主持人:

　　观众朋友大家好，欢迎收看由中国经济网主办，好医生药业集团协办的健康访谈节目《中经名医汇》。今天我们与嘉宾探讨的话题是肝癌的防治，首先为大家来介绍一下今天的嘉宾，他是重庆市肿瘤医院消化内科主任、医学博士、教授、硕士研究生导师陈伟庆主任，首先欢迎陈主任，您好。
　　  

陈伟庆:

　　大家好，我是来自重庆市肿瘤医院消化内科的陈伟庆，非常高兴来到《中经名医汇》。
　　  

主持人:

　　好的，欢迎您陈主任。我国是肝癌的第一大发病国，肝癌在我国是非常常见的恶性肿瘤，首先想请您介绍一下肝癌是一种怎样的疾病？
　　  

陈伟庆:

　　肝癌综合来说就是所有原发于肝脏的恶性肿瘤，它分为好几类，最多的是肝细胞肝癌，还有肝胆管细胞癌、肝血管肉瘤等等。
　　  

主持人:

　　目前我国肝癌的发病人群主要有什么特征呢？
　　  

陈伟庆:

　　按照中国癌症基金会在2018年发布的中国癌症疾病谱，肝癌在我国目前排在第四位。男性排名要高一点，排在第三位。大概每十万人中有两百人左右的发病率。因此发病率还是很高的。从全球来看，我国肝癌患者人数最多，约占全球所有肝癌患者一半以上。
　　  

主持人:
肝癌除了以男性居多，在年龄方面有什么样的特征？  

陈伟庆:

　　肝癌对男性来说是一个非常厉害的杀手，发病年龄主要是35~55岁，我们都知道，一个家庭里面，35~55的男主人正好是出力出成果的时候，是家里的顶梁柱，不论是事业还是身体都是最好状态的一个阶段，肝癌正好在这个年龄段发病。很多家庭在走上正轨的时候，男主人突然得肝癌了，这样的例子非常多。
　　  

主持人:
在地域分布上，肝癌在我国有什么样的特征吗？  

陈伟庆:

　　我国有几个肝癌高发区，比如说江苏启东。南方和北方都有一些相对集中的肝癌发病区域，但是总的来说南方和北方没有非常明显的差距。
　　  

主持人:
根据最新的数据情况显示，我国的肝癌患病人数趋势是怎样的？  

陈伟庆:
总的来说发病人数呈缓慢下降，和国外肝癌发病总体趋势靠近。  

主持人:

　　我觉得这是一个比较好的消息，因为来到我们《中经名医汇》的其他专业医生都表示，其他种类的癌症发病趋势大多数都是在递增，而我们的肝癌患病人数是在逐年递减，我觉得这个是一个好消息。
　　  

陈伟庆:

　　对，这个要感谢国家做的努力以及预防保健网络的贡献。为什么我们国家是肝癌大国？因为我们是乙肝大国，最高的时候可以达到百分之十几的乙肝感染率。这么多年来，尤其是近二十年左右，经过国家在预防保健方面的努力，乙肝疫苗的推广，实际上我们国家的乙肝发病率已经在下降了。乙肝病毒感染率以前10%左右，现在最新数据统计是7%、8%左右，下降非常明显。乙肝是肝癌的主要病因，主要病因的人数在下降，肝癌的人数也就会下降，这主要归功于我国乙肝预防工作做得非常到位。但是，不容乐观的，对这几年肝癌发病的一些原因进行分析，形势还是非常严峻的。导致肝癌除了乙肝以外，还有丙肝，我国丙肝人数是在增加的。另外就是脂肪肝、药物性肝损伤，尤其是脂肪肝也是在增加的。我们可以看见周围有很多肥胖人员，国家统计我国超重人群可能达到20%到30%，这是一个很恐怖的数字。现在脂肪肝人群和超重人群刚刚起来，从脂肪肝到肝癌是个缓慢的过程，要十年、二十年以后才能看到后续的效应，所以现在脂肪肝引起的肝癌还没有到高峰期。但是再过一段时间，我们肝癌不一定会呈下降趋势，也可能还会再次上升。  

主持人:

　　您刚刚很好地给我们解释了肝癌的主要发病原因，包括乙肝，丙肝，脂肪肝，甚至药物性肝损伤。这几大类因素是导致肝癌的发生的主要原因，但是您也提到，我国的肝癌人数将近占到了全世界的一半，我国患肝癌的人数明显高于国外国家，具体原因是什么呢？
　　  

陈伟庆:
就是乙肝的问题。  

主持人:

　　也就是说国外的患乙肝的人群较少。那我们要再探讨一下乙肝的发病原因是什么？  

陈伟庆:

　　总的来说亚洲地区都是乙肝易发人群，相比欧美国家人群，我们更容易感染乙肝。以前我国乙肝预防工作做得不是很好，比如一些偏远的农村或者基层单位、老百姓就缺乏预防乙肝的意识。差不多20年前，在门诊有个病人来了以后，我问他家里面有没有人得乙肝，他说不知道；问他父母也说不知道，但是一检查，他们一家都是乙肝感染者。从这位患者的妈妈开始，她的子女们都是乙肝感染者，这是因为母婴垂直传播所致。这种情况在那个时期非常多，那时农村不会在孕前检查乙肝。因为我国大面积孕前乙肝检查也就不到20年的历史，三四十年以前根本就没有这个意识。对乙肝母婴垂直传染和相互之间的传染，保护意识一直都缺乏，也就造成了很大的乙肝感染者基数。
　　  

主持人:

　　好的，刚刚您在介绍的过程当中也提到了这个肝癌的主要发病人群可能集中于35到55岁的男性群体，这个主要集中于这个人群由于什么样的原因呢？您提到了可能他们也是在精力最旺盛的时间可能承受的社会压力也比较大，还有一些什么其他的原因呢？
　　  

陈伟庆:

　　其实还是和工作压力有关系。除了乙肝感染以外，这个年龄段的人群应酬较多，饮酒也较多。很多乙肝病人都在饮酒，从医学角度来说，乙肝病人是不能喝酒的。还有工作生活节奏不规律的，男性在这个年龄段都是最努力最刻苦的时候，压力也特别大，尤其是现在经济发展，社会变化这么快，压力就会更大，所以说综合因素来说的话，这个人群就特别容易发生肝癌。
　　  

主持人:

　　但现在很多年轻人的生活习惯也并不是很好，很多年轻人都呈现亚健康的状态，那目前这个肝癌的患病人群有没有年轻化的趋势？
　　  

陈伟庆:

　　现在我们发现有一些很年轻的肝癌，比如我曾经就碰到过9岁的肝癌患者，还是小朋友。他就是母婴垂直传染的乙肝，父母是做小生意的，经常外出进货，这个小朋友从小就吃快餐食品方便面、罐头长大，中间也做过治疗，还做过一些抗乙肝的治疗，但是9岁就发生肝癌了。
　　  

主持人:
所以这个肝癌年轻化的趋势大部分原因还是由于乙肝病毒母婴传播？  

陈伟庆:

　　乙肝感染到肝癌发生的自然病程大概是25~30年，肝癌发病年轻化的趋势，不能完全用这种自然病程的角度来解释。从我临床印象和文献报道来看，年轻的肝癌患者还只是偶然见到，没有明显的年轻化趋势，肝癌总的来说还是一个逐渐积累发作的过程。
　　  

主持人:
您刚刚说目前我国肝癌人群有可能会降低，主要是因为我国在乙肝人群的控制上取得了一个比较好的成就，那您对于我国未来肝癌的发病情况有什么样的预测吗？  

陈伟庆:

　　我觉得就像前面提到的，可能我们国家再过10年、20年肝癌还会出现一个高峰或者明显上升的趋势，因为现在肥胖人群越来越多。就是我们讲的脂肪肝的问题，“三高”、高尿酸等等这一类代谢上的疾病都可以导致脂肪肝。借现在这个机会我呼吁大家，重视重视脂肪肝的问题。有的脂肪肝在消化界是一个很棘手的疾病。为什么这样说呢？有很大一部分单纯性的脂肪肝，并没有明显感染的炎症表现，它的病程进展或者不进展，即使进展也是非常缓慢。现在发现很多肝硬化的病人，没有乙肝病史，也没有长期滥用药物的历史，患者不喝酒，但是如果你再问一下就会发现，他年轻的时候或者人生哪一个阶段属于“三高”人群，他说以前有过脂肪肝，那么这样的人群实际上没有得到重视。脂肪肝有一个分型叫非酒精性脂肪肝，尤其是非酒精性脂肪性肝炎，如果肝脏炎症持续存在，肝病的损害会进展得非常迅速，很快就会进入肝纤维化、肝硬化，最后很快会进展到肝癌的阶段。但是普通百姓可能没有这样的感受，觉得脂肪肝没什么事。对脂肪肝没有给予应有的重视，老百姓认为它没什么大不了的，或者认为它不会马上危及到生命，就会忽视这个问题。同时，除了“管住嘴迈开腿”外，我们真的没有特别好的灵丹妙药来治疗脂肪肝，这是非常尴尬的地方。到目前为止没有哪种药物能控制脂肪肝，就像用抗病毒药物治疗乙肝一样，能把病毒控制住，肝脏炎症就可以趋于一种平静的状态。很多调整代谢、调整血糖、调节血脂的药物，都有可能加重肝脏的损伤，所以这是非常尴尬的地方。另外现在我们发现临床上还有很大一类肝脏损伤的疾病，就是药物引起的肝损伤。其中很大一部分的药物是迫不得已必须使用的，比如结核病人必须要抗结核治疗，这样的病人出现肝脏损伤就很难避免。有35%左右的药物性肝损伤是中药引起的，这是我们比较忧心的地方。还有现在丙肝发病人群明显年轻化的问题，丙肝也会很快导致肝癌。所以这些综合因素加起来，我们的未来的肝癌情况不是那么令人乐观的。
　　  

主持人:

　　我觉得陈主任谈到对于肝癌未来发病情况的预测，其实还是希望唤醒公众对于丙肝、乙肝以及脂肪肝等相关病症的重视，来提高我们的防范意识。我们刚刚请您介绍了一下相关的肝癌的发生情况，那既然得病了我们就要治病，那目前主要的治疗手段都有哪些呢？
　　  

陈伟庆:

　　按现在来说肝病是没有办法完全预防的，不像很多疾病我们可以预防，肝病、肝癌是没法完全得到预防的一个病种。
　　  

主持人:
哪怕说我注重良好的生活状态也不能够完全的预防它？  

陈伟庆:

　　肝癌是无法完全预防的。肝癌防控关键是靠早发现。任何肿瘤的防控都需要早发现，如果发现得早，就很有可能达到治愈的效果。实际上最主要就是要早发现、早诊断。对于一些肥胖的脂肪肝病人，乙肝、丙肝的病人，都应该定期检查，比如定期检查肝功能、甲胎蛋白或者腹部彩超。其实有两个指标对老百姓来说是花钱少而获益最大，一个就是甲胎蛋白检查，虽然甲胎蛋白诊断早期肝癌的效率不高，但是到目前为止还没有谁能把它替代；另外一个是腹部彩超，价格也不贵，它可以发现1公分以上的肝癌，这是个很好的检查手段，对身体没损伤，也方便，可以重复做。如果是高危人群，比如说乙肝或者肝硬化者，建议最好3到6个月就要做一次腹部彩超检查，同时检查甲胎蛋白。这两个项目是到目前为止公认的经济、有效和简便的发现早期肝癌的手段。肝癌3厘米以下或者所有肝脏病灶加起来小于3厘米的，我们就叫早期肝癌，早期肝癌的五年生存率可以达到百分之八、九十以上。而晚期肝癌只能活一两年，效果差很多。即使是肝移植，也就是活两年左右时间。就肝癌来说，目前最有效的治疗手段还是外科手术，但是我们国家的肝癌有一个特点，大概80%左右的肝癌是在肝硬化基础上转变过来的，实际上肝脏由于病灶的侵犯，有效肝脏的单位或者有效的肝细胞肝功能的面积已经不够了，如果再切掉一块，病人会出现肝功能衰竭，这样的病人是没办法进行手术的。那么就只有靠一些相对有效，但是疗效不如手术切除的治疗了，比如说我们可以做射频消融，通过仪器在超声引导下，把电热探头插到肿瘤病灶里面去，这样把肿瘤细胞烧掉，也可以做一些冷冻的介入手段。还可以做肝脏血管栓塞术，栓塞加局部化疗手术，通过导管放到肿瘤的供血动脉里边，把动脉堵塞，然后再局部给它一个高浓度的化疗药，这个对一些进展期的肝癌或者晚期的不能手术的肝癌，也是个相对来说比较有效的手段。还有埋个化疗棒给病人打化疗药物。最近这几年随着放疗设备的改进，现在对肝癌也可以选择放疗，也有一定的效果。
　　  

主持人:
那怎么去衡量手术可以切除和不可以切除？  

陈伟庆:

　　我们要计算肝脏的储备能力还要看它的位置，如果肿瘤太大，切掉以后有效肝功能已经低于25%那就不行，患者会出现肝功能衰竭。手术前要做很多检查来评估，如果肝癌正好长到肝门附近，侵犯了胆管或者门静脉，外科手术也没法做。
　　  

主持人:

　　您刚刚给我们介绍了很多的肝癌治疗方法，从早期检查，中期和晚期患者是否能够手术，以及手术之外的一些治疗方法，非常齐全。我想请问您，目前我国癌症患者的生存率可以达到多少？
　　  

陈伟庆:

　　按照我们国家癌症基金会发布的数字，我们肝癌患者只有20%到30%的五年生存率。
　　  

主持人:
影响肝癌患者生存率的主要原因是什么呢？  

陈伟庆:

　　主要原因还是发现太晚。我国很多肿瘤发现时都是进展期了，晚期或中晚期，预后很差。具体到肝癌上面，如果老百姓没有很好的自我防范和保健意识，等到出现症状时很可能就是中晚期了。肝癌有个亚临床期，然后到临床期，这个中间大概有半年左右。如果在这段时间不去积极进行检查，就会丧失一个非常好的治疗时机。最近几年肿瘤研究进展很快，肝癌治疗也有靶向药物，实际上除了手术以外，对于一些不能手术的或者不能进行放化疗的，靶向药物也是个可以选择的手段。
　　  

主持人:

　　我们也了解到很多肝癌患者，他们可能在一开始还都很积极配合治疗，但是做了化疗之后会产生很多的不良反应，让他们丧失信心，那是不是化疗是一种不太适合他们的方式呢？
　　  

陈伟庆:

　　我们现在都不太主张肝癌患者做化疗。和其他治疗手段比起来，肝癌病人化疗的效果应该是最差的。因为肝脏本身就是解毒器官，肝细胞有非常强的解毒能力，肝癌细胞解毒能力比正常肝细胞还要强。全身化疗要达到能够杀死肝癌细胞的话，那么对身体其他地方的损伤也会非常重，病人往往都耐受不了。所以肝癌要么是局部化疗，要么是使用靶向药物，就是为了避免全身化疗带来的伤害。
　　  

主持人:

　　所以陈主任的看法就是并不是很提倡我们的肝癌患者进行全身化疗的方法，可以进行局部化疗的方式来进行治疗会更好一点？
　　  

陈伟庆:
对，或者是吃靶向药。  

主持人:

　　您刚刚也提到了肝癌的关键点是早发现早治疗，那是不是说如果我们的癌症发展到晚期它其实就是一个不治之症了？
　　  

陈伟庆:

　　大部分是如此，但是也不能完全说不治之症，即使到了晚期，还是有一些治疗手段，但是这个治疗手段需要更加科学，更加有针对性，更加个体化。因为每个人对这些治疗手段耐受力是不一样的，所以一定要个体化治疗。
　　  

主持人:

　　我国地域辽阔，全国有很多家治疗癌症以及肝癌的专业医院，但其实他们的治疗水平是参差不齐的，很多消费者很多患者也不知道如何去辨别，那能不能借我们节目的机会，也提一些建议给我们的患者来帮助他们选择合适正规的医疗机构呢？
　　  

陈伟庆:

　　正规的医疗机构还是依靠卫健委的三级九等的医疗体制来认定，就是三甲、二甲、一甲医院等三级九等，这是我们国家官方机构认定的。国内有一些知名肝胆专院是很出名的，这种出名的单位都是得到国家认定的，所以说老百姓就医的话就最好去这样的医院。就我们现在的制度，国家认定的好医院实际上是把这些优秀的人才集中到某一个医院，去卫健委认定的医院就医还是靠谱的。最好不要去那种广告医院，很可能你会浪费那些钱财，还可能会延误病情。  

主持人:

　　好的，谢谢老师的这个温馨提示，那么除此之外还有哪一些肝癌的认知上的温馨提示可以给到我们的观众朋友呢？
　　  

陈伟庆:

　　肝癌防控我觉得还要注意营养，注意锻炼，还是我们讲的“管住嘴迈开腿”。现在乙肝的预防已经是个很普遍的事了。另外要平衡营养，不要酗酒，不要随便去吃药，尤其是一些保健性的药品。另外还要管理好自己的作息时间，保持心态平和，不要经常生气。有时候我们讲要有点阿Q精神，有点自我安慰精神对自己的生命健康是有好处的。
　　  

主持人:

　　我觉得陈主任提到的阿Q精神应该是每一位观众朋友甚至是每一位患者都应该是在工作和生活当中常常来安慰自己，让自己保持乐观心态的一种方法。刚刚我们跟您聊了我们肝癌的全国的发病情况，治疗方法以及一些需要注意的事项等，接下来我们就回归到您个人的从医生活和工作经验当中，我们知道您有多年的治疗肝病以及肝癌的经验，那能不能跟我们分享一下您以及我们重庆市肿瘤医院在治疗相关疾病上的特色呢？  

陈伟庆:

　　我从事消化工作有三十多年了，我从硕士博士时候做的研究就是肝癌的基础研究。这么多年来感受比较深的就是医生和病人怎么达成一个很好的共识。医生作为专业人士能够提供的就是专业上的帮助，但是基础的一些预防保健还要要靠病人自己去做。我们很多老百姓虽然有防病和防癌意识，但是他们的观念跟不上，总去偏信偏听一些虚假广告的信息。
　　  

主持人:
那么您在治疗肝癌的病症上有什么样的特色和优势呢？  

陈伟庆:

　　我主要是在消化内科工作，对肝癌来说的话并发症，比方说出血、肝昏迷、腹水，肝综合征这是我们消化内科主要在做的工作，这方面我们有很好的治疗效果。另外我们自己也在做肝血管介入、射频消融，就是超声引导下可以把电极放到肝病灶里面做肝脏消融治疗。虽然我们能做一些中晚期癌症的手术，但是总的来说肝癌还是要早期发现，这样病人做手术治疗效果就会比较好。
　　  

主持人:

　　好的，在节目的最后，您来到的是我们《中经名医汇》栏目，我想请您跟很多患者以及您的学生说几句自己内心最想说的话。
　　  

陈伟庆:

　　对患者最想说的就是个人防病治病最好的还是平衡营养加锻炼，然后保持一个良好的心态，这是最好的。那对我学生来说，我还是希望他们能够在工作当中具有同情心，要有共情。现在我觉得很多医生差的是共情，就是和病人不在一个频道上面，要去理解病人的心情，这样的话临床工作才能得到更好的发挥，更好地做好我们自己的工作。  

主持人:

　　好的，非常感谢陈主任今天给我们带来的精彩分享，也希望社会上能有越来越多共情的医生来为我们解决病痛，感谢您。
　　  

陈伟庆:
谢谢。  

主持人:

　　感谢观众朋友们收看本期《中经名医汇》，更多健康类节目请您持续关注中国经济网。