行了专项监督检查。每年年初按照分析和形势判断，制定专项的监督检查计划。第三，对一些重点地区、重点产品的品种种类或者说发现的重点问题进行专项整治，在这方面全力抓好治理工作。 [11-18 10:41] 刘兆彬：另外，我们还注重从源头进行风险监测。总局建立了食品安全风险信息监测管理办法。我们可以通过很多渠道，比如从执法过程当中，如果发现有问题，要采取措施；通过消费者投诉举报的问题，我们要采取措施；通过媒体反映出来的问题，我们要采取措施；通过国外，不是我们国家发生的问题，在国外同类产品发生的问题，也要引起我们的警觉，也要出台相应措施。包括我们在实验室检验当中，也包括由卫生部门进行风险评估、风险监测发现的问题，梳理了大概七个渠道。我们注重从源头，加大动态预防的监督检查力度。 [11-18 10:46] 刘兆彬：另外，我们还按照《食品安全法》的规定，落实企业的第一责任，刚才我讲了一系列的进货制度、出厂查验、员工健康、标签、标识、召回等等制度，我们督促企业去落实。还有一个更重要的问题是这次《食品安全法》当中有一个非常突出的规定，就是地方政府要对辖区内的食品质量安全负总责。 [11-18 10:47] 刘兆彬：食品都是区域性的，比如四川人喜欢吃辣，山西人喜欢吃酸的，北方人喜欢吃咸，南方人喜欢吃甜，各个地方的食品都带有区域性。这次《食品安全法》非常突出的特点就是地方政府、县级以上人民政府对辖区内的食品质量安全负总责。虽然我们质检部门分段监管，负责了食品加工领域的质量安全监管。但是，我们非常明确，一定是在地方人民政府的统一领导、指挥、管理、协调的体制下来履行我们的职责。这样一方面建章立制，完善制度。第二，我们严格执法，发现问题，按照法律法规规定进行处罚、进行处置。 [11-18 10:47] 刘兆彬：第三，我们督促企业落实企业的第一责任。第四，我们要在地方政府的领导下，来履行我们的职责。第五，我们也非常希望广大的网友、消费者、媒体、社会、学会协会各个方面的监督，我们还更好地积极地配合卫生部门、工商、药监部门。食品安全是社会问题，不是单一的品种。我们中国人经常说“民以食为天”，“天”是多大的事，而且食品安全还不只是中国的问题，它是国际问题。不只是中国有食品安全问题，美国同样有。 [11-18 10:48] 刘兆彬：今年1月份，美国发生的“花生酱事件”，同样也可以致死，也有比较突出的食品安全问题。这部大法出台的重要性就在于它把食品质量安全作为全社会的问题，甚至上升到安全的层面，甚至是贸易的问题，甚至有的时候和政治擦边。学习好这部法律、宣传好这部法律，特别是遵守这部法律、执行好这部法律，对于我们国家保障消费者的健康安全有帮助，同时又能促进中国食品产业的健康发展。 [11-18 10:48] 刘兆彬：我看了一下资料，中国食品产业是大的产业，去年GDP总量已经达到4万多亿人民币。我看到一个数据，中国现在号称已经年产千万辆汽车，整个汽车产业，包括它产业链上下游的总产值也就是4万亿左右。食品产业对国民经济的贡献越来越大。我在学习这部法律的时候，从这几个角度看它的重要性。第一，它能够为广大消费者的生命健康安全提供法律保障。 [11-18 10:50] 刘兆彬：第二，能够为食品产业的健康有序发展提供良好的法律环境。第三，能够为我国食品外贸发展提供法律保障。第四，为职能部门、地方政府依法加强监管提供了法律依据。从这四个方面决定了这部法律的学习、宣传、懂法、守法、用法，意义非常重大。 [11-18 10:50] 主持人：还需要全社会各个方面通力合作。我看有很多网友的提问，中国食品杂志的记者发了很多问题，他说刘司长，您好，我是中国食品杂志记者。《食品安全法》实施近半年，目前已经取得怎样的进展？未来还需要哪些方面加强工作？ [11-18 10:50] 刘兆彬：应当说《食品安全法》实施半年以来，政府有关部门做了大量工作。首先是卫生部门牵头，下发了关于贯彻落实《食品安全法》的实施意见，对有一些具体的操作性问题都做了一些规定。其次，各有关部门，就说我们总局，我们搞了配套的立法，搞规章、规范性文件，使《食品安全法》落到实处。第三，按照法律规定，依法执法，加强对企业食品安全质量的监督管理检查，对一些重点区域，加大了监督抽查力度。 [11-18 10:51] 刘兆彬：另外，也进行了《食品安全法》的普法、宣传、教育工作。另外，还有一个非常突出的特点，全国人大常委会在今年颁布实施《食品安全法》的年内，进行了《食品安全法》的执法大检查。这是原来从来没有过的。就是当年颁布实施，当年由人大，今年是五位副委员长带队，分赴全国十个省自治区，对《食品安全法》的贯彻实施情况进行监督检查。这是原来从来没有过的。 [11-18 10:54] 刘兆彬：《食品安全法》实施5个多月以来，企业也高度重视，企业也非常积极主动地按照法律法规的规定建立各种制度，进厂查验、出厂检验、从业健康等等工作都在开展。另外，社会和国外都非常关注。应该说这半年来，我个人觉得《食品安全法》这部大法引起社会的关注度、重视度，跟其他的法律来比较是前所未有的，应该说取得了很好的进展。 [11-18 10:54] 刘兆彬：下一步需要做的工作，因为我是搞法律的，我想首先还是要进一步完善配套的法律法规。因为法在多数情况下比较原则，它需要法规，尤其是部门规章、规范性文件对它的操作性、执行性、针对性进行具体规定。这是我觉得，当务之急，要抓紧做的第一个方面的工作。 [11-18 10:54]刘兆彬：第二个方面，从普法的角度，还要进一步加大宣传、普法的力度。不是说现在我们人人都把这个法律学透了，都懂了，包括企业，包括有关部门，也包括地方政府。我觉得大家都有责任好好地把这个法律的104条学深、学透，要懂，而且要用，而且要守法。这是不容易的过程。比如说这个法建了什么体制？建了哪些制度？后面怎么处罚？怎么来监管？对进出口怎么管理？对加工怎么管理？这部法律总结了我们国家这么多年的经验。我觉得应该进一步深入地学法，从普法的角度还是要进一步加强。 [11-18 10:55] 刘兆彬：第三，从执法的角度。按照法律法规规定，比如说有一个比较突出的问题，我想在这里介绍一下，按照法律法规规定，行政执法机关对食品进行监督抽查，按照新法的规定，是不能收费的。抽样要买样，买来样以后，检验也不能收费，谁出钱？财政。各级财政应当保证执法部门的执法经费。但是，我觉得在这方面还有很多工作要做。现在我了解到的，有些地方执法部门经费不足，这都是要花钱的，抽一批面包，抽一批奶粉，进行检验都是要花钱的。 [11-18 10:59] 刘兆彬：法律规定了又不能收费，必须财政有保证。但是，我们国家，可能沿海东部地区财政状况好，有的地方重视，经费给得还可以。但是，有一些地方经费不足。经费不足就会影响执法，影响加强监管。我觉得这个问题还是应当引起各级政府的高度关注，还是要按照法律的规定，站在保护老百姓利益的高度，要拿出点钱来，保证对食品的抽查费用。否则执法就受到了很多制约。 [11-18 10:59] 刘兆彬： 第四，要加大监督力度。要有消费者监督，要有舆论媒体的监督，要有学协会的监督，要有政府的监督，要有全社会的监督。在各个方面，按照法律的规定，大家关注食品安全，重视食品安全。当然，虽然我们说了这么多，食品安全现在是世界性问题，这些年食品安全事件也时有发生。但是，我要说一句比较平心静气的话，总的感觉，中国的食品还是安全的。 [11-18 11:00] 刘兆彬：因为，你、我，我们天天都在吃，甚至有的时候也会在街头买个煎饼果子，我看也是安全的。总的来看，中国人的食文化，大家还是比较注意的，只不过现在进入到工业化社会以后，有一些食品添加剂。另外，也有一些个别人在市场经济的诱惑下唯利是图，不守法经营。但是，总的来看，我个人觉得中国的食品是安全的。我要是出去在街头吃点东西，我还是放心的。 [11-18 11:00] 主持人：您刚才提到食品安全问题，其实也是国际贸易的问题，网友关于这方面有一个问题，在节目的最后，因为时间不允许了，还是请您回答一下这个问题。这位网友问我们采取了哪些措施来攻克贸易壁垒？ [11-18 11:01] 刘兆彬：贸易壁垒是非常敏感的话题。各个国家在贸易过程当中采取了一些措施，特别是在质检部门，在加入WTO以后，我们所履行的职责，包括如何应对贸易壁垒，其中包括技术性贸易措施，比如标准、合格评定、技术法规等等内容，比如现在在食品管理方面，有些国家加严了这方面的标准和检查力度。可能大家也都熟知，日本在前几年发布了《食品肯定列表》，对食品检验的细致程度，项目之多，我看也是世界之最了。 [11-18 11:04] 刘兆彬：一个肉类，一个茶叶，能检出几百项来。一个大米能查出几百个指标来。某种程度上，虽然我们不能说人家是贸易壁垒，它也是为了保护自己国民的健康。但是，如果说超出了国际认同的检验保准和范围，国内国外不同等待遇，我看也有点壁垒之嫌。我们在破解贸易壁垒的时候，我们质检总局做了很多工作。 [11-18 11:04] 刘兆彬：第一，我们要加大沟通协调力度。跟他们谈，大家都拿标准，都拿技术，都拿检验报告来说话。首先问一问，你国家的产品能不能做得到。你要做不到，你为什么要求我做到？大家要讲理。在有些问题上，首先要进一步加大沟通协调的力度。第二，抓标准工作。怎么样提高中国标准的水平，符合国际标准的要求。符合国际标准就没话说了，这个标准是国际通用的，如果不让进口，就没有道理。 [11-18 11:04] 刘兆彬：第三，对企业进行培训、宣传，把国外的指令、法律、法规、标准告诉企业。企业知道如果往这个国家进口，它有什么要求。如果达到这个要求，企业就可以做。另外，从总局的角度，加大研究，及时掌握国外关于标准、技术法规、合格评定程序当中的情况，进一步加大更国外协调、沟通、交涉、谈判的力度。既要符合国际惯例，也要保护中国企业的合法权益，使贸易能够真正地符合平等。就像锦涛总书记讲的我们要反对贸易保护主义。 [11-18 11:05] 主持人：时间已经到了，刘司长耐心详细地回答了各位网友的问题。在节目的最后，请您跟各位网友和企业讲几句比较提信心的话。 [11-18 11:06] 刘兆斌：对网友讲，还是我刚才重复的一句话，中国的食品还是安全的，大家可以放心地消费。对企业来讲，就是要提高法律意识，严格按照法律规定守法经营，要做出让消费者放心的食品。作为政府部门，我们也要严格依法行政，更好地落实《食品安全法》当中提出的要求，我们也希望能够得到媒体的支持，欢迎你们监督，欢迎你们来参与，包括我们的立法活动也是这样。这样我觉得通过形成社会合力，相信我们中国的食品质量安全水平会越来越高。 [11-18 11:06] 主持人：非常感谢刘司长作客我们的节目，也非常感谢各位网友的收看，本期节目就到这里。再见。 [11-18 11:07] |