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主持人：各位网友大家好，欢迎收看本期的中经在线访谈两会特别节目，我是主持人刘然。在刚刚落幕的地方两会上，各地方对于“三农”问题都给予了高度关注，可以预期，“三农”问题也将是今年全国两会的焦点和热点问题。 [03-03 13:53]
主持人：在复杂的国内外环境下，今年两会的代表委员们将会关注什么“三农”问题，而国家的哪些政策措施能够对解决这些问题起到积极的作用？今天，我们非常荣幸的请到了“三农”问题专家，著名经济学家，中共中央党校校刊社总编辑兼《理论动态》主编陈高桐教授。陈教授您好。 [03-03 13:54]
陈高桐：您好，各位网友大家下午好！ [03-03 13:55]
主持人：陈教授我想在这里先请您给我们预测一下，哪些“三农”问题会被这届的代表委员们所关注？您最关注什么样的“三农”问题？ [03-03 13:55]
陈高桐：从各地两会的情况看，我想今年我们全国两会大家对农业的关注焦点大约有三个比较集中。第一个就是在世界金融危机冲击下，我国的农村怎么样能够推进发展？第二个同样在这样一个形势下，农民的收入如何持续增长？第三个可能大家议论最多的就是农民工的就业问题，不能就业的农民工返乡如何安排问题？ [03-03 13:56]
陈高桐：这三个问题同样也是我在研究农村问题的时候比较关注的。除了这三个问题以外，我还比较关注两个问题，一个就是关于城乡统筹一体化发展问题。再一个就是农村的体制改革和创新问题。包括农村土地流转，这个是去年三中全会提出的新问题。但是到今天为止，这个问题仍然还没有完全得到解决，仍然是值得我们大家密切关注的。 [03-03 13:57]
主持人：我们在接下来的访谈中将会对这些热点问题请陈教授和我们探讨。首先我们说2009年中央的一号文件再度锁定了“三农”，这是改革开放以来第11次以“三农”为主题的，您觉得这个文件最大的亮点体现在什么地方？ [03-03 13:57]
陈高桐：你说的很对，过去我们在改革开放初期的时候曾经连续五年发过中央一号文件都是涉及“三农”问题的。这次我们是首次，也是破例的，连续六年的中央一号文件涉及“三农”问题。这次文件实际上是在去年我们中央三中全会，专门讨论和研究农村改革发展问题这样的决定下来以后，时间不长，又发了一份文件，这份文件解决什么问题呢？ [03-03 13:58]
陈高桐：就是世界金融危机已经在国内造成了负面影响，主要影响的是实体产业，包括农业。那么这个影响有这么几个方面。一个就是农业的出口明显下滑，我们创汇农业在今年可能要遇到很大的难题。第二个农产品的价格受国际影响呈现下滑趋势，这对于我们保证农产品的增长和主要粮食的增长可能造成困难。 [03-03 13:59]
陈高桐：第三个在这样一个条件下，农民的增收不可避免的要受到冲击，比如说在年前出现的一些中小企业倒闭，农民工下岗，返乡回城，过了春节以后又大规模的返回城里来，但是工作很难找，这些问题确确实实是在新的形势和新的条件下产生的问题。那么中央在一号文件里面，把这些问题都提到了，而且拿出了一定的应对措施，所以我想这是我们中央采取的措施，怎么样应对目前农业出现的一些新问题。 [03-03 13:59]
陈高桐：至于说亮点，我觉得最大的亮点就是在金融危机对我国农业造成负面冲击的情况下，我国农业怎么样保持稳定的发展，我们的农民怎么样能够保持持续的增收。中央在这个问题上是下了功夫的。拿出了应对措施，这个是非常大的一个亮点。 [03-03 14:00]
主持人：这次的一号文件中提出了一个“围绕稳粮增收、强基础、重民生”的十字方针，您是怎么样理解这个十字方针的？ [03-03 14:01]
陈高桐：这个十字方针是我们这次一号文件的核心内容。为什么讲稳粮，因为刚才我讲了，世界金融危机对我们的冲击，对农业的冲击首先是粮食。粮食如果价格下行比较明显的话，就可能对我们粮食的增收产生负面影响，对我们这样一个13亿人口的大国来讲，稳定粮食生产始终是一个重要问题，那么这次谈稳粮，而且作为核心问题提出来，我觉得是符合我们国家情况的。 [03-03 14:02]
陈高桐：增收是我们研究农业的，或者是农村工作的人常谈的话题，而且是一个长期要作为重要问题来解决的一件事情，所以增收也是我们今年要抓的重要工作。我们比较新的是下面两句话，一个是“强基础”，中央争取在世界金融危机的情况下扩大内需，潜力在农村。 [03-03 14:02]
陈高桐：这个潜力是什么呢？我们要抓住这个实际把农民的基础设施和社会公共事业搞上去。再一个就是重民生，农民民生过去我们一直靠土地解决。我们在这样的形势下，在我们国家走到这样一个阶段，我们要靠全国的力量，不仅要靠土地，还要靠财政来解决农民的民生问题，包括农民关注的上学、医疗等等这些和农民利益相关的问题，所以这次我们中央把这十个字作为核心提出来，对于我们促进和推动农村全面发展是具有非常大的积极意义的。 [03-03 14:03]
主持人：您刚才实际上也提到，在今年的两会上您比较关注的问题还有一个土地流转的问题，在今年的一号文件里也提出要进一步规范农村土地承包权的流转，必须让农民自愿选择，任何人不能强迫农民去流转土地，或者阻止农民流转土地。这会不会导致未来农民土地自由流转现象的加剧呢？ [03-03 14:05]
陈高桐：这个不至于，从我掌握的情况来看，因为我们今年谈土地流转，是我们去年三中全会里面，在农村改革创新里面特别提出的问题，而且也是新闻热点里面经常谈到的问题。就是“两个自愿”，就是这个流转是农民自愿的，我们要相信农民的判断力。 [03-03 14:05]
陈高桐：农民在城里务工，他们还没有一份长期地、稳定地可以养家，甚至可以抚育后代的这样一份工作的时候，他们轻易不会把土地放弃。那么我们在规范的时候，就不要强迫他放弃。不要因为搞新农村建设，搞土地规模调整，非让农民放弃土地。 [03-03 14:06]
陈高桐：同样的，因为农民在城市化过程中，他从农业社会向工业社会转变必然有一个规律，他真正在城镇找了一份能够养家户口的工作，能够有发展的工作，而且工作具有很大的长期性，他不需要农村家里的土地了，我们也用不着阻止他，他可以按照我们三中全会谈到的几种方式转包、出让、合作等等，可以把土地流转出去，这样还可以促进农村土地的规模化经营。所以关键是让农民自愿，让他真正自愿，而不是我们通过行政的方式，或者是通过一种虚假的市场作为，来让土地流转。 [03-03 14:06]
主持人：您觉得农民在土地流转当中需要注意哪些能够保护自身利益的重点？ [03-03 14:07]
陈高桐：我觉得有两条是必须注意的。一条就是农民土地的流转。在流转过程中，他的利益要在谈判中通过我们建立一种机制得到有效保证。如果让农民和开发商进行谈判，或者是农民在最初的流转过程中，有可能出现低价流转的现象。 [03-03 14:08]
陈高桐：当然如果是自愿的，已经把土地不当成重要的生活资料的话这个问题不大。我们在流通的时候要规范这样一个流转的机制，关键是要建立一个规范的程序。 [03-03 14:08]
陈高桐：第二我们要注意的就是农民被迫无奈把土地流转出去，比如说他碰到大事了，碰到小孩上学，碰到家庭有人生病，或者是碰到诸如此类的其他问题，他本意是不想流转的，他还要靠这块土地生活，但是他不流转，就凑不出钱来。这个是我们需要格外注意的一群人，把他们作为困难人群，通过其他的方式来援助、救助他，而不是让他把土地轻易的失掉。 [03-03 14:09]
主持人：刚才您也提到了农民工的问题，我国有2000万左右的农民工已经失去了工作，或者是没有找到工作。去年年底中央经济工作会议中提出了要最大限度的拓展农村劳动力的就业渠道，今年中央也提出要充分挖掘农业内部的潜力，就是鼓励农民就地创业，回乡创业，您认为这些对缓解农民工就业问题能够起到什么样的作用？ [03-03 14:10]
陈高桐：农民工的问题是我们大家都关注的问题，我也非常关注这个事情。两千万农民工中央和国务院已经充分认识到这个问题了，这个问题如果不解决，不仅影响到我们整体农民的收入问题，而且是一个社会问题。那么农民工就业问题怎么样解决，关键还是要提供就业岗位。 [03-03 14:10]
陈高桐：怎么样提供就业岗位，就是要发展我们企业，尤其是适合农民工所做的中小企业。农民工进城最初是大量的涌向珠三角、长三角，因为那个地方有大量的加工业可以吸纳农民工。那么从去年开始，世界金融危机一来，最先倒霉或者是倒闭的，也就是出口企业，因为出口遇到了困难。这样就把最适合农民工做的岗位失去了。 [03-03 14:11]
陈高桐：所以这对农民工在城市的就业造成了非常大的困难，我们要解决这个困难的话，首先要按照中央和国务院采取的措施，来扶持中小企业的发展。怎么样扶持？要给中小企业的生存环境调整的更好一些。 [03-03 14:12]
陈高桐：具体的讲就是要通过退税、扶持、辅助这些政策。这些政策可能中央要增加一部分投入，但是我们由于解决了成千上万的农民工问题，也降低了社会管理的成本，这样还是非常划算的。所以我想让农民工长期的在城市里面漂泊不是一个办法，而且漂泊的过程中可能产生两类问题，一类就是农民可能成为最贫穷的城市人口的一部分。 [03-03 14:12]
陈高桐：城市中间有这么一部分人，所以很可能引发问题。第二部分就是农民工又不得不转回农村，重新来当我们传统意义上的农民。这对我们农民工的转移或者是农村劳动力的转移也是一个负面的作用。所以我们对农民工这个问题还是要扎扎实实的按照中央的要求，多提供一些城市就业的岗位，来吸纳他们。让他们能够得到比较充分的就业。 [03-03 14:13]
主持人：陈教授，今天上午我们有一位政协委员嘉宾，他是蔡继明教授。他提出了一个观点认为解决农民工就业问题应该着眼建设大城市，建议还是把这些农民工留在城市里，您对这个观点有什么看法？您是同意还是不同意呢？ [03-03 14:17]
陈高桐：这位教授的观点，从一定程度上也没什么错。因为农民工从发展角度来讲最后还是转移到城市里面来，当然是不是居住在大城市不见得，也可能中小城市是他们的选择。但是我觉得就目前形势来讲，我们让农民工留在大城市不是上上之举，所以中央在应对农民工的问题上提出了很多的办法，不仅仅是大城市。 [03-03 14:17]
陈高桐：因为一些农民工在大城市可以找到工作，可以生存那没有问题。如果他不选择大城市，而是选择中小城市，那么中小城市可能在发展创业岗位上更多一些，那也应该鼓励他。这个也不是我们鼓励不鼓励的问题，农民工在自然流动中肯定有这样的选择。 [03-03 14:18]
陈高桐：假如农民在任何一个城市都找不到适合的工作，我们也应该鼓励他返乡，鼓励就地创业。如果他在返乡之后能够在土地上找到新的发展出路，我们也应该欢迎。因为农民的身份转换和农村劳动力转移是比较长的过程，我们不能说把农民留在城市这个问题就完成了。农民留在城市如果成为极度贫困的一群人的话，恐怕不是我们想看的。所以还是采取多种方法，必须在目前的这个条件下，这样可能更客观一些。 [03-03 14:19]
主持人：本次两会是在党的十七届三中全会对农村、农业问题作出重大决定之后召开的一次盛会，今年的国际和国内形势复杂多变，国际金融问题对世界和中国的影响正逐步加深，同时我们也正在采取一系列的有效措施积极应对，拉动经济稳定增长。这些问题将对“三农”问题产生哪些深远的影响呢？国际金融危机对农业发展具体带来了什么样的冲击和影响？中央出台了什么政策，会有什么影响？ [03-03 14:19]
陈高桐：可能最明显的影响大家已经感受到了，无非就是三个方面。一个方面就是我们农产品或者是主要的农产品，过去出口比较顺畅。现在国外市场有了多种形式的壁垒，我们的出口迟滞了，或者是出口不那么顺畅了。造成了我们农业创汇有了比较大的困难。 [03-03 14:20]
陈高桐：第二个就是在金融危机情况下，农产品的价格下行的趋势比较大。这对我们这样一个人口比较多，土地比较少，粮食一直是涉及安全问题的发展中大国来讲，在这样一个粮食价格下滑的趋势下，我们怎么样保持粮食稳定增长，可能困难就比较大了。 [03-03 14:20]
陈高桐：第三个问题就是农民增收，在世界金融形势比较好的情况下，城市提供了很多就业岗位，农民到城市打工，作为一种辅助性甚至是主要的收入来源，对农民的增收帮助很大。现在城市岗位少了，不仅农民找不到工作，刚毕业的大学生也难以找到工作，那么在竞争过程中，大学生的竞争力肯定比农民工强一些，有很多岗位农民就竞争不到了，这样对提高农民的收入可能产生比较大的影响。同时也就迟滞了我们农村进入现代化、城市化这样一个发展的过程。 [03-03 14:21]
陈高桐：这几个问题中央是看到的，而且在今年的一号文件里面，特意针对这些问题提出了我们相应的措施，来解决这些问题，我想主要的措施还是离不开拉动内需，扩大农村市场，扩大对农村的投入，通过这些来发展农村的各项事业和基础建设，让农村发展不至于受到太大的阻滞。 [03-03 14:21]
陈高桐：第二是千方百计的在粮食价格上采取措施，不让粮食价格下滑，来保护农民的积极性。我看今年的一号文件上我们国家出台了很多对农民的补贴措施，为什么谈补贴呢？就是要保持集体经济，就是要保持13亿人口的国家，不能在哪一天出现大家都吃不上饭的问题。因为我们国家粮食一旦出现了问题，靠国际上的粮食购买是不太现实的。 [03-03 14:22]
陈高桐：第三个问题就是农民收入问题。我们一方面通过加大对农民的投入，加大对农民的补贴来增加农民的收入。另外一方面我们要开拓渠道，就是让农民从非农业获得的收入这方面，我们畅通渠道，让农民多获得一些。 [03-03 14:23]
陈高桐：当然，今年的一号文件还提到要重视民生问题，重视民生同时也是考虑到向农民提供更多的公共品，向农民提供更多的公共性服务工具，这样千方百计的把农村的事业发展起来，让农民的收入增长起来。 [03-03 14:23]
主持人：刚才您也提到国家家电下乡方面的政策，家电下乡主要是扩大内需，然后我们从2008年12月1日开始，有14个省、自治区、直辖市开始推行家电下乡，那么试点的三省一市，会执行到2011年11月底，其他的几个城市会执行到2012年的11月底，您觉得现在家电下乡现象是一个什么情况呢？ [03-03 14:24]
陈高桐：作为一种应对世界金融危机的举措，或者是作为一种扩大内需，扩大农村市场的举措，我觉得家电下乡不失为一种好措施，因为如果我们不采取这种措施，家电在城里销售基本上已经饱和了。那么在世界经济危机情况下，他们不愿意更新。 [03-03 14:24]
陈高桐：那么在城里饱和的情况下，农村还有比较大的市场。就我知道的情况看，一些比较发达的地区和城市差不多，比较发达的地方农民的电视机、电冰箱、手机都配上了。那么我们国家加大对指定产品的补助，让农民多买一点，这对扩大内需，拉动农村市场肯定是有很大作用的。但是这里有几个问题需要注意。 [03-03 14:25]
陈高桐：一个问题就是这个实惠是不是真正让农民得到了。比如说厂家完全可以高于市场价格来交给农民。在农民购买过程中，厂家还得了一部分不应该得的利润。第二个是我们就让农民得到实惠，但是也要考虑是不是真正的是农民购买。 [03-03 14:25]
陈高桐：据我所知，电视机、电冰箱、洗衣机是每家农民都想用的，在小城镇的地方大家是用的比较多的，他们和农民有天然的联系，所以会有一些人冒名顶替来买这些东西，这样对农民是不公平的，对其他地区的农民也是不公平的。第三个我们要注意到，我们指定这种产品一旦到了农民手里以后，质量出不出问题，质量出了问题以后售后服务怎么样。 [03-03 14:25]
陈高桐：或者是我们在金融危机的时候搞的一种临时的应对措施，两三年以后农民的机器坏了找谁去？这些问题我们都要考虑到。如果不考虑到，我们一时把市场拉动起来了，但是也让农民失去了对城市工业品的信任，那可能是长期的，对农民今后的消费造成一种不利的情况。 [03-03 14:27]
主持人：您觉得这些问题我们怎么才能防止它的发生？或者是一旦发生了我们怎么办呢？ [03-03 14:28]
陈高桐：我们每出台一项政策，就要比较有这项政策和没有这项政策对社会整体的效果带来多大效益。刚才我说了这个政策是肯定的，因为它不仅可以扩大农村市场，还可以扩大其他产业的需求，这些产业的发展，就带动了发电行业。发电行业发展起来了，又带动了资源行业，像煤炭这些行业，我们整个国民经济也可能因此就得到了更好的发展。 [03-03 14:29]
陈高桐：总体上应该肯定的，而且肯定会带来好的东西。那么在这个过程中间，他肯定要产生一些我们现在无法估计到的负面现象。但是这些负面可能是个别的、偶然的出来的。假如大规模都是质量出问题了，都好办了，让厂家召回就可以了。你服务不行，让厂家把服务规范化，那就好办了。 [03-03 14:29]
陈高桐：不能解决个别的、偶然的，发生在少量人群身上的现象。这样的现象怎么办呢？我们通过这样的过程，中间要增加农民对自己消费权的维护，也就是有一个部门可以投诉家电下乡的事情。而且还可以采取公开信的办法，怎么样防止有人冒名顶替农民补贴呢？可以让人举报。 [03-03 14:30]
陈高桐：就是解决办法是有的，但是我们要考虑解决办法的社会成本有多大。所以我们要考虑政策是管用不管用，好还是不好，要立足长远，还要在政策比较当中看待问题。 [03-03 14:31]
主持人：我们从记者方面得到的消息，出席全国人大、政协的代表和委员们的意见和提案当中，也有不少涉及农民社保的问题，您作为一个研究“三农”问题的专家，在当前和今后一个时期，解决农民的社会保障工作中应该注意哪些问题？请您就这个问题来谈一下。 [03-03 14:31]
陈高桐：农民社保我可以算比较积极的提倡者。我总认为我们是一个社会主义的国家，大家作为国家的公民，无论是城镇居民还是农民，他们在这样一个比较好的制度下生活，他们应该得到一份权利，这个权力就是假如没有劳动能力，或者是没有劳动能力的时候，能够享受国家的最低生活保障，这个生活保障是不应该有城市和农村界限的。 [03-03 14:32]
陈高桐：但是因为我们是一个农业国家，正从农业向工业化发展的国家，那么怎么样给农民社会保障呢？给你地了就是社会保障的一种形式。而且我们过去也基本上是靠土地，养老靠子女。因为土地不能解决生活保障问题，还要生孩子，最好生男孩，把劳动力投到土地上，才能解决养老问题。 [03-03 14:32]
陈高桐：现在我们情况变了，大量的农村劳动力流向城市，而且可能长久的就留在城市了。那么农村留下了比较年幼的孩子和年长的老人，还有一批就是妇女，还有丧失了劳动能力的人。这样农村的低保的要求就很突出的摆到议事日程上来。我们的目标定在什么地方呢？ [03-03 14:33]
陈高桐：你总要达到他们能吃饱、穿暖，还要让孩子受教育。还要老有所养，我的孩子去城市工作了，我也要养活，所以要给他们一些补助。成年人有劳动能力的没有问题，丧失劳动能力的，就要靠社会保障来解决。 [03-03 14:33]
陈高桐：从现在的情况来看，我们各个地方是不一样的，要和国家扶贫结合起来，要建立一个适合当地的低保标准，覆盖到全社会范围内，使每一个生活在社会主义国家里的人都有一条保障线。其实这条线还有一个好处，就是这条保障线一旦建立，一旦实施，对于拉动当前的内需还有好处，为什么？ [03-03 14:34]
陈高桐：我以后不愁了，我要了这笔钱就敢花了，农民也可以放心花了，现在是不敢花，就是我不知道我会碰到什么事，我不知道有一天我老了谁来养我，所以我要存一笔钱，那么没有低保造成的威胁就解决了，所以低保这个问题是两会上大家应该好好研究的，尤其是农村的低保问题，尽快的把低保的范围覆盖到全社会来。 [03-03 14:34]
主持人：其实这次两会很多代表委员也提出了农民工的联保，比如说有的农民工在城市上了社保以后回到家乡却没有办法享受，这个问题怎么解决呢？ [03-03 14:35]
陈高桐：我觉得必须建立全国统一的保险网络，才能解决这个问题。这样就需要保险服务业扩大到全社会的范围。要不然现在我们城乡分割，比如说我在城市打工20年，缴纳了各种保险，到了农村连帐号都转移不过来。城市虽然每个月都给你，但是给谁呢？那么就需要一个全国的保险网络。无论我走到什么地方，我的身份证和保险号就可以带到那个地方。 [03-03 14:35]
陈高桐：而且我们要考虑农民以后要回乡，我今天在北京打工，明天可能去海南打工。那么我这个帐号怎么办呢？那我就要建立全国统一的这样一个帐号，你无论走道哪地方，只要你工作了，只要有一些保险了，你都可以享受到这种福利。当然解决这个问题可能还要加以时日，还需要一段时间，我想在我们目前现代化、信息化这么发达的今天，这不是什么难事。 [03-03 14:36]
主持人：您觉得实践的道路上有什么困难？ [03-03 14:37]
陈高桐：困难我想是两个，一个就是我们的技术，网络覆盖不是太大的问题。我们建立一个统一的，或者是和身份证相联系的保险帐号，他走到哪个地方就可以带到哪个地方，当地的银行和保险就承认这个，银行也可以付款，这个不是大问题。第二个问题就是我们保险服务是不是真正的能够体现以人为本的观念，真正的能把保险或者是人家应该享受的东西，千方百计的送到他们手里。 [03-03 14:37]
陈高桐：当然这个需要增大这个行业的成本，但是换过来对社会的信任和对社会的稳定是这个成本买不来的。所以我觉得我们从服务的观念、服务的理念上还是要按照科学发展观的要求，以人为本。他缴纳了这个保险，他应该享有这个权益，作为一个服务机关，千方百计的要让他得到这个权益，这样才是真正的为农民办社会的事情。 [03-03 14:38]
主持人：您刚才提到了一个问题，就是城乡统筹提划的问题。在以前的问题中，您说到农村有三个问题，一个是农业增产，一个是农民增收，还有一个就是城乡统筹一体化问题。您觉得在城乡统筹这个问题，怎么才能使农村和城市一体化发展，让农村发展的更快一点追上城市呢？ [03-03 14:39]
陈高桐：农业增产我想急需要做的是两件事情，一个就是要保持农民种粮积极性，怎么保持呢？要实行农产品价格保护制度。让农产品在目前的国际形势下，不要下滑的很厉害。第二要实行给农产品和种粮农民的补贴，这样农民种粮的积极性就上来了，这样农业的增产目标就达到了。 [03-03 14:40]
陈高桐：第二个方面我要想办法把现代科学技术关于增产的技术大规模用到农业中去，比如说良种，比如说科学的使用化肥、还有灌溉、栽培等等新技术都应用到农村。这些我们现在基本上都可以做到，所以我们农村的粮食增产我历来说体制是主要问题，保护农民积极性是主要问题，因为我们现在技术已经很发达。体制出了问题，再好的科学技术还是达不到粮食增产的目的。 [03-03 14:40]
陈高桐：那么农民增收我想主要是做好加法和减法的问题。什么是加法呢？首先国家财政要向农村基础设施建设和社会公共事业多投一些，加大国家财政的投入力度。那么国家财政里面，预算内的固定资产投资这块，我要想办法向农村这个地方倾斜，固定资产要多给农村一些，让农村的固定资产投资额增长的快一些。 [03-03 14:43]
陈高桐：第三我们有新增的国债，国债多向农村和农民倾斜一些，多拿一些让农村使用。这些东西的直接用途就是增加了农民的机会，农民工作的机会增加了，农村的基础事业和社会事业发展了，对农业的环境配套，对农业的增产增收带来条件。 [03-03 14:43]
陈高桐：还有一个补贴，我们要交给农村。比如说种粮直补，农民得到了实惠，推广粮农，推广水稻、棉花、玉米，小麦，我要申请良种就给你补贴。但是我觉得良种的补贴，按照我们一号文件的要求，范围还可以再扩大一点。比如说油菜、大豆，主要品种还可以多加一点补贴，让农民多一点选择。 [03-03 14:44]
陈高桐：要推广机械化，要让农民买。农民怎么有买的积极性呢？我给你补贴。你买小型拖拉机我给你补贴，这样机械化的程度就普及很快，这个补贴也应该给农民，这个是农民看得到的。 [03-03 14:44]
陈高桐：那么减法我们应该做好什么呢？第一个就是不要以新农村建设这样的形式向农民收新的摊派，这种新的摊派我在新农村建设调查中发现是存在的。新农村建设也要符合农民意愿，农民愿意做，有能力做到什么程度，我们就推进到什么程度，在这个上面不要拔苗助长。 [03-03 14:45]
陈高桐：第二我们要注意什么呢？就是农民在市场谈判中减少损失。尤其是农民在重粮过程中要购买生产资料，这个生产资料的涨价给农民带来的损失，我们要避免。有人说直接和生产厂家说降低价格，那不行。这个是行政手段。还得财政补贴，就是农民购买这种生产资料，购买化肥、农药，应实行动态的补贴。 [03-03 14:45]
陈高桐：结算一下，这种生产资料的价格对农民的粮食生产形成多大伤害，我给多大补贴。我想我们把这些机制和制度都建立起来的话，农民的增收就更好一些。还有最重要的，我觉得要开辟非农产业的渠道，在多个渠道上增加农民的收入。 [03-03 14:45]
陈高桐：现在农民收入增长比较快，最大的亮点在哪？就是让农民从事非农产业生产--打工。我们要千方百计的给他们提供到城市就业的岗位，或者是到其他地方就业的岗位，出国都行，你要增加农民打工的收入。那么这块非农的收入，今后可能成为农民最大的收入来源或者是收入的最大支柱，这块我们要更关注一些。 [03-03 14:46]
陈高桐：统筹是一个新的课题。大家都在研究这个问题，我想我们先弄清楚统筹什么东西。我想有这么几个统筹可能是需要下工夫做好的。第一个要统筹城乡规划，就是在规划上要做统筹。比如说我们过去建立一个城市，主要是统筹城市，路怎么搞、楼怎么修，绿地怎么建。以后不这样了，以后城市要和农村一起规划统筹，我建这个城市，农村损失的土地在哪补偿？城市以外绿地在哪形成？要放在一起统筹。 [03-03 14:46]
陈高桐：第二要统筹城乡的产业，比如说城市已经定好了以什么产业群为主，那么什么样的产业群可以带动农业，也要统筹规划好。比如说我去广东，他们有一个蔬菜文化节，这就是在一起统筹一下，通过城市来带动农业发展。第三个统筹就是要统筹城乡的用工制度。城乡的就业要进行统筹。为什么呢？ [03-03 14:48]
陈高桐：有多少农民要转移？怎么样转移。城市要安排多少新增劳动力要进行统筹，要不然岗位就没有数了，什么样的岗位需要什么样的人就没有规划，这个统筹要做。第四个统筹就是要统筹对公共品的提供和各种公共服务的提供。比如说教育，只要生活在我们这个国家的公民，你受教育的年龄，你的孩子到了受教育的年龄了，无论城市和农村都要提供免费教育，在这样一个阶段，比如说九年义务教育城乡应该是一样的。 [03-03 14:48]
陈高桐：比如说城市不交钱，农村要交钱。或者是以前城市盖学校是财政拨款，农村盖学校是农民集资，第二就是要统筹医疗，比如说医院要怎么建，比如有多少农民，有多少城市人，我要建什么样的医院、什么格局的，起到什么作用？这个是要统筹的，就是公共产品的服务问题。 [03-03 14:48]
陈高桐：当这些统筹我们都解决了，我们还有一个统筹要考虑城乡的管理问题，可能最主要的就是户口。在城乡一体化统筹过程中，户口就是这样一个决定了城市人和农村人身份很大区别的特征，我们要逐渐淡化和取消它。现在很多发达地区都已经取消了，我想我们慢慢的通过统筹的方式，我们以后农民工就不叫农民工了，他干什么工就叫什么工，不代表什么身份了，因为城乡一体了，这样对我们国家的发展是有很大好处的。所以这五个统筹我们要做到。有了这些统筹，我们城乡就可能在一体化的程度上发展，按照我们科学发展观的要求实现又好又快的发展。 [03-03 14:49]
主持人：我们的网友也提出了很多的问题，有一位网友问现在农村是几次扩大内需的关键阵地，此次农村扩大内需应该注意点什么？应该把更多的资金投资到哪些方面？您觉得政府应该把扩大内需放到哪些方面呢？ [03-03 14:51]
陈高桐：单从扩大内需这个角度来讲，今年中央一号文件讲的比较明确。一个就是要投向农民的基础设施和公共事业。比如说我们的道路改造问题，比如说水库建设问题，水利兴建问题，电网改造问题，这块很大，而且这块可以带动上游产业发展。 [03-03 14:51]
陈高桐：第二块还是薄弱环节的，我觉得应该加强投入民生。一定要再增加一些力度，把农民关心的支出最大的这块，教育、医疗、养老这块解决，能够尽快的建立起覆盖全社会的最低的保障制度，让农民敢于把钱花出去。这样才能拉动市场。 [03-03 14:52]
陈高桐：拉动市场有两条，一条就是增加收入，收入多了再花。第二条就是解除你的后顾之忧，虽然你现在钱不多，但是你没有后顾之忧了，你也可以花。第三条有一个经济心理学问题，就是社会预期我要告诉你，你今年虽然困难一点，但是我们国家在发展过程中，明年你有好的岗位，当然他也可以花。如果这些都达不到，大家只能把钱都放在口袋里，你想拉动内需也拉动不起来，所以我们必须把这些措施落实到位了，内需才能真正拉动起来。 [03-03 14:52]
主持人：由于今天节目时间有限，陈教授的采访到这里就告一段落了，也感谢各位网友的提问。如果您有什么问题和意见，请您登陆我们中国经济网中经在线的访谈页面。欢迎您给我们提出更多的意见和建议，希望您能够继续关注中国经济网，关注中经在线访谈，非常感谢陈教授的到来。 [03-03 14:53]
陈高桐：谢谢各位网友。 [03-03 14:53]
主持人：再见。 [03-03 14:53]
直播员：本次直播到此结束，感谢您的关注，希望您继续关注中国经济网，下次再见！ [03-03 14:53]
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