主持人: 　　各位好，您正在收看的是由中国经济网主办，好医生药业集团协办的大型访谈类节目《中经名医汇》。首先介绍一下今天我们演播室请到的嘉宾，坐在我对面的这一位呢，是解放军82医院消化科主任樊荣，樊主任您好，欢迎您。 　　   樊荣: 　　您好，主持人好，大家好，我是解放军82医院消化科的主任樊荣，很高兴参加今天的《中经名医汇》名医访谈节目。   主持人: 　　也很高兴您能够做客我们的演播室。我们知道您是消化科方面的专家，那消化类疾病的特点，与其他比如说呼吸道啊，心血管啊，这其他的疾病有什么自己独特的什么特点？您可以结合着您平时的这个从医二十多年的这个案例，来给我们深入浅出的讲一下吗？ 　　   樊荣: 　　好的。我们消化科跟其他的科确实有不太一样的地方，如果说我们到医院看过病的，或者说看过消化病的人，都会发现消化科的病人比较多，门诊排队时间比较长，耗费的时间比较大的。我们跟其他科比起来，我们消化科有四大特点。第一个就是我们的发病率比较高。发病率比较高跟我们的消化系统组成有关系，消化系统在人体里是一个比较大的系统，它有七八个器官，从我们的食管，到我们的胃，小肠，大肠，肝、胆、胰，这都属于我们消化系统里面的组成部分。我们这个器官一多，发病的机会肯定就多。并且我们这些个器官既是独立的，又相互有联系，一个器官有病，也可能影响到其他的一个器官。我们不光消化系统这个病，然后我们其他这个系统的毛病，也会影响到我们消化科的疾病。比如说我们呼吸道不好，出现呼吸衰竭了，心功能不好心力衰竭了、肾脏功能不好，也会出现消化的问题。所以说我们身体其他系统生病，也会把我们消化给搭在上面，所以消化病的发病率都是较高的。另外一个就是我们消化道的构造比较特殊，我们上面有嘴巴，下面有肛门，可以跟外面相通。这样的话，我们有好多外面的有毒有害的物质就会进入我们的身体，对我们的身体造成很多的伤害。最简单的，吃坏了拉肚子就是细菌导致的，还有病毒导致甲肝、戊肝，都是我们吃进去引起来这种疾病的。第二个特点，就是发病病种很多，有细菌，有病毒，有各种的微生物，都会引起我们生病。现在其他一些疾病越来越多，比如肝炎就有五种肝炎，最常见的是五种，甲乙丙丁戊，还有很多的病毒，我们认识还不是太清楚，一样可以引起我们的肝炎。比如，我考虑一个病是肝炎，但是我们现在能检查就是甲乙丙丁戊，其他的很多病毒有的不容易检查出来，它跟肝炎病毒引起来临床表现一样，它也可能是某种我们还没有认识到的病毒，一样会引起肝炎病。还有我们的饮食上的因素，比如说我们吃得太好，吃出脂肪肝了，我们现在这个生活条件非常非常的好。像前一段时间，我碰到一个老总，他平时也挺注重保养的，也经常健身。他那天体检发现脂肪肝了，他来找我很紧张，说我脂肪肝怎么办呢?现在我们这个脂肪肝很普遍。每个消化器官的病种有很多，你像我们消化道，这个食管，胃，有食管炎，有食管溃疡，胃炎，胃溃疡，还有各种的癌症，然后还有好多我们这种叫自身免疫性疾病的: 比如说我们炎症性的肠病，溃疡性肠炎，免疫性的肝炎。所以我们消化系统的病种特别特别多，非常的复杂。第三个特点病因也很多，吃那么多东西会引起我们生病。那么第四个特点就是说，我们消化系统跟其他系统比起来，很多的病诊断不清楚。所以说我们现在消化科，有四大特点，第一个发病率高，第二个，发病的病种很多，还有一个影响因素很多，还有一个诊断不明的很多。老百姓有句话叫“民以食为天”，我们还有一句话叫“病从口入”，所以我们在享用美食的时候，一定要注意病从口入，脂肪肝就是我们最有代表性的一个例子了。大家都觉得胃炎是一个很小的毛病吧，好像大家都不当一回事，其实胃炎是我们消化科挺大的一个病，中国有句古话“十人九胃”，是说有胃病的人很多，那么十人九胃里面，最多的是什么？就是慢性胃炎，也有好多人说为什么我的慢性胃炎总治不好，他很紧张，他紧张什么？因为听人家都说慢性胃炎治不好，就变成胃癌了呀。很多人都来问我这样的话，我说胃癌跟胃炎不是一个必然的关系，也不是说胃炎就是一定变胃癌，也不是说胃癌一定是有胃炎才有胃癌，这两个关系不是一个必然的联系。 　　   主持人: 　　尽管科技很发达，大家也说得癌症，并不代表就是说是个绝症啊，但是依然大家还是谈癌色变的。那么有很多人的这个病症刚开始可能是胃炎，或者是其他的他不注意，最后真正到医院去检查了，就已经发展成这种癌症的趋势，甚至已经到了三期晚期。那么您觉着这个癌症，怎么能做到这个早发现早治疗，这个是大家很关心的，如何去预防。甚至如果一旦得上的话，在先期去介入，可能还会有更好的一个结果。 　　   樊荣: 　　是的，谈癌色变。这应该是一个历史的原因，因为在以前诊断技术水平比较差，早癌的发现率很少，大多数发现的癌症都是中晚期的，就是进展期的，目前我们对进展期的癌症治疗效果还是不理想，所以大家都说，发现一个癌，就等于判了一个死刑了，最终给大家精神心理上造成压力非常的大。但是现在，如果说我们发现一个早癌，是可以把它治好的，我们现在就常说。癌症不可怕，关键就是早发现，早治疗。我们经常说，发现一个早癌，挽救一个生命，挽救一个家庭。但就是我们怎么样能发现这个早癌，那就是我们要有不同的各种的要求。比如食道癌的话，那我们要做食道癌进行筛查，那我们有几个要求，如果你符合这个要求，我就建议你去做检查。第一个年龄四十岁的人，第二个经常吃那种烫的食物。东西方饮食文化是有区别的，西方人是冷的，温的为主，他们喜欢喝冷水，自来水直接就喝，我们喜欢喝热水，特别喜欢特别烫的。一个泡茶，还有一个麻辣烫，这个最有代表是麻辣汤，也有麻也有辣还要烫，这样吃下去才舒服，吃得满头大汗才有这种感觉。但是当温度达到60度以上对食道的影响是非常厉害的，食道反复损伤修复，在这个损伤修复、损伤修复这个过程中就容易出现细胞畸变，将来就可能变成癌症。国外人家做胃镜，外国人的食道里面看起来很光滑，就是他吃烫的很少。还有一个我们国家喜欢吃腌渍的食品。有好多地方过冬的因为蔬菜比较匮乏，准备一些蔬菜腌好了放在那冬天吃，包括我们平时早餐吃一点小菜，那都是腌制的食材。腌制食材里面就含有一些一级的致癌物硝基盐类。所以我们国家两个饮食特征，一个就是这个烫的食物，还有就是腌制食物。所以有好多地方食道癌高发，这两个因素都是有的。还有一个就是不良嗜好，烟、酒、辣这种不良嗜好都是有的。还有一个就是你在食道癌高发区，这个地方就很容易得食道癌，那你必须要去提前检查。还有就是亲属有食道癌病史的，那你要做体检，这个跟遗传性是有关系的。所以一般来讲我们食道癌我们要做检查。还有一个胃癌，也是要四十岁以上，第二个，也是胃癌的一个高发区，也好多地方胃癌它是有高发区的这也要体检。比如说你最近好像没什么原因瘦掉了，吃的也没少吃，也没什么特殊的感觉，消瘦了，你必须要体检。还有突然发现贫血了，女性大部分会有点轻度的贫血，跟生理期有关系，但是男的没有什么病，是不应该有贫血的。一个男同志突然发现血色素下降了，那必须要去做体检，一定要去做胃镜检查。还有你的一级亲属有胃癌的病史，如父母、子女、同父母的兄弟姐妹有胃癌的病史的，一定要定期的检查。还有一个就是目前最热门的一个话题幽门螺旋杆菌感染的。   主持人: 　　这个而且传染性很强。一旦在一起吃饭，生活，很容易就出现一个传染。 　　   樊荣: 　　这个幽门螺旋杆菌，在我们国家发病率确实是比较高的，在60%左右，十个人里面，有六个人就有，它现在作为一级致癌物，可以引起胃炎，胃溃疡，胃癌。在很早很早以前，幽门螺旋杆菌就在人体内存在，几十年以前西方国家发现幽门螺旋杆菌，这个教授获得了诺贝尔奖。随着深入研究，发现它跟胃癌有密切关系的。胃淋巴瘤就是幽门螺旋杆菌有关系的，如果我们把幽门螺旋杆菌根除掉了，这个淋巴瘤它就能好的。就是每一个胃癌的病人，有亲属有胃癌，有四十岁又是一个高发区，加上饮食的因素，喜欢吃烧烤，麻辣烫，腌制食品的，这都属于胃癌有相关性的东西，都要定期的做体检。 　　   主持人: 　　一个是从年龄上，四十岁是个坎儿。那么从地域上来说，如果腌制食品可能东北比较多一些，像酸菜，然后包括南方的一些麻辣烫，成都，重庆，以辣为主，无辣不欢，还有一个就是包括这个突然出现很快速的消瘦，或者是出现贫血的这个症状，然后还有就是说直系血亲当中，有这个病史的，就要定期，那您的这个定期是一年一做是比较合理的。 　　   樊荣: 　　我们做过分析，胃的变化跟肠道还不一样，它变化比较快。一般理论上来讲，半年里可能就会出现变化。叫病人半年做一次胃镜可能比较困难，我们也要适应社会，就是建议你最好不要超过一年，要随时检查，这是胃子的。肠道的年龄就是四十五岁为准，要做这个检查。 　　   主持人: 也就是说现在这个发病率，正在逐渐年轻化啊。   樊荣: 　　以前我们中国这个消化道早癌筛查的标准都是五十岁，现在美国的标准就是四十五岁。我们基本上就参考美国的标准。有的病人你叫他做肠镜检查可能是有困难的，但是我们可以做一些抽查，抽查我们可以最重要一个指标就是我们可以查一个大便隐血，叫潜血。这个所谓的潜血就是肠道有出血，但表面上看不出来。通过化学试纸一查就会有发现，如果说大便的潜血阳性的，那一定要做这个肠镜检查来明确。还有一个有消瘦这种病史，我们胃镜检查，没有发现问题，那也要查肠镜，贫血也要查胃镜，查胃镜时候没发现问题，那我们就要查肠镜。还有就是一级亲属有癌症病史的。还有肠道里面有叫癌前病变的状况，必须要做检查。还有发生炎症性肠病，克罗恩病、溃疡性结肠病，这种病都有一部分人会有癌变的可能，也要定期复查，所以我们常见的筛查，也就主要是这几个方面来进行筛查。还有一个绝对的指标，叫便血。我们就是说这个便血，我们吃的亏很多，我们吃的亏教训非常非常多，因为便血大家首先想到什么呢?是痔疮出血。我1986年工作，应该是在1990年时候，我就碰到一个女孩子，才十三四岁，从农村过来一个女孩子。她来找我看病时候，家里父母亲带她来，说我的孩子怎么肚子很大，我想十三四岁的孩子还能长什么肿瘤吗?我把她腹部衣服拉起来一看，肚子有腹水，整个是很大的一个腹水。然后我就问了一下病史，她说有反复的便血，有一年多将近两年多的便血。那是90年代，又是农村那边，大便便血量也不多，到乡村的卫生室看一看，说小孩子没什么问题，可能是痔疮，可能是肛裂，吃点止血药，吃这个药它也能好。就这样断断续续将近一年多两年，然后肚子大了到我们这看，我们当时把她收下住院查一个腹水，找到了癌细胞，说明腹腔里面都是转移了，扩散了。然后我们给她做了个肠镜，证实是直肠肿瘤，并且她是位置比较低的，就像一个痔疮出血一样。痔疮出血像手指头割破了的血，是鲜血，但是位置低的肿瘤，它一样也会像鲜血一样，因为它离肛门口近啊，它也会出来像鲜血一样。这个例子过去将近三十年，我一直记着这个例子。等病情明确诊断她就回家去了，这个生命就终止了，十几岁。如果我们早一点发现，她就不应该是这个样子。 　　   主持人: 　　所以就还是回到应定期去检查，而且现在人们生活水平也好了，很多单位也有这样的福利，要定期去做。 　　   樊荣: 　　就像我们去年下半年，一个小伙子，俩人准备结婚了，也是反复的便血一年多，他也问过一些医生，说是"痔疮，没事"。我说你便血还是查一查吧，还不想查，我说查一查比较好，然后他的对象命令他必须要查，然后结果呢，直肠癌。你看，才二十几岁，准备结婚了。他还可惜什么地方呢？他位置很低，肛门保不住，就要肚子上面造瘘。肠癌保肛门跟不保肛门对人的生活质量影响是非常非常大的，对患者心理的因素影响那是非常非常厉害的。如果早一点，有可能不是长那么太大，有可能把肛门保住了。所以便血的人检查做了以后没问题再说，不要说想当然，这种错误例子非常非常多，教训也很深刻。 　　   主持人: 　　总之癌症就需要定期去检查，如果一旦发现的话，就极早去介入。那还有一种，其实现在我们很常见，就是消化不良，这消化不良呢，尤其是上班的白领，节奏很快的时候，有的人说呢，无所谓，可能也是因为这段时间工作压力大，饮食不健康，经常加班导致的，有的人就感觉很紧张，会不会诱发其他的，那您怎么来看这个现象？ 　　   樊荣: 　　按照我们医学统计，说有50%左右的人有消化不良的表现。当然有的人认为这消化不良无所谓，有的人觉得很紧张。消化不良是一个症候群，它的主要表现是一组症候群，就是反复的上腹痛或者烧灼感，就是烧心，还有就是吃饭以后，吃一点就饱了，吃下去以后腹胀，难受。消化不良分两种情况，一种就叫功能性消化不良。你有这样那样的症状，但是检查起来，没发现什么问题。功能性消化不良有几个因素引起来，我们最常见因素是运动功能障碍，吃饭的时候胃扩张开来容纳食物就叫顺应性扩张，如果它不扩张或者扩张的小了，我们正常原来吃两碗，现在只能扩到这么大，让你吃一碗，这种症状，就叫早饱或者叫进食后的腹胀。还有一种就是蠕动功能，什么叫蠕动？就是吃的食物，在胃里面要往肠子里排，排到肠子里面才能消化吸收，我们的胃就像一个磨一样，不停地在蠕动，这个蠕动就是把这个食物碾磨的很碎，然后排进去，一般来讲我们说四个小时，吃进食物就能排下去了。如果排放时间太长了以后，食物在胃里面会发酵，那种很难闻的味道，口臭就是你的消化不良了。内脏的敏感很高，敏感很高的人就怕疼。稍微这个扩张不太大，就感觉很明显。还有刚才提到的幽门螺旋杆菌的感染，也会引起消化不良。有的人就是胃酸分泌的太多了，第一道的消化就是胃酸，跟食物混合把食物变性，进行第二道的消化。所以说胃酸分泌的太多了，会对胃黏膜刺激产生症状，那也不行的。还有一个就是我们说，有将近40%左右的人，就跟精神是有关系的。一个就是压力太大，还有熬夜太多，饮酒过度，这都会容易引起消化不良。我有一个消化不良的女病人，不到四十岁，看了好多家医院，好多医生，做了好多的检查，几乎三四个月就要做一次。吃了那么多的药，有的药吃了还有副作用，然后副作用又加重这种症状。这个病有个特点就是你时间越长情绪越不好，反而加重这个病，就是恶性循环。我觉得她应该是有精神因素在里面，所以我先治疗一段看看，我说给你开半个月药，你吃了以后看看怎么样，半个月再来。半个月她来了，我看她门口一进来，我感觉她可能效果不好，没有什么高兴的表情。她说我这半个月吃了药反而更重了。我说所有的胃药全部停下来不要吃，我就给她开了一种药，这种药实际上就是一个抗焦虑抑郁的药，我说你再吃半个月再来看看。然后半个月，我一看她就知道有好转，她笑眯眯的进来的，她说我这半个月是最舒服的半个月，吃了药以后，将近一个星期以后各种症状就缓解，一缓解我精神就好，精神好了以后就觉得更好，就变成另一种良性的循环。半年以后，她又来看我说没事了。所以功能性消化不良跟精神情绪是有关系。还有一种叫器质性的。所谓器质性的就是胃肠道本身有病了，比如说胃溃疡就可能叫器质性的，引起的腹痛，烧心，腹胀。但是胃还会受到其他器官的影响，比如糖尿病人有一种胃肠瘫，就是糖尿病人会出现这个胃肠道蠕动障碍，经常会腹胀，还有糖尿病人吃一些药，对胃黏膜也有刺激，也会有胃肠道的不舒服。还有我们说心功能，肺功能，肾功能不好，都会引起我们消化道不好，这些情况叫继发性的，叫器质性的消化不良。我们一定要注意就是说搞清楚，功能性还是器质性的。不要过分紧张，也不要过分的不紧张，那肯定都是不对的。我提几个建议，你刚开始发现有表现的时候，不要着急，想一想为什么会出现这种症状呢，是不是最近生气太多了，各种各样不开心的事情，是不是熬夜太多了，你的烟酒是不是过度了，烧烤吃的太多了，首先要考虑一下有没有这些因素在里面，如果觉得确实有这些因素在里面，要终止，作调整，饮食上清淡一点，按时睡觉，放松一下情绪。大部分人有两天的调整，开始就会有好转。如果一个礼拜不好转，或者还在加重，一定要上医院看。   主持人: 　　对，对，针对这个先自我进行一下检查，这段时间梳理是否是工作生活当中某一些，或者过分的去饮酒，过分的去贪凉等等饮食的问题，如果在自我调整的过程当中，还是没有缓解，那应该注意是不是一个器质性的，这个时候就一定要到医院针对各项的指标来检查。那就还是早去发现，尽早去治疗是很好的。您刚才提到这个内镜检查，我刚才从您的这个表述当中有胃镜，有肠镜，还有其他的这个内镜怎么来分类，都包括什么？ 　　   樊荣: 　　我们这个内镜，应该是说进入我们临床应该是有一百多年的历史了。内镜一般根据功能分检查诊断性的内镜，这种内镜我们一般检查诊断。还有一种我们可以用来做治疗。还有按照不同的部位分，有不同的位置，开始就是胃镜，当考虑是就是胃镜，当考虑是食管、胃的疾病的时候，那么考虑用胃镜检查。还有如果胰腺有病的时候，那么可以用十二指肠镜。如果小肠有问题，要用小肠镜。我们还有检查小肠的胶囊镜，也有磁控胶囊，就是吃一个像药丸一样的东西，然后我们操纵它，在胃里面蠕动，它就实际上就是一个摄像头，然后我们在外面就看图象。还有结肠镜，我们还有一些其他的一些镜子用来诊断的，比如放大内镜，我把它这个图象放大来看，小的看不太清楚，的，比如放大内镜，我把它这个图象放大来看，小的看不太清楚，打一种特殊的光源，一切换以后，胃肠道里面黏膜就有变化了，如果有早期的病变，跟周围正常组织是不一样，一看那就看出来，我们在这个地方做切片，准确率就非常高。当然其他科也有很多内镜，只要有腔的地方，几乎都有内镜。但是品种最发达的，最丰富的，就是我们消化系统的内镜。我们现在做内镜取异物，特别是小孩子，小孩子喜欢什么东西都往嘴巴里放，我们经常给小孩子拿钱，拿硬币，各种弹子球。还有病人胃肠道出血的，我们可以通过胃镜下面止血，打药打药止血但是我们最关注的就是早癌，如果这个早期癌症发现以后，我们就就是早癌，如果这个早期癌症发现以后，我们就在内镜下把它切除或者把它的这块黏膜剥离掉跟手术的效果是一样的，但是病人痛苦很跟手术的效果是一样的，但是病人痛苦很，是微创治疗，住院时间也很短，是微创治疗，住院时间也很短因为表面上他没伤口一两天就可以下床活动，就可以吃东西。就像我们前一段时间我做了一个病人，他胃镜检查时，我们做了一个病理，他是一个癌前病变，癌症的可能性那就非常大了，那必须得要做处置，然后我们就是胃镜下把这一块内膜就给它剥离下来，一两天就可以下床活动，就可以吃东西。就像我们前一段时间我做了一个病人，他胃镜检查时，我们做了一个病理，他是一个癌前病变，癌症的可能性那就非常大了，那必须得要做处置，然后我们就是胃镜下把这一块内膜就给它剥离下来，再做个切片，结果它就是一个早期的癌症。然后我们就定期复查，半年到一年，来做个胃镜看看就可以了，那这种病人，内镜治疗意义就非常大了。我们就挽救了一条生命，挽救一个家庭，这种意义呢确实是非常非常大的。 　　   主持人: 那一般做的内镜，做内镜的之前和之后需要注意一些什么问题？   樊荣: 　　这个一般胃镜呢，注意事项相对比较简单。它主要是六个小时不要吃饭。早上不吃饭，不喝水，晚上十点钟以后不要吃，就可以来做了。做的时候有医生和护士会指导你，如果做检查后一般半小时至一小时就可以正常吃饭。如果说你做了切片检查了，那你一个小时以后不要吃太热的食物，吃软一点的，因为切片以后组织会有损伤，就吃温一点的，软和一点，防止出血。之后要自己观察，有没有腹痛加重，或者是呕血，有大便发黑，如果有这些症状，立即就要去就医。肠镜呢，因为要做清洁肠道，所以各个医院还不一样，最好跟医院的医生联系，做好指导。但是一般有几个要求，术前一到三天少吃这种富含纤维素的食物，比如说韭菜，芹菜，菜皮子。检查当天早上不吃饭，一般是提前六小时左右做清洁肠道，把这个清肠药喝下去以后，按照医生的指导喝水，大便应该在没有渣子的情况下，这样子肠道清理才能比较好一点。还有做过以后，如果腹痛很厉害，肚子疼，大便出血，肠道可能要出现一些并发症，那就要看一看。 　　   主持人: 　　那您在工作当中，您觉得对于这个公众还有普通这些患者，他因为这个医学常识方面，每个人的情况不一样，您觉着他对这个消化道的疾病，包括内镜的检查，会不会公众有一些误解，误区，您觉着会有哪一些？ 　　   樊荣: 　　这个误解我觉得确实有，还比较多。就是我们刚才说的，有些人不在乎，有的人又很紧张。我告诉大家一句话，有病抓紧看，不要扛，到医院看，该检查检查，如果检查下来，没有问题了，对你心里面是一个最大的一个安慰。还有比如说我们做胃镜，有人说我死也不去做胃镜，我们经常碰到病人说宁愿去死，都不做胃镜，也就是说他不怕死，他怕做胃镜，你说这个胃镜对他影响有多大。但是现在有这种无痛胃肠镜，让你一点感觉都没有，在你睡觉的时候做胃肠镜。还有的人担心胃肠镜检查，会不会对这个胃肠有影响。胃肠镜对胃肠道的影响几乎是不存在的，但是有可能会出现一些并发症，这种并发症的几率是非常非常少的，最常见的现象是出血和穿孔。现在的设备比较好，医生诊断水平比较好，这种穿孔已经越来越小。还有的人就是担心做了无痛，麻醉对身体有没有影响。无痛胃镜应该从90年代在国外就开始出现了，到现在应该有二十多年，本身说明它是一个成熟的技术，如果这个技术并发症副作用很多，大家早就把它淘汰掉。我们跟麻醉科医生有一些交流，他们说做这个无痛胃肠镜这种麻醉药的剂量产生的副作用，其实跟你喝几杯酒，也没多大区别。还有我们看病时候，一定不能想当然。有病不要硬扛，相信科学，早点去检查，这样对你身体，心理都会有很好的帮助。   主持人: 　　您行医近三十年了，这个在这当中其实您的行医的过程，也是我们国家内镜的发展，您是个见证者，也是个亲历者，在这个内镜的技术不断向前发展当中，您有什么样的这个心得和体会，跟我们分享一下。 　　   樊荣: 　　我从1989年开始就做胃镜肠镜这方面的工作了，那个时候条件比较简陋，设备也比较差。现在科技的进步，我们医疗卫生也是一个受益的一个部门，让老百姓享受到好处。如果国内有好的胃镜，能为我们中国的老百姓服务。希望将来我们的胃镜能做好了，跟国外的胃镜一样，这是一个很自豪的事情。 　　   主持人: 　　最后一个的话题啊，您从医近三十年的这个时间，跟您访谈当中感受到您对病人那种人文关怀，那种润物无声，但其实您是个挺低调的人，您这个这么多的临床的这些经验，数据，包括为病人排忧解难，包括消除他们的痛苦，那您梳理一下从医近三十年的一个感悟，也作为我们今天这个节目最后的收尾。 　　   樊荣: 　　我1986年做实习生的时候，我的老师跟我说了一句话，说我的从医越感觉胆子越来越小，当时对这话不好理解，然后我说为什么说胆子越来越小呢？按照医生的工作经验越丰富，阅历越多，胆子应该越大。其实正好是相反。这个医生面对各种突发性的事情很多，很多事情不是简单化的，都是复杂的。因为我们生命不可重复啊，你这个疏忽，就可能这一辈子人家就够呛，所以我们就把各种可能的事情，尽可能想周全了。所以我工作了这么多年，我老是想到这句话，确实我也是，看的越多，胆子越小，确实也是。还有我们这个社会，这个文化，会带到医疗上来。我们有的跟病人交流，我说你去做个胃镜吧，他说做个胃镜可以，他说有没有不难受的，我说有无痛的，需要多少钱，我说六百块钱，他说那么贵呀，你们医院太黑了，我当时听着这话心里很不舒服。我看他三十多岁吧，腰上有车钥匙，我看他车钥匙应该不会便宜的，我就跟他聊了一下天，我说你这个车子多少钱啊，说三十多万，我说你一年要保养两次吧，我说一年保养一千块钱不止吧？他说不够。我说你一年要上几次医院啊，我说你一年到医院能花到一千块钱吗？他被我这样一说，他不出声了。我们身体是无价的。医患要相互理解，相互沟通。我工作了三十多年，我没被人投诉，而这个东西不是说你有多大的本事，但是我就觉得，跟病人的沟通要让他懂，我觉得病人你跟他好好的沟通，他都是能够理解的。有病了，不要害怕，跟医生或者说你到网上先看看相关知识，大致做到一个心中有数。我们为什么对医疗方面有一种恐惧感？有很多东西你无知无解就觉得很恐惧，很可怕。如果你先了解一下相关知识，然后跟医生去交流，医生说的话，你就能理解很多，你就能明白医生为什么这样做处置，这样的话矛盾就会减少。很多的病人对我也很尊重，我能感受到他们对我的尊重，我觉得很有满足感。 　　   主持人: 　　也是职业价值的一种体现。 　　   樊荣: 　　所以说这么多年我还是挺喜欢临床。就像按照我这个年龄，有很多事情是不需要做的了，但是我还在给人家做胃镜检查，做肠镜检查。我觉得我的手还能举的起来，我们为人民服务，实际上就是我们这种职业满足。我觉得这要和患者多沟通，也要对病人多一份耐心，这样医患关系会处理得更好。 　　   主持人: 　　非常感谢您今天能作客我们的节目，也感谢各位的收看。更多精彩内容，我们也期待与您持续分享，我们下期再会。