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主持人：各位网友大家好！欢迎收看本期的“中经在线访谈”。今天我们请到演播室的嘉宾是中国石油大学工商管理学院副院长董秀成。董教授，您好。 [07-30 11:09]
董秀成：主持人好，各位网友好。 [07-30 11:10]
主持人：今天我们请您谈一谈成品油价格体制改革的相关情况。29号发改委通知说临时下条汽柴油价格每吨220元相当于每升汽油下降了1毛6，柴油下降1毛9，这个预期和我们之前猜想的应该是一致的。您感觉这次的调整幅度和国际油价的调整幅度是不是一样？ [07-30 11:10]
董秀成：应该说这次调价是国家发改委按照《石油价格管理办法》进行测算的结果。但是也要考虑其他因素。降价的幅度也要综合考虑到国内宏观经济形势。也就是说测算的结果可能是一个数字，实际调整过程中可能会比测算的数字略微大一些。因为要考虑到宏观经济形势，刺激经济发展，油价相对低廉的情况下比较有利于经济恢复。是这样的考虑。 [07-30 11:11]
主持人：出于我国的宏观经济面考虑的。 [07-30 11:12]
董秀成：对。 [07-30 11:12]
主持人：是不是会和市场化联系的比较近？ [07-30 11:12]
董秀成：应该说市场化是大的方向。从国家层面来说，成品油价格改革的最终目标是实现市场化。实际就是由市场供求关系决定，政府不再介入价格的制定。当然监管还是必需的，但目前情况下做不到。现在基本是企业市场化程度比较低，基本是大集团在集中控制着市场。 [07-30 11:13]
董秀成：所以在这种情况下政府必须介入。但是，政府介入的基础是什么？是市场。也就是说，如果概括来讲，政府主导、市场导向这样一个价格体制。目前是比较适合的。当然，将来的方向是越来越市场化，我相信总会走到这一天。但是在目前的情况下，我们只能说是以市场为导向，有限的与国际接轨。叫完全接轨现在还不合适。 [07-30 11:13]
主持人：我们也看到正好是在22个工作日的时候，这一天及时下调了油价。我们回顾以前的几次，其实都可能滞后几天，是不是正好反映了我们的油价与国际接轨越来越密切了？ [07-30 11:13]
董秀成：应该说接轨是有限的接轨，或者比较科学的说法是跟国际油价挂钩联动。但这个联动不是即时的，是有时间差。比如现在连续22个工作日。你刚才讲的问题还得不出你刚才说的结论，因为价格调整了，实际是发改委价格司的测算，按照价格行政机制在测算，测算完了以后还要审批、上报，要报国务院。这样的话，很难想象今天测算完了以后，明天领导就签字了。 [07-30 11:14]
董秀成：因为领导不签字，不能公布。还是有一定的时间滞后，比如差两天、三天，甚至四天、五天。这都是有可能的，我们不能简单地机械理解22天就一定要调整，这一定是不对的。但22天进行测算是肯定的。这次速度快，可能是审批快。因为往下走，相对来说要容易一些，领导签字的时候也容易，可能与这一点有关系。 [07-30 11:14]
主持人：这次下调油价对市场会不会产生一定影响？ [07-30 11:15]
董秀成：对市场肯定有影响。因为价格下降总体来说是有利于刺激消费的，大家原来用油少一点，在价格低廉的情况下用油要多一些，对市场消费会产生一定影响。但是对市场结构不会产生影响。因为现在市场结构就是以两大集团为主体的多种经济成分，包括外资、民营都共同参与的市场。这个结构不会发生改变。 [07-30 11:15]
主持人：关于我国新的成品油定价机制，很多人都在讨论。因为成因，大家感觉是很多方面的，讨论的比较激烈。因此，也发生了中国和美国的油价之间的可比性的争论。您能不能先给我们介绍一下新的成品油定价机制？ [07-30 11:16]
董秀成：新的成品油定价机制是在今年年初，国家成品油价格改革方案的时候就已经提出来了。《石油价格管理办法》的公布应该是在5月份。实际上这套机制就是在年初已经确定了。这个机制的核心是与国际市场间接接轨，改变了过去这种直接接轨的模式。因为1998年以来形成了一种价格机制，当时我们叫做直接接轨，基本也是一个月一调整，按照新加坡、美国、鹿特丹三地的价格平均，汽油对汽油、柴油对柴油，叫直接接轨。 [07-30 11:16]
董秀成：03年价格暴涨以后，因为接轨的方式，导致国内成品油价格太高，基本上就终止了这个方法。旧的方法没有了，必然有新的方法，也就是新的成品油价格定价机制，它是间接接轨，是与原油接轨的，它是成品油和原油挂钩。也就是说，按照这种方法测算国际油价，选择几个油种，比如连续22个工作日算出它的移动平均值，然后加上港口费用，就是它的到岸价加上港口费用、加工费用、各种税收以及炼油企业的合理利润。 [07-30 11:18]
董秀成：这样就计算出了成品油的出厂价。出厂价调整了，零售终端市场也是按照等比例来调整。这个机制就是这样。发改委确定的价格只是上限价格，企业可以下调，政府是不管的。但是不允许超过上限。这是这个机制的特点。原来不是，原理是定一个中准价，可以上浮，也可以下浮。但是下浮的幅度也是在控制范围之内的。这次非常明显的变化是下浮多少都不管，体现了企业权力更大的思想。也就是说，尽量向市场化方向改进。 [07-30 11:19]
主持人：现在有很多石油公司在搞促销。 [07-30 11:19]
董秀成：对，原来想往下都不行，只能上下浮8%。 [07-30 11:19]
主持人：这一点是定价机制很有特色的。 [07-30 11:19]
董秀成：对，也就是指定最高限价，企业根据市场情况确定。 [07-30 11:20]
主持人：这个定价机制里面，您感觉有没有不完善或者需要改进的地方？ [07-30 11:20]
董秀成：从目前来看，这个办法适合中国的现实情况，但是确实有需要完善的地方。第一，就是调价频率的问题。比如连续22个工作日的问题，把工作日缩短不是更好？频率就大了。它的好处是减少国际、国内的时间差，我们叫时滞。22连续工作日实际就是一个月，一个月的时间可能出现我们在降价，但是与国际市场的价格走向正好相反，它可能是涨。 [07-30 11:20]
董秀成：比如6月30号这次涨价，国际油价是在往下走。给人的感觉是有点逆向的。时间越短，这个问题越容易解决。当然，要做到一致很难。另外，就是尽量避免投机炒作。因为时间越长，商人就会根据价格形成机制测算出来到什么时候国家发改委该调价了，他都知道了。如果他的预期上调，可能就囤油。如果预期下调，他可能就要抛售。造成了市场的不稳定。这个价格形成机制在目前情况下如果要完善，主要在这方面。 [07-30 11:21]
主持人：您感觉多长时间比较合理？ [07-30 11:21]
董秀成：可以先试点，比如现在是一个月，比如先调到半个月，试行一段时间可以考虑到一个星期。一个星期之内调整，好多问题都可以解决的比较完善。 [07-30 11:21]
主持人：可以先做几个试点来看。 [07-30 11:22]
董秀成：对。比如像台湾，现在就是一个星期一调整。 [07-30 11:22]
主持人：这次我们也谈到了非常及时的调整油价。您感觉这次及时的调整油价是不是对新的成品油定价机制的执行决心？ [07-30 11:22]
董秀成：这个因素也有，该涨的时候涨，该降的时候一定要降。否则的话，这里面就会造成一种矛盾和冲突，老百姓觉得涨就涨了，降的时候怎么不降？这个办法一定要执行，告诉老百姓该涨的时候一定要涨，该降的时候一定要降。 [07-30 11:22]
主持人：正好回应了公众对“涨快跌慢”的想法。 [07-30 11:22]
董秀成：这个效果会有的。 [07-30 11:23]
主持人：最近网上关于中国油价和美国油价的对比的问题很热，有人说中国油价比美国油价低。您感觉我国的成品油价格在世界上处于怎样的水平？ [07-30 11:23]
董秀成：总体来说，国内的成品油价格在世界范围内处于比较低的水平。目前来说，尽管我们说与国际接轨，但是还是有控制的接轨，还是比较低的。最近我也关注媒体和网民的议论，大家一直说中国油价比美国油价高。但是，大家不要忘记，各个国家的税制是不同的，比如直接比较零售价格，要考虑税收的问题。比如说美国是低税的国家，所以面对老百姓的零售价格确实比我们的油价低。但是，中国的成品油价格如果跟欧洲的油价相比，我们还是低的。 [07-30 11:23]
主持人：应该是与具体的国民平均收入相关。 [07-30 11:23]
董秀成：我觉得是这样，这也是一个公众经常质疑的问题，油价跟美国、欧洲、日本比较，怎么不比收入。这种想法和质疑有它的合理性，因为中国总体来说是一个落后的发展中国家，老是强调接轨，比如价格和这些发达国家看齐，不管是高还是低，但是总的方向是向它看齐，可能就会有质疑。 [07-30 11:25]
董秀成：但是，公众并没有想到如果不是这样，后果如何？如果油价不与国际市场接轨，后果是如何？这个老百姓不关心。后果是什么？比如说现在维持低油价，不与国际市场接轨，第一，谁来进口原油？现在每年进口1亿多吨的原油，这是巨额的数量，谁来进口？大家可能会说中石油、中石化进口。可是他们也是企业，他们不可能高价进口原油以后亏本销售。民营企业不用说，外资也不会做。 [07-30 11:25]
董秀成：首先的问题就是进口资源的问题无法解决，必须让企业有一定的盈利。另外，国际合作怎么办？比如说维持低油价，不与国际市场接轨，现在炼油行业怎么发展？现在招商引资怎么办？比如外国人投资炼厂和化工企业，他们要考虑是不是赚钱。这样不利于国际合作，也不利于吸引外资进入中国的石油行业。另外还有一个问题，走私。老百姓可能想不到。假如我们实行低油价，比周边国家都低，这就会出现沿海地区大量把油运出去的问题。管理的再严格，走私也会很猖獗。 [07-30 11:25]
主持人：其实与我们国家的经济发展是息息相关的。 [07-30 11:26]
董秀成：对。从道理上讲，我们国内的石油资源非常丰富、非常充裕，老百姓的这种想法是有道理的，因为老百姓也穷。这个时候我把油价压的低一点是可以的。因为我刚才讲的这些问题不存在。但是，现实情况下，有一半的原油需要进口，这是核心。所以说与收入挂钩是有道理的，但是对政府来说，没有办法，只有接轨。 [07-30 11:26]
主持人：现在我国的石油价格水平和调整的频率是不是和市场供求关系有一定联系？ [07-30 11:26]
董秀成：会有所考虑。这种接轨方式是有控制的接轨。它测算一个值，但是绝对不会说，比如测算了应该下调，比如221，我就调221，这不可能。肯定是找一个整数，229是调230，还是220？这个时候就要考虑其他因素，考虑现在市场的消费是旺盛还是低迷，通货膨胀的情况怎么样。所以这是综合的考虑。 [07-30 11:27]
主持人：我们提到这次调价油价是限价，可以往下调，导致有的石油公司把自己的价格往下压来打销售战，您觉得会不会形成价格竞争的激烈局面？ [07-30 11:27]
董秀成：这个很难。不同的地区，不同的城市，加油站之间进行促销是正常的。但是，像你说的“价格战”，这个很难。因为市场结构还是以两大集团为主。假如说你降我也降，两大集团是不会这么做的，这样的话会两败俱伤。在目前这种市场主体结构比较缺乏，竞争不是很充分的情况下，你说的这种恶性的价格战是不会发生的。 [07-30 11:28]
主持人：也就是说我国成品油市场的竞争格局是不会形成的。 [07-30 11:28]
董秀成：对，在目前的情况下很难形成。因为，油源主要在两大集团，其他的外资和民营企业，一个是份额小，另外还要依附于它。比如要批发油到加油站去销售。 [07-30 11:29]
主持人：最近我们也关注这样一个消息，中海油申请成品油批发的资质。我们就会想到中海油这样一个大的石油公司，竟然没有成品油的批发资质。同时，也要问您，它是出于什么样的考虑要申请资质呢？ [07-30 11:29]
董秀成：这要多说几句。按照中国加入世界贸易组织的承诺，我们当时入世有一个议定书，按照议定书的承诺，我们在2004年底要放开石油零售。到2006年底要放开批发。所谓放开批发就是允许外资进入中国市场。在2007年年初，商务部制定了两个办法，一个是《原油市场管理办法》，一个是《成品油市场管理办法》，这两个办法的出台是中国石油市场进一步走向市场化的里程碑。 [07-30 11:31]
董秀成：也就是说，这两个办法出台之前，在很多国家的政策上，基本上是把好多权力或者经营都交给中石油和中石化，比如建加油站要与他们挂钩，有段时间国务院下令搞批发的只有中石化、中石油两家。这两个办法的出台，从法理上来说，打断了垄断。也就是说只要符合商务部确定的资质条件，我们通常说是准入门槛，不管是外资、民营、国有，所有的企业一视同仁，符合条件就可以申请，按照办法给你资质。 [07-30 11:31]
董秀成：所以说这两个办法出台以后，很多企业都相继获得了批发权、零售权。因为是执行国家政策。大家为什么关注中海油，其实其他的石油企业很多，因为中海油很大。原来为什么它不申请？因为它原来没有这项业务，它没有炼油，没有炼油就没有油可卖。没有油，没有库，没有炼油厂，申请资质就不符合国家的两个办法规定。现在条件都具备了，国家顺理成章的就颁发了牌照。 [07-30 11:31]
主持人：刚才您也提到我们关注中海油是因为它比较大。它一旦申请下来以后，对市场格局会不会有影响？ [07-30 11:31]
董秀成：短时期内不会有影响，或者说中海油无力撼动中石油、中石化的能力。目前中国的炼油能力是3亿多吨。中海油的大炼化只有1200万吨。比例很小。这就是我为什么说短时期内中海油对两大集团构不成威胁。但是，我认为这是个好事，中海油将来还要发展，这是向市场化的方面走。但是短期内对市场结构的影响微乎其微。 [07-30 11:33]
主持人：长期就不好说了。 [07-30 11:33]
董秀成：对。长期不只是中海油，还有其他的企业，比如像中航油、中化公司、中信集团，还有一个公司，你们可能应该清楚，就是兵器工业总公司。这些大的国有集团也在向油的方向发展。将来可能若干年以后，国有、民营、外资共同参与的市场，这个时候市场的竞争就会比较充分，因为主体越来越多元化了。而且政策和法理上没障碍。原来法理上是有障碍的。 [07-30 11:33]
主持人：也就是说符合准入门槛的要求就可以申请。 [07-30 11:33]
董秀成：对。 [07-30 11:34]
主持人：我国的石油进口超过50%。从目前的能源结构来看是否存在一些问题，我们应该怎样更好地调整产业结构？ [07-30 11:34]
董秀成：要从两个层面来讲。第一，我们的进口依存度越来越大是不可避免的。因为我国的经济发展总体来说是以制造业为主，这种产业结构的特点就是高消耗。经济结构能不能在短期内调整过来，改成以服务业为主？这很难做到，这需要漫长的过程。所以说，可以预期的是对外依存度肯定还会增长。 [07-30 11:34]
董秀成：就是说进口不可避免。但是，不是说没有文章可做。第一个“文章”是可以加快经济结构调整，尽量限制那些高消耗的产业，这是政府要做的工作。第二就是节能，还是有潜力的。节约单位GDP的能耗。第三就是替代，替代的问题实际就是能源结构的问题。 [07-30 11:35]
董秀成：过分依赖石油，可不可以找其他的能源取代一部分。国家现在也在做这个工作，比如现在电动汽车的发展，因为同样开车用汽油和柴油，现在用电了。当然，还有天然气汽车，还有乙醇、甲醇汽车，包括煤质油，这是进行适当的补充。当然，为了改变这种局面，用其他的能源代替，这是不可能的，只是进行有限的补充。 [07-30 11:35]
主持人：最近我们还关注到这样一个消息，今日石化双雄十三亿美元赴安哥拉收购油田。您觉得它的优势在哪儿？ [07-30 11:36]
董秀成：国内几个大的石油公司走向海外是由来已久了。中石油、中石化、中海油它们都有非常长远的战略目标，也就是要变成国际化的能源公司，从这三个公司自身的发展战略来说，这几年来一直在做。只不过是现在金融危机导致的经济危机使得走向海外的机会变得越来越多了。 [07-30 11:36]
董秀成：你刚才提到最近一段时期海外并购的动作很多，包括你刚才提到的联合。联合的意义也很大。过去这三个公司基本是单打独斗，同时可能出现某种程度的不和谐，比如非洲、拉美的项目，这三个公司都想做这个事情。这实际是一种损失，对国家来说是一种损失，对这三个公司来说也是一种损失。如果进行联合从国家整体利益和公司的自身发展来说是好的。改变了单打独斗和竞争的局面，联合起来做这个事情。 [07-30 11:38]
主持人：这种联合收购对石化行业的产业结构有影响吗？ [07-30 11:38]
董秀成：这个影响很好。所谓联合就是形成合作企业，比如中石油、中石化、中海油各自出资注册公司，这个公司去做这个事情。这对国内的市场结构影响很小。并不是说这两个公司合在一起了，那就是一个大的问题了。它是各自出资50%，注册一个公司，由这个公司去收购海外的业务。 [07-30 11:39]
主持人：我们今年上半年国际油价呈现反弹的趋势。您感觉国际油价反弹的原因哪些？是不是反映了全球经济的走势？ [07-30 11:39]
董秀成：上半年的油价走势是不正常的。应该说在短时间内由30多美元一下涨到70多美元，反弹力度很大。在去年年底，大概在11月的时候，我那时候就有这个预言，当时在研讨会上我也讲了这个事情。我说随着资金大量进入市场，不管是发达国家还是发展中国家，难免有一部分资金会流入金融市场，这是一股强大的力量，会使油价回升。 [07-30 11:39]
董秀成：上半年恰恰是这样，油价从30美元上升到70美元，并不是市场供求关系发生变化，市场供求关系有变化，比如经济上可能有些变化，但是它是非常缓慢的，它是渐进的，比如经济有所回升，消费需求有所上升，油价也是缓慢的上涨，不可能那么大幅度的上涨。所以这里面还是金融的问题，就是大的投资基金在金融市场的操作。 [07-30 11:39]
主持人：您感觉下半年的油价走势会怎样？是不是我国新的成品油定价机制会让我们国家的油价调整更加频繁？ [07-30 11:40]
董秀成：现在马上要进入八月份了，我觉得下半年总体来说国际油价还要逐渐回升，现在是60多美元。有这么几个因素。第一，经济原因。尽管现在说是经济不景气，但是经济总是有回升的迹象，包括中国和西方发达国家，他们现在比较乐观的看法是在下半年经济逐渐回暖，经济回暖对油的需求就会上升，这是拉高油价的一个因素。 [07-30 11:42]
董秀成：第二个因素就是美元。别看现在美国政府是维持美元稳定，但我认为美元肯定还会贬值，维持不了稳定货币的情况。第三个因素是金融机构。随着美元的变动，随着经济的回暖，大量的资金会进入这个市场，抬高油价。我认为下半年油价是逐渐上升的过程。这个就与国内情况挂钩。 [07-30 11:42]
主持人：感谢您来到中国经济网做客，非常感谢接受我们的采访。本期节目就到这里，再见。 [07-30 11:42]