主持人:

　　观众朋友大家好，欢迎收看由中国经济网主办，好医生药业集团协办的健康访谈类节目《中经名医汇》。我是主持人卫馨。今天我们与嘉宾探讨的话题是结肠直肠癌的防治，首先让我们欢迎今天的嘉宾，他是湖南中医药大学附二院党委书记何永恒教授，首先欢迎何教授。
　　  

何永恒:

　　观众朋友们大家下午好，我是湖南中医药大学第二附属医院肛肠外科何永恒。
　　  

主持人:
首先请您介绍一下目前我国结肠直肠癌的发病情况。  

何永恒:

　　我首先对我国结肠直肠癌的发病情况做一个横向比较，跟欧美发达国家比较，他们的发病率之前是非常高的，我们的发病率之前比他们要低一些，随着我国家经济水平和人民生活水平的提高，现在结肠癌和直肠癌的发病率在我国上升得非常快。其次，纵向比较，结肠直肠癌在我国的发病率情况，由原先的恶性肿瘤排序的第五位上升到了现在的恶性肿瘤排序第三位，在一些沿海经济发达的地区，比方说上海地区，已经上升到了第二位。同时各病种之间还有一定的上升，结肠癌原来在我国相对较少，70%的是直肠癌，现在结肠癌上升的速度也很快，达到了50%左右，也就是说，我国目前结肠癌和直肠癌是一个平分秋色的水平。
　　  

主持人:

　　能不能请您介绍一下，目前我国患有结肠直肠癌的患者人数大概是多少，每年又在以什么样的比例在递增呢？
　　  

何永恒:

　　据统计，我国结直肠癌的发病率，每10万人口大概是十几个人到二十几个人，这是按人均患病率来统计的。
　　  

主持人:
那您所在的医院每年大概会接收多少位结肠直肠癌的患者呢？  

何永恒:

　　我所在的医院每年能够接收400例到500例结肠癌或直肠癌的患者。同时的话要分一下，普通外科大概是100例多一点，肛肠外科大概是300多例，两个相加大概400例到500例，这么一个水平。
　　  

主持人:
那这个疾病在地域分布上有什么特点？  

何永恒:

　　应该来讲，地域分布上，凡是吃肉食的，以肉食为主的地区，结肠癌的患病比例高一点，如果是以素食为主的，青菜、萝卜、白菜这些素食为主的，直肠癌的比例就高一点。现在分得并不是太清楚，因为基本上人们的生活水平都得到了提高，肉食、素食都搭配着吃，所以结肠癌和结肠癌都在平衡的往上涨。
　　  

主持人:
那在年龄段分布上，哪个年龄段的人群最容易患这个病？  

何永恒:

　　结直肠癌年龄段的人群最多的是40岁到50岁的人群。但是现在，随着发病率提高了，发病的人群也趋向年轻化，我们也发现有二十几岁的直肠癌和结肠癌，并且病情还比较晚。另外老年人，因为人口老龄化，70岁、80岁的人很多，老年人得结肠直肠癌的也特别特别多。
　　  

主持人:
老年人是主要发病人群？  

何永恒:

　　真正的发病人群还是40岁到50岁之间，但是两个趋势，一个发病率年龄越来越年轻，年轻化趋势，第二个随着人口的老龄化，70岁以上的人，得结肠癌或直肠癌的也越来越多。
　　  

主持人:

　　好的，那能不能请您给我们介绍一下结肠直肠癌的发病特点是什么，比如说它会有哪些表现呢？
　　  

何永恒:

　　一般来讲在早期的时候，无论是结肠癌还是直肠癌，它都没有什么特异性的表现，但是病情发展到一定的程度，直肠癌或者左半结肠癌，它的表现症状就突出一点，比如大便形状的改变，再细说一点，便稀、黏便等，大便中间黏液还有粪便混杂；右半结肠癌大部分都是以腹部的隐痛，腹部的不适，腹部的包块为主，其他更有甚者，突然之间就出现了一个肠梗阻或者一个腹部包块。
　　  

主持人:

　　您从医这么多年，也一定接待过很多的患者，您在治疗这些得了结肠直肠癌的患者的时候，治疗的痛点在哪里，最困难的在什么地方？
　　  

何永恒:

　　治疗起来最困难的地方，就是怎样找到他的远处淋巴结是否发生了转移。
　　  

主持人:

　　刚刚您提到了，治疗结肠直肠癌的难点之一就是远距离淋巴结有无侵犯转移，这个词可能相对来说比较专业，能不能通俗易懂地给我们来解释一下？
　　  

何永恒:

　　好，所谓远距离淋巴结有无侵犯或转移是指结肠或直肠肿瘤第一站淋巴结，第二站淋巴结以外的跟远距离的第三站淋巴结有无波及。总体来讲，就是腹主动脉周围的淋巴结，下腔静脉周围的淋巴结有无侵犯，有无转移。
　　  

主持人:

　　我们都知道生了病要去治疗，那么如果一位患者得了结肠直肠癌，我们医院能够给他提供的治疗方法大概有哪几种？
　　  

何永恒:

　　比较全面的有手术治疗、放疗、化疗、生物治疗、免疫治疗、靶向治疗、中医中药治疗。
　　  

主持人:
看来治疗的方式还有很多种，它分别适用于怎样的患者呢？  

何永恒:

　　总的来讲，直肠肿瘤或者结肠肿瘤治疗是以手术为主的综合治疗。细说的话，早期的肿瘤或早早期的肿瘤，就在内镜检查的过程中间，做内镜手术，只要没有远距离淋巴结转移，也就是还属于原位肿瘤，那么手术结束治疗就结束了，密切观察就可以。这是对早早期的肿瘤，而早期的肿瘤和进展期的肿瘤处理起来就不一样。早期的肿瘤我们主张做根治性手术，根1.根2就可以了；进展期的肿瘤，远距离淋巴结有受累，或者是侵犯的层次比较深，那么要做根3手术。放疗和化疗这一块，结肠癌原则上是不做放疗，做化疗就可以了，术前可以做，术后也可以做，要根据病理分型的结果来。直肠癌如果肿块大，我们现在流行的是术前就做放疗和化疗，名称叫先辅助放化疗，目的是缩小肿瘤杀死癌细胞，为手术根治创下一个有利的条件，手术以后也要根据TMN分期情况，再决定是否要做术后的规则的放疗或者化疗。这是放化疗。另外现在研究的热点是生物医药治疗，准确地来讲就是靶向治疗和免疫治疗。这块研究的比较多，用老百姓都能够理解的话，就是生物导弹治疗，但是效果也还没有充分的显现出来的，能够完全取代手术放疗、化疗，还处于一个探索之中。
　　  

主持人:
那靶向治疗适用于怎样的患者？  

何永恒:

　　靶向治疗就是用一个化疗药物加上一个生物的抗体，然后对到那个肿瘤细胞，起到引导的作用，有的放矢的意思。
　　  

主持人:

　　您刚刚非常仔细地为我们介绍了不同阶段的患者所适合的诊疗方法，其实在这里我想请教您几个专业的问题，比如说我们提到结肠直肠癌的早早期患者，早期患者、晚期患者和不适合手术的患者，这个早早期、早期和晚期该如何界定呢？
　　  

何永恒:

　　早早期的话，用专业的术语来讲，就是肿瘤没有穿透黏膜基靶，就是周围没有淋巴结的转移，叫早早期，我们叫做原位。早期的话就是肿瘤传透了黏膜的基靶，进入到黏膜下层，固定在肠壁的肌层，就是早期。如果肿瘤穿透到了浆膜层或者是黏膜层，那就是进展期，病情比较晚了，属于T3和T4。如果穿透了浆膜层，到了周围的脏器，或者是穿透了筋膜层，进入了周围的脂肪间隙里面，就是T4期，那就是比较晚的了。另外分期里面还有一个，如果是淋巴结转移到了腹主动脉的周围、下腔静脉的周围，分期肯定是比较晚一点的了。有远处的脏器的转移，比方说有肺、肝脏、骨骼的转移都是比较晚的了，还有一种直肠癌里面比较特殊的情况，就是说它侵犯到骨盆，或者是周围的脏器，比方泌尿生殖器官，这是比较晚的了。  

主持人:
好的，那么目前我国结肠直肠癌的生存率大概能够达到多少呢？  

何永恒:

　　规范化治疗的话，根治手术以后的结肠癌的五年的生存率能够达到70%以上，直肠癌根治术后，五年生存率能够达到50%以上。这是平均的一个水平，每一个医院，每一个地区还略有差距。
　　  

主持人:
这个水平其实我觉得在各项癌症里边算是还可以的了。  

何永恒:
应该是比较好的。  

主持人:
那么影响患者生存率的主要因素有什么呢？  

何永恒:

　　影响生存率的因素首先是肿瘤本身的生物学因素，比方说低分化癌等容易发生远距离转移，那么就影响他的生存。第二就是手术做不做的干净，做不做的彻底。还有一个很重要的因素，就是与患者本身的心理状态也很有关系。术前、术中、术后，是不是做了系统的规范的支持治疗，特别是现在中医中药能不能够加上去，加上去以后病人是否能够长期的坚持五年以上，如果说只是一味的做放疗、化疗五年，病人肯定不会达到满意的五年以上的生存率。
　　  

主持人:

　　那么对于晚期结肠直肠癌的患者，可能很多患者认为到了晚期，他们的最终宿命只有走向生命的尽头，这么一种很可悲的选择，我们在治疗的时候有什么样的特别的方法，晚期的结肠直肠癌的患者能够存活的几率更大些？
　　  

何永恒:

　　它要分两大类来看，如果是晚期的直肠肿瘤，发生了远处脏器的转移，比方说肺的转移、肝的转移，在能够切除的条件下，能够把肺的转移灶、肝的转移灶切除之后再进行规范的治疗，特别是中医中药的支持治疗，还是有很大的作用的。中医以扶正为主，去邪为辅。不能够切除的，比方说骨转移，这个生存几率就很差了。解决问题的办法，都是一些对症处理的措施，比方痛的很厉害，就做毁损性的放疗，进行止痛治疗，肿瘤痛起来是很厉害的，就是见什么症状处理什么症状。说明白点，如果出现了梗阻，就造口造瘘。晚期的肿瘤，主要还是要延长他的生存期，提高他的生活质量，让病人活得有尊严。
　　  

主持人:

　　刚刚我们谈到了目前国内治疗结肠直肠癌的主要手段，那其实国际上现在也有很多先进的技术和药物也在不断地被研发出来，不知道您对此是否有了解，能否给我们介绍一下呢？
　　  

何永恒:

　　生物靶向制剂这块也比较的成熟，我们也用的比较多，但生物靶向制剂价格很贵，同时的话又需要做基因检测，我们常用的有一两个品种，目前成熟的只有一到两个品种。
　　  

主持人:
目前我国正在研发的新的手段您有了解吗？  

何永恒:

　　我们国家在靶向治疗方面，化学药物治疗方面，还是以引进和仿制为主。
　　  

主持人:
也就是说我们在这方面的自主创新能力还是薄弱一些。  

何永恒:
原创性的不多，正在奋起直追。  

主持人:

　　对，我们也是对此抱有希望，希望用我们更多国产的药物和治疗手段，能为我国的患者来服务。
　　  

何永恒:
原创性的不多。  

主持人:

　　我们都知道疾病是要去治疗的，但是预防为先当然更好，那么对于结肠直肠癌来说，有没有哪些预防手段呢，它是可被预防的吗？
　　  

何永恒:

　　结肠癌和直肠癌应该是可以预防的，分两大类，一个以遗传性为主的结肠直肠肿瘤，现在科学技术水平都提高了，对家族史做个详细的了解，第二个是检测他的基因的分型，就能够提前确定了。对于那些突发性的、非遗传性的，也就是绝大多数的病人，90%以上都是这种病人，那么根据他的疾病发生的规律，我们建议40岁左右经常做一个大便潜血实验检查，有条件的可以做个结肠镜检查。二十几岁到三十岁的，我们建议只要有腹部的症状或者大便隐血的话，我们常规的做大便隐血的检查，40岁到50岁的人我们都建议他常规做结肠镜检查。60岁以上的如果有腹部的不适、大便形状的改变，甚至隐血的话，我觉得一年以内就要定期做一次结肠镜的检查，同时取活检。还是可以预防的，发现有小的息肉、溃疡、肿块能够早期的处理和治疗，就解决了很多的早早期的肿瘤的问题。早早期的肿瘤如果被及时的处理好，就不会再有晚期的、晚晚期的结肠癌和直肠癌的发生。所以通过教育和技术手段的提高，通过人们的重视程度的越来越高，还是可以被有效的预防的。
　　  

主持人:

　　您刚刚提到了，如果发现了一些小小的肿块，小小的结节，就应该去警惕了，那是不是说当我们去做体检的时候，发现身体内有这样的小节块小肿块，就有可能是结肠直肠癌的早期的病症了，我们是不是应该把它当作一个信号呢？
　　  

何永恒:

　　现在体检这一块，不可能常规的把结肠镜的检查作为一个体检的项目，但是我个人建议应该把大便的隐血试验，作为一个常规的检查项目。这对于消化道隐血，特别是对于结肠肿瘤和直肠肿瘤，早早期的病人，没有任何症状的患者，就有了一个很好的发现。而且物美价廉。
　　  

主持人:

　　您刚刚也提到了，会有一些早期可以发现疾病的检查，那这些检查的方法主要是哪些呢，比如说做内镜或者说是去检测我们的排泄物，还是说有什么样其他的方法？
　　  

何永恒:
最简单，来的最快的，做一个普查的时候，就是大便隐血试验检查。  

主持人:

　　大便隐血检查是怎样的呢，可能我们去做体检都会体检环节当中有一个环节是对排泄物的检查，那隐血又是什么呢？
　　  

何永恒:

　　大便隐血检测它就是大便常规检测里面增加一个检测的项目，就是检测一下我们的排泄的大便中间有没有肉眼看不见的红细胞的存在，就是大便隐血试验检查。现在都是用免疫法进行，灵敏度是非常高的。
　　  

主持人:

　　好的，所以我们的患者在去体检的时候，都可以去做一下这个大便隐血试验检查，可以很有效的来检测到是否有结肠直肠癌的患病风险。刚刚我们是对结肠直肠癌请做了一下简单的科普和教育，那我国其实对于结肠直肠癌的治疗方法应该也会有一些自己的特色，比如说中医的治疗效果如何呢？
　　  

何永恒:

　　中医中药在治疗结肠直肠癌方面疗效还是非常显著的，尽管我们国家在现代医药方面目前原创的还不多，处于一个模仿和仿制的阶段，但是我们有中医中药水平。我国结肠癌和直肠癌的横向比较，五年生存率跟欧美发达国家是没有太大的区别的，很大一部分功劳应该归因于中医中药普遍的、广泛的、大量的使用。
　　  

主持人:

　　中医中药的使用对于治疗结肠直肠癌有什么样的帮助呢，是能帮助患者减轻痛苦，还是说能够根治我们这个癌症呢？
　　  

何永恒:

　　到目前为止，无论是西医西药的治疗还是中医中药的治疗，都还不能用根治二字来表述，但是中医中药的治疗，能够提高机体的免疫能力和抗病能力。中医有一个理念叫做扶正和祛邪，扶正就是提高免疫力，药物就有很多，补气、补血、补阴、补阳，祛邪的办法就更多了，清瘀解毒、以毒攻毒等等。
　　  

主持人:
对于晚期结肠直肠癌的治疗，医生和患者应该分别关注哪些点呢？  

何永恒:

　　我还是把前面那个问题进一步的细化一下，中医中药的治疗里面，开始讲到了清瘀解毒，以毒攻毒，中医还有一个特点软坚散结，坚硬的东西把它软化，结出来的东西让散开。
　　  

主持人:

　　您刚刚提到在中医治疗方法上有一个很特色的叫做软坚散结，这个我们该如何理解呢？
　　  

何永恒:

　　这是一个很独特的中医治疗办法，软坚散结，坚就是指质地比较硬的肿块，用中医中药的办法使它软化，结就是很多的有毒的物质结在一起，汇集、凝聚在一起，形成一个肿块，用中医中药把它散开。
　　  

主持人:

　　明白您的意思了，软坚散结，其实就是两回事，第一个是坚，坚硬的东西把它软化了；结，小结我们把它散开，等于说我们的病症就能够治疗了。
　　  

何永恒:

　　中医把这个结肠直肠癌叫做顽症，顽症就像石头一样的，所以用软坚散结的办法，效果也是很不错的。
　　  

主持人:

　　这也是咱们中医的一大特色，那么对于晚期治疗，医生和患者应该分别注意哪些事情呢？
　　  

何永恒:

　　患者的话应该注意的话，第一就是加强治疗的依从性，要听医生护士的医嘱，第二个要调整自己的心态，要树立战胜疾病的勇气，要积极与病魔做斗争，结肠肿瘤和直肠肿瘤不是不可治愈的，是可以治愈的，治愈率还比较高，五年以上的生存率都达到了70%以上，还是比较高的；第三点要进行一些规范的治疗；第四我觉得一个患者经济条件各方面综合性的考虑的话，要长期坚持治疗，术前、术中、术后还是积极相信中药，要坚持下去使用中药。作为医生来讲，我们更多的关注病人的五年生存率，我们做了很多的研究，比方说手术一定要达到根治的目的，不能手术的病人，看能不能通过术前的积极有效的治疗先辅助放化疗、中医中药治疗，使肿瘤缩小，过一段时间能够治疗，比方说两个月三个月的时间，能够把这个肿瘤很好的把它切下来。另外，仅仅一个手术是不能解决所有的问题，必须在术中和术后加强一些抗转移的、抗复发的措施，特别是术后长期的坚持治疗，更加要注意，现在规范化疗的话，六个疗程，但是六个周期以后，五年十年怎么弄，一年两年三年四年五年怎么弄，唯一能够坚持下去的除了体检之外，应该用中医中药的办法，效果是比较好的。
　　  

主持人:

　　您刚刚介绍了贵院在治疗这些方面的一些特色，我们也知道您有多年的从医经验，我们聚焦到您个人在治疗结肠直肠癌上有什么样独特的方法和治疗手段呢？
　　  

何永恒:

　　我主要还是采取一个中西医结合的方法。早期进展期的肿瘤，我还是采取以手术加中医中药再加放化疗的办法。但是放化疗不是说全部，你比方说不是直肠癌，结肠癌肯定我不做放疗；如果肿块不是很大，术前我就不做化疗，中医中药的治疗应该来讲，肛肠外科医生，特别是三级甲等中医医院的肛肠外科医生，因为他很早，术前就用了各种各样的补益气血的方子，清热解毒、软坚散结、以毒攻毒的方子都用上去了。术后用的就更多了，比如说一个会阴部的缺损是很大的一个空间，自然而然长上来的话，至少一个月，长得慢要三个月；如果病人还有糖尿病，三个月都不一定很快的愈合，把中药用上去以后，能够大大的缩短疗程。一般来讲1型糖尿病，2型糖尿病病人做了手术之后，创口比较大的，一个月左右都能够恢复，这样还是有很大的优势的。所以我们肛肠外科的病人，应该比普通外科病人还要多。普通外科中医中药用的少一点，我们肛肠科中医中药是个常规的使用，所以我们一年跟他的比例，我们三到四倍于他们。  

主持人:

　　那么在刚刚的对话，我们是讲述了比较客观理性的治疗方法、发病情况、治疗手段等，那接下来我们再来聊一点比较感性的东西，我们也都知道您从医数十年了，接待了无数的患者，这么多年来您最大的从医感受是什么？
　　  

何永恒:

　　我是个医学生，应该来讲，一口气就念了八年书，全日制，后来一口气又进了两年修，全脱产，再接下来又跟着我的导师又搞了五年研究，所以我总共读了15年的书。这15年的书读下来，刚开始体会不深，只会潜心读书，潜心学习，但是等到真正有一天进入到临床医疗工作后，我觉得医生应该有一颗仁心，医者仁心，你要始终充满着一颗为人民服务的心，对病人要好，视病人如亲人，这样病人相信你，他把什么事情都告诉你，你跟他形成了一个很好的互动和交流，你的医疗措施甚至还有一点小小的风险和尝试的意味，病人他也能够很积极很主动的配合，这样的话疗效是不一样的。带着感情去工作，效果还是不一样的。这是从医生，从我的角度来讲。从病人的角度来讲，病人相信你，他的家属，他的团队，他都会相信你，很多的事情他都会找你，你要舍得牺牲时间，舍得牺牲中午、晚上、双休日，有时间给他们回复电话、微信，这是我的一个感受。
　　  

主持人:

　　好的，其实您介绍到，您读了15年的书，所以我们知道其实培养一个医生是会耗费很多的时间和精力的，都至少是8年10年以上的学习时间，才能够培养出一名基础学科的医生，所以说医生的培养耗费了很多的精力，而带给患者的又是更多帮助，您也提到了医者仁心是最重要的品质之一，我们也非常感谢这些医生给我们带来的这么多的帮助。在节目的最后我想请问您，您已经是一名全国的老中医了，我们的节目是《中经名医汇》，您自己也带有很多年轻的医生和学生，对于这些年轻一代，您有什么样的经验可以分享给他们，去做一名真正意义上的好医生吗？
　　  

何永恒:

　　作为一个年轻的医生，他从一个医学生要培养成为一个真正的医务工作者，最后能够在学术方面，在业务方面有所成就的话，我觉得是“潜心”二字最重要。要潜下心来，静静地做学问，要潜下心来认认真真的与患者及其家属进行沟通，要潜下心来学习国内外的一些知识，然后要把我们中医中药和现代医药的知识，还有我们党和国家的政策，把它融合起来。如果你不潜心的话，就靠那个本科时学到的那点东西去弄的话，应该来讲是可以做一个医生，但是不能够作为一个好的医生，更不可能成为一个好的名家。所以心一定要静，心一定要潜下来，心一定要沉下来。
　　  

主持人:

　　好的，非常感谢何教授带给我们的精彩分享。潜心学习，潜心钻研，潜心从医，这我想应该是每一位医生都应该牢记在心中的几个字，谢谢，再一次感谢您做客《中经名医汇》栏目，谢谢。
　　  

何永恒:
谢谢，谢谢主持人，谢谢。  

主持人:

　　感谢观众朋友们收看本期《中经名医汇》，更多健康类访谈节目，请您持续关注中国经济网。