主持人：很高兴刘处长来到中国经济网，其实说到传销，90年代开始，我们就接触到这个词，包括一些打击传销的活动，给我们留下了很深的印象，包括我们身边存在的，我们也听到很多关于我们的亲戚朋友身边的一些传销活动，给他们带来了很大的损失。现在的传销又进行了一系列的演变，但谋取非法利益，扰乱经济秩序，影响社会的本质没有改变。请您从《禁止传销条例》的角度介绍和分析一下目前的传销及其形势？　[09-22 10:06]

刘敏：法律他是这样的，就是通过法律的严谨性。法律一个很重要的特点就是严谨性，但是往往严谨以后，文字上很周严，便一般的人都不会对这个法律条款有很深的理解。所以我们开玩笑地讲，法律严谨了，也就使人看不懂了。我们说什么是传销呢？大概有三个特征，我们叫做介绍加入，第二个就是叫组成网络，第三个就是复式计酬，什么叫加入呢？你要想加入这个组织，必须有介绍人，必须通过别人介绍才能加入。　[09-22 10:08]

刘敏：第二个你只要加入以后，你就有权利或者资格介绍别人加入。第二个组成网络，这不是传统意义上的商业网络，是人与人之间的人际网络，组成上下线关系的人际网络。第三个复式计酬，你不仅仅可以从直接发展的人员的数量或者直接发展人员销售商品的数量来计算报酬，还可以以你发展的所谓的下线的数量或者是销售商品的数量计算报酬。　[09-22 10:10]

刘敏：如果是有这样三个特征，介绍加入、组成人际网络、复式计酬，这基本上就是一个传销组织了，特征比较明显了。如果老百姓在一般的生活当中遇到这种事，觉得有这三个特征，那么接着你就可以打电话，不管110还是12315，可以咨询一下有关的执法人员，他们给你一个答案，在这种情况下，就不要参加这种活动了。　[09-22 10:11]
主持人：看来通过别人介绍，包括去发展下线的特点看，其实传销整个集团的组织应该是很严密的。　[09-22 10:12]

刘敏：对。　[09-22 10:12]

主持人：我们的人一旦加入到这个组织当中，我刚才也说了，很多人可能因为一些负债，或者是因为他发展自己的亲戚朋友家人造成了自己生活家庭的破灭，那么传销的危害，我们现在总结来看有哪些方面呢？　[09-22 10:12]
刘敏：传销危害应该分几个层面讲，一个可能对直接参与者本身有危害，再一个来讲，应该是对社会的危害。对参与者本身来讲，可能会造成夫妻反目、夫子同仇。再一个来讲，个人的经济上会造成很大的损失。国家之所以打击传销，除了维护社会这块的利益之外，更多的是针对加入传销的人员，他们一定会赔本，一定会造成经济损失，个人经济损失也是无法挽回的。　[09-22 10:13]
刘敏：从社会来讲，有这么几块危害，第一个破坏社会秩序，第二个就是对社会诚信体系破坏得非常严重。道德是建设社会核心体系的一个基础，那么在传销人员当中，他就是一个骗子，夸大宣扬的一个骗子，骗亲朋好友，把道德体系最基本的东西破坏掉了。第三个来讲，是引发大量的刑事案件对社会秩序造成破坏。　[09-22 10:13]

主持人：其实我们在看很多这个传销集团介绍你加入的时候，都提到钱的问题，您刚才也提到会使经济受到很大的损失，他在宣扬当中，会说让你挣到很多钱。　[09-22 10:14]
刘敏：通常的传销都会晓之以理，他们都会承诺加入这个组织以后，会获得多少报酬。但是反过来讲，我们认真想想，传销这件事，并不会产生新的财富，所有人分的都是后加入者交的钱，上下层层来分。因此来讲，整个这个组织体系，只有金字塔尖上的那部分人可能会获得利益，但是他也会受到社会上的惩治。剩下的人肯定是挣不到钱的，他们只是把你的钱拿去给别人分，并不能让你分享到财富。　[09-22 10:14]
刘敏：从另外一个角度来讲，传销需要你不断地发展人员，就要依靠后面的人来延续这个行为，你才能挣到钱。不管是从数量的角度讲，还是从社会学的角度讲，不可能全世界的人都发展来搞传销，这个网总有支撑不下去的时候，那么这个金字塔底下的人会损失越来越大。算另外一笔帐的话，就是我们作为一般的老百姓来讲，你发展的是谁？　[09-22 10:16]

刘敏：你去做这个事情谁相信你？光交钱没有钱来，你不生产、又不销售、又没有价值，怎么产生新增的利润？只有去发展人，不断地去复制、不断发展下线，你作为一个普通人来讲，无非就是把你的亲戚、朋友、把最信任的人骗进这个行业来。　[09-22 10:16]
刘敏：举一个最简单的例子，你交3800块钱你入门了，让你叔叔交3800块钱，比如说给你600块钱的利益，其他人再去分，就算你赚钱了，实际上你们也交了7000块，这不能叫赚钱，说句不好听的，你还不如直接跟亲戚朋友要一点。所以可能你自己，比如你交了3800，发展了一定的下线，可以捞回一点本，但是实际上家庭的财富已经进去了。所以在这种情况下，我们就说为什么传销不赚钱，就在这儿。　[09-22 10:16]

主持人：我们谈了这么多年的传销，也打击了这么多年的传销，媒体也报道了很多的骗局，我们国家对传销也有很大的打击力度。在这种强大的宣传形势下，还有这么多人上当。　[09-22 10:17]

刘敏：除去这些客观上的问题来讲，单纯从参与者心理分析这个事，他这个事就是有几个方面的因素，比如说我们国家的就业形势，特别是金融危机之后，整个国内经济形势也在下滑，相对于其他国家来讲，我们比较好，但是也在下滑，就业形势比较严峻。　[09-22 10:17]

刘敏：这些人希望获得就业的资质，有一个地方去挣钱。在这种情况下，急于找一份工作。那么，这个传销组织就借用他人急于求成的心理欺骗他们。这是一种情况。第二种，就是很多人参加了传销组织以后，他不一定不知道这个传销组织的危害，或者什么是传销，他不一定不知道。　[09-22 10:18]

刘敏：但是，更多的人是因为什么？这个就是传销和其他违法犯罪很重要的区别，就是他欺骗性强的同时，他控制性很强。曾经有一个社会人士讲，他认为传销比一些邪教还厉害，邪教仅仅控制了人的思想，但是传销是限制了你的人身自由。那么人身被控制之后，就进行精神控制，就是强行洗脑的环节。然后让你把钱交出去，实际上这个时候对你进行了经济的控制，通过人身、经济、精神三位一体的控制，这个人就很难再自拔。　[09-22 10:19]
刘敏：特别是遭受了比较巨大经济损失的情况下，这个人就很难自拔了。这是一个方面。另外传销之所以危害比较严重，他利用人的亲情、信任关系，因此很多人也知道传销是怎么回事，但是遇到具体事的时候，他所信任的人欺骗他的时候，他还是不由自主掉进去了。经过三位一体控制的时候，很多人不能自拔，因为受到了很多的压力。　[09-22 10:19]

主持人：我们看打击了这么多年，随着我们打击传销的力度不断加大，传销也会变着花样，采取多种形式蒙骗人加入到自己的组织中来，经过这么多年的发展，现在我们国家的这种传销形式是什么样的？　[09-22 10:19]

刘敏：从整体打击传销的形势来看，原来蔓延的趋势得到了有效的控制。但是在一些地区，还是在不断发展。　[09-22 10:20]

主持人：自我感觉，可能在我身边这种传销的现象很少了，但是您刚才说，在有地区还是比较猖獗的。这个“有些地区”是指我们国家的什么地区呢？　[09-22 10:20]

刘敏：是这样的，按照国务院在06年打击传销专项行动的通知上，列了14个重点省份和地区，近年来的这个形势的变化，有一部分省区的传销活动得到了有效的控制。还有一部分省区尽管做了大量的工作，但是仍然存在。　[09-22 10:20]
主持人：自我感觉，可能在我身边这种传销的现象很少了，但是您刚才说，在有地区还是比较猖獗的。这个“有些地区”是指我们国家的什么地区呢？　[09-22 10:20]

刘敏：是这样的，按照国务院在06年打击传销专项行动的通知上，列了14个重点省份和地区，近年来的这个形势的变化，有一部分省区的传销活动得到了有效的控制。还有一部分省区尽管做了大量的工作，但是仍然存在。　[09-22 10:20]
刘敏：国务院2006年打击传销专项行动中，公布了14个重点省、自治区、直辖市作为传销问题相对突出的地区。这些地方都是我们打击传销的重点地区。经过这几年的变化，有一些省区形势得到好转，有一些省区的任务仍然艰巨。还有一些省区又有新的变化，原来不是重点地区的，现在成为了重点地区。　[09-22 10:21]
主持人：这些省在您看来，是不是有一定的地域特点或者经济特点才会使传销在这些省区比较猖狂？　[09-22 10:21]

刘敏：传销无论是经济发达还是落后地区，它都会存在，但是相对来讲，有一个过渡。从经济发达地区逐步向发展中的地区过渡。如同我们国家一样，传销这种违法行为，最早是在资本主义、发达国家出现的，一直到上世纪90年代我们国家才出现。　[09-22 10:21]
刘敏：从欧美国家进入到亚太发达国家，然后进入我们国家，因此从发展的、历史演变的角度来讲，它有这么一个特点，在我们国家，从经济相对发达地区，逐步向东西部地区扩散，所以我们国家的传销是从发达地区向中西部地区扩散。　[09-22 10:22]
主持人：是否因为西部的经济不太发达，法律意识比较淡薄，想通过一些手段急于使自己的现状得到改变有关系？　[09-22 10:22]
刘敏：跟这个没有直接关系，本身来讲，应该说它有对传销的逐步认识过程。就像传销刚进入我们国家来的时候，人们也不知道传销怎么回事。传销在我们国家一度没有人管理，后来我们还甚至做过一些规定，想把它作为一种经营方式，以为它能够合法存在。　[09-22 10:22]
刘敏：之后才发现它的危害性。因此，我觉得相对落后西部地区、发展中的中部地区或者是东部地区，它也有对这个事物的逐步认识过程，尽管我们不断宣传，但是每个人没有亲身面对和体会它的时候，可能还是一个比较遥远的概念，所以它有一个逐步认识的过程，确确实实现在也体现出来，一些地区，特别是西部地区现在对打击传销活动非常重视。这有一个逐步认识的过程。　[09-22 10:23]
主持人：提到这个传销，可能人们也会想到直销，在概念上这两个词有什么区别？　[09-22 10:23]
刘敏：我觉得这个传销和直销，它作为一种舶来品的概念，就是从国外引进的这么一个概念，可能各个国家也好、各个地区也好，包括各个专家学者也好、社会一般人员也好，他对这个词都有一个自我理解。但是我们既然已经有《禁止传销条例》了，我觉得这两个词应该是在法律的概念下我们怎么理解的问题。　[09-22 10:27]
刘敏：特别是当前有一些专家学者，在不断地探讨经济问题的时候，实际上已经在涉嫌传播的一些传销违法活动。比如说所谓的消费资本论理论，这是在给人一种违法的信息，实际上是给这个违法活动提供了所谓的支持。我们认为，就是所有的东西，既然在法律明确的情况下，对这个概念的理解，应该站在法律的角度理解。　[09-22 10:27]
刘敏：按照我们国家直销管理条例规定，就是企业经过批准，招募直销员，直接将产品销售给消费者，他只能根据自己直接销售的产品的金额提取报酬，不能有层次和上下线的关系。传销跟直销的区别，就是有层次、允许有上下线的关系。　[09-22 10:27]
主持人：而且商品可以加价。　[09-22 10:27]
刘敏：另外直销有一个相对价值和使用量相符的一个产品。而传销是有的没有产品，有的有产品，但是这个产品实质上是一个虚化的符号，是为了取得入门的资质，必须要购买或者必须要消费的产品。　[09-22 10:28]
主持人：他的重点已经不是放在商品上了。　[09-22 10:28]
刘敏：所有的人在参与传销的活动当中，他的重点已经不是使用、销售产品了，他的目的是为了发展人，通过发展人，能够从下线当中提取报酬。　[09-22 10:28]
主持人：刚才咱们也了解很多关于一些具体企业的经营模式。怎么辨别是不是传销行为呢？有的网友就问，比如现在一些直销的企业，比如说安利；一些可以发展人，从中我可以拿提成的一些保险性的行业和企业等。我们的消费者、老百姓可能还存在一些区域上的误区，您能不能给大家解释一下？　[09-22 10:28]
刘敏：所有批准的直销企业的名称可以在商务部和国家工商总局网站上查到，他们都必须严格按照《直销管理条例》执行，这个条例也很明确，只能发展直销员，只能搞单层次的推销活动。直销员的报酬只能建立在自己直接销售产品的数量上，作为提取报酬的唯一依据，其他的都不允许。　[09-22 10:30]
刘敏：社会上之所以有这样的认识，有两个层面的问题，一个层面是一些企业刚进来的时候，用了团队计酬的方式，因此社会上对他有习惯性的认识。第二个，这些企业得到批准以后，他对自己过去的经营活动，或者跟国际上的经营活动有一个改变的过程。在这个改变的过程当中，应当说也是一个相当困难的过程，会有一些反复，也会出一些问题。　[09-22 10:31]
刘敏：但是，我们政府的态度非常明确，法律的规定也是非常明确，就是说必须严格按照直销管理条例进行监管，严格规范。那么直销企业在它申请从事直销活动的时候也明确对社会承诺，它不得从事违反《直销管理条例》规定的行为。这个过程当中，可能会有反复，会出现一些问题，但是我们的态度、法律的规定都是非常明确的。我们的态度是坚定的，必须严格依法规范。　[09-22 10:31]
刘敏：企业在加入直销的时候，他都会对社会、有关部门作出一个承诺，绝对不能违反《直销管理条例》，如果大家在日常生活也好、工作当中，发现有企业违反直销管理条例规定的，或者禁止直销条例规定的，都可以向有关执法部门举报投诉，有关执法部门一定会依法作出判定。　[09-22 10:32]
主持人：我看网友的一些提问里边有一些问题是关于这个传销和就业的，有的网友就问，是不是很好地解决了就业，这种传销现象就不会发生了？有人也提问说，如果打击传销这些人怎么办？就业问题怎么办？　[09-22 10:32]
刘敏：第一，传销跟就业有一定的联系。如果就业形势比较好的话，大多数人可以很容易获得工作的机会的话，可能被别人骗去从事传销的机会就会减少。第二个方面，我觉得传销根本就不能够解决就业的问题，它完全是一个违法活动。　[09-22 10:33]
刘敏：除去违法行为，从经济角度来讲，因为它本身并不产生财富，只是大家在分取后来参与者的入门费，如果大家都采取这种方式的话，整个社会的价值体系都会被破坏，如果把它作为一种就业方式来讲，我觉得简直是天方夜谭。换一个角度，我们在接受群众的咨询当中，经常有人问，它很好地解决了就业，为什么不让我们干。　[09-22 10:35]
刘敏：从经济的角度讲完后，我们也会跟他讲实在的话，如果说你交了3800块钱就可以解决就业，就可以发财的话，实际上各个国家替老百姓交的社保、医疗保险，这个费用远远不止3800块钱，国际上这么多国家经历了这么多年，他们会不会想干脆给你们发3800块钱让你们在家等算了，还用你们去劳动创造？　[09-22 10:35]
刘敏：最起码不用你这么辛苦，远离家乡，环境艰苦的遭受这种罪，没必要。每一个国家都可以交3800块钱，然后你在家等着就行了，如果真是这样的话，根本就不需要再从事社会劳动和社会创造了。　[09-22 10:36]
主持人：也就是说就业和传销可能有一定的关系，但是绝对不可能是主导关系。　[09-22 10:36]