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主持人：各位好，欢迎收看2013年全国安全用药月专家系列访谈。我们都说，头疼脑热，许多人选择自行在家用药，如何正确的选择药物呢？处方药和非处方药到底有怎样的不同？如何去读懂药品的说明书呢？安全用药应该遵守怎么样一个原则？这些不知道大家都知道吗？即将到来的9月份是全国安全用药月，今天我们特意邀请到了国家食品药品监督管理总局特邀专家、原北京协和医院药剂科主任张继春主任药师作客中国经济网，向大家普及一些关于安全用药的知识。 主持人：欢迎您，张主任。今年9月份国家食品药品监督管理总局举办全国安全用药月活动，请张主任给我们介绍一下，这个活动都有哪些具体的内容？ 张继春：好的。国家食品药品监督管理总局已经连续三年在每年的9月份开展安全用药月活动。这个活动主要包括两方面内容：一个活动是从9月1号到9月30号，每天有热线接听，接听的人都是药学专家，来解答老百姓用药的问题；第二个活动就是在9月份开展网络知识竞赛，围绕安全用药。安全用药月活动已经连续举办三年了，老百姓还是很欢迎的。 主持人：也就是说，大家在遇到用药方面的疑难问题的时候，可以通过打电话的方式进行咨询，有专门的药学专家进行解答。其实现在确实存在不合理用药的情况，到底不合理用药的现象有哪些呢？ 张继春：现在不合理用药的现象还是很多的。比如说老百姓有病发烧了，感冒了，或者拉肚子，特别愿意用抗生素，其实这是一个误区，因为很多感冒是病毒引起来的，而抗生素只对细菌有效，对病毒是没有效果的，但是老百姓一嗓子疼，一发烧，就特别愿意吃抗生素。还有就是要去输液，一般老百姓到医院如果医生不给输液，就会认为医生不重视他。因为多数人认为输液来的快。目前在我们国家输液用的量是比较大的，这个也跟不合理用药有关系，跟滥用抗生素有关系。 老百姓还有一个误区，就是吃药的时候听朋友介绍，朋友说吃什么好，他呢就不到医院看病，就随便自己去买药，这个也是不合理的。因为每个人跟每个人的病不一样，每个人的体质也不一样，不能认为别人吃的好，你就吃。但是这个情况也是挺普遍的。还有呢，就是有些人往往是听人家说什么药好，就到药店去买，回来以后也不看说明书，所以他就不知道这个药到底对不对他的症。另外就是，服用药物有哪些注意事项，有哪些是禁忌的，不能吃，还有哪些是出现不良反应的，老百姓自己不会识别。还有就是这个药应该储存在什么地方，也不清楚。所以这些也造成了用药的不安全问题。 有的人是用药比较多，品种比较多，除了医院大夫开的，自己从药店里买的，还吃一些保健品，这样的话，一个人吃了很多很多药。要知道药与药之间会“打架”的，它会产生相互作用的，是会带来一些不良反应的。目前的问题是普遍的存在，说明老百姓在用药方面还是存在很多很多的误区的。 另外有的老百姓认为，有病我就吃最贵的药，认为所谓的好药就是最贵的药，最新的药。这个概念也是不对的，应该说适合你的就是好药，而不是说它贵就是好药，它进口的就是好药，它是新发明的就是好药，不是这个概念。 主持人：确实啊，这个现象非常非常严重，我们身边很多人包括我自己就是这样的，比如说喉咙有点痛，就会找一些消炎药，消炎药成了一个代名词。其实具体是哪个药，它是不是针对喉咙、扁桃体的，其实我也没有考虑那么多，就觉得只要它是抗生素就好了。然后实在不行，上班又很着急的话，那就是上医院，挂个吊瓶，这样很快。其实真的没有考虑那么多，这个药是不是针对扁桃体的，是不是对症的那个药。 张继春：是的。因为往往我们感冒的时候，就有可能喉咙疼、头疼，也可能有发烧，但是不一定是细菌引起的，可能就是病毒性感冒。病毒性感冒也有这些症状。那针对这些症状呢，对症治疗就最好了。比如说，开始感冒的时候，老百姓说伤风了，有点鼻子不通气，流鼻水，然后嗓子有点痛，有点流鼻涕流眼泪的表现，医学上叫做卡他症状，这些症状还是一种过敏的表现。因为感冒药都是复方的，复方里头有抗过敏的药物成分。过去这种抗过敏的药物叫做“扑尔敏”，现在叫“氯苯那敏” ，它就是一个抗过敏的药物，就能解决流鼻涕、流眼泪这些症状。如果你还发烧，那感冒药复方里面有对乙酰氨基酚或布洛芬等成分，它也可以解决头痛发热等症状。 病毒性感冒它有个病程。得了感冒以后，要多休息多喝水，然后吃一些对症治疗的药，一个星期肯定好了。你要是感冒又发烧了，就应该去医院检查，比如说做一个胸部的X光检查，如果真的是细菌感染，那个时候用抗生素是没有错的。 另外扁桃腺发炎的确也有细菌感染的，应该到医院看医生，医生用处方药来开处方，才适合你。抗生素都是处方药，不能自己随便选。 主持人：这点很重要，就是对症下药。 张继春：对。 主持人：我有的时候会喉咙疼，然后就吃药，但为什么一周也不好；有些人喉咙疼没吃药，就喝点水，可能就好了。这个情况，就可能是所谓的对症。没有对症吃药，吃的根本不是治喉咙疼的药，你会发现其实吃了很久的药，也没有好，还越来越严重。最后没有办法，只能又到医院打点滴。 张继春：对，也可能你的病程，比如说是五天或七天这个病程，正好你去打点滴的时候，第二天好了，你就认为是打点滴的结果，实际上它病程已经到了，也该好了。 主持人：有一个这样的说法，今天问问张主任。很多人说，特别是男生，可能是身强力壮的，经常说，感冒发烧，有个周期，不管你吃不吃药，它都能好，这种说法有科学依据吗？ 张继春：感冒可以这么说，如果你休息，喝水，然后呢，睡好觉，你可能感冒真的五天，七天就好了，但是如果你发烧挺高的，发烧39度多，你还是应该到医院，叫医生给你对症治疗一下，这是比较稳妥。如果你自己在家挺着，也不用药，那本身这些症状也挺难受的，没必要受这个苦，有药可以用的。 主持人：我们看到一份数据报告，上周，英国药品及保健品管理署发布了一则中药警告，称中国人们都很熟悉的北京同仁堂的牛黄解毒片，还有保灵堂的白凤丸，以及恒隆昌的发宝，其中含有巨量的毒素，包括铅、水银、砷等等。其实上述这几家都是老字号了，我们买药也愿意去那些大家非常熟悉的老字号药店去买。今年以来，包括同仁堂在内的很多老字号的中成药，接二连三被曝出含有毒素。人们常说“是药三分毒”，是不是所有的药物真的都有毒？ 张继春：是这样。因为中药的来源主要是动物、植物和矿物，有些矿物，可能会含些重金属，这个是可能存在的，比如说朱砂什么的。但是呢，我们中药是5000年的历史，尤其这些老字号的中药，它的处方都是经过很长时间的考验的，应该没有什么问题。说是药三分毒，这点也没错。 就药本身来说，正常的用法用量，可能是没有问题的。但是如果你过量，或者是超长时间使用，那有可能有一个蓄积。有些本来是治疗量的，你长期这么吃下去，量很大，它蓄积起来就会对人体有伤害。所以我们老话说“是药三分毒”，这话没错。就是维生素你也不能多吃，维生素你吃多了，照样过量，会有些不良反应的。 所以我们为什么强调，用药要按照说明书，或者按照医嘱来服，不能自己随意的增量、减量，那个是不行的。 之所以他说，英国检出这些，据说，同仁堂，他是没有出口到英国的，这个正规渠道是没有相关出口，那么为什么他们在互联网能买到了，那这些渠道是在调查之中，到底是怎么买到的。 主持人：作为老百姓来说，其实不用过多去担忧。说看到这么多老字号的药里面有毒，就害怕，其实完全是不需要的。可能里面有一定的含量，但是你的量用的恰到好处，对人体不会产生影响。老百姓也不要因为说，这是有毒的，就不能吃了。只要量把握好了，就完全不是什么问题了。 张继春：对。 主持人：都说药物用量，但是大多数人不清楚用量是干什么的，主要是看说明书。其实刚才张主任一直在强调，说一定要好好看看说明书，但其实大多数人基本不怎么看。比如说从医院拿回来这个药之前，也就是医生会问一下，吃没吃过这个药，医生说怎么吃，一天吃几粒，基本就是不会去看这个说明书。有的人细心一点可能会看一看用量，但是仅此而已，对于其他的一些比如说过敏反应等等，很少去看。因为确实我们普通人看那些专业术语，也真的看不懂。张主任，请给我们介绍一下，在药品说明书当中，哪些我们真的是要仔细看一看。 张继春：药品说明书是必须要看的。因为说明书是告诉你这个药叫什么名字，它的通用名叫什么，它商品名叫什么，至于化学成分这些，老百姓搞不懂，也没有关系。但是你要看适应症，适应症就是它是治什么病，这个适应症对不对你的症，你自己首先应该去看一下。另外一个呢，就是要看它有没有禁忌，这个禁忌症就告诉你，什么人是不能吃，什么情况下不能吃，如果你连这个都不看，那你正好是一个禁忌症的，你自己吃了，你自己负责，人家厂家不会负责任。 说明书上还有不良反应，不良反应就是说，合格的药在正常的用法用量情况下，都可能会出现跟你用药目的没有关系的有害的反应，这是这个药品本身与生俱来的。刚才说了，是药三分毒，它都有可能是有，但是这个不良反应是有一定发生率的，有的是十分常见，有的是常见，有的是少见，有的是偶见，有的是罕见，有的十分罕见。那这个比例可能从十分之一到万分之一的发生，但是可能你就是那几分之几，在你身上可能就会发生。那么，你看了这个说明书后，你自己心里就有数了。万一你有什么不舒服，跟你原来的病状不相干的，出现了一个反应，那你就会明白，可能是不良反应。 那么如果出现严重的不良反应呢，你要到医院请求医生帮助你解决。首先第一步，停药，停药是不良反应最好的治疗，因为你对它过敏了，那你把它停了，你可能就慢慢的恢复了。如果严重的，请医生来给你对症处理一下。另外呢，也不能因为看了说明书有不良反应，就不敢吃。我们经常发现，有的老人拿了药以后，他很认真地看了说明书，然后跟院方说，我要退药，这个药我不能吃。问为什么退药，他说这药这么严重的不良反应，有肝损伤，肾损伤的，我就不能吃这个药。然后我们就得跟他解释半天，他才能接受。因为不是药品说明里写了不良反应，就一定在你身上发生，你该治疗还得治疗。 另外一个，药品说明书上还有储存条件。你不看说明书，该冰箱保存的，你放在室温了，这个药效肯定很快就失效了。如果是胰岛素，你放在冰箱冷冻了，冻成冰了，然后你又嫌浪费，又把它化了，那效果就不对了，因为它效价会影响，因为它是个蛋白质，一冻，蛋白质结构会改变。 以上这些说明书上写的很清楚。但是现在的药品说明书有一个问题，在国外，说明书有给病人看的，和给医生看的。给医生看的就特别复杂，给病人看的就把特别需要病人了解的内容写出来。国内现在还只是一个说明书。所以有的进口药，说明书跟小说似的，好长。 主持人：现在我们的说明书，基本上还是给医生看的？ 张继春：是给医生看的，但是病人要学会看。 主持人：我们要学会去挑选。 张继春：另外一个呢，如果你是自我药疗，自己到药店根据自己的症状去选药，那个说明书一般还是比较简单的，就是患者能够看得懂。 主持人：张主任，我其实遇到过这样的事，就是我曾经脸部过敏，我到医院去看的时候，医生给我开的药，我特意看了看说明书，它治疗的方向跟我过敏完全不是一回事儿，是治鼻炎的。当时我也挺纠结的。像这种情况，就是说明书上的症状和我的症状不一样，但是医生又给我们开了，这种情况下，我们应该怎么看待？ 张继春：是这样，因为有的药品说明书你直观看，它好像不治你的病。比如说刚才你说的这个情况，它还治皮肤科的病，皮肤科的病有很多也是过敏的，你的脸上有过敏的问题，它跟皮肤科的病应该是一个道理。 另外一个，可能有的药是跟说明书说的不一样，这叫超说明书用药。超说明书用药都是有根据的，就是医生要根据国内外的一些可靠的文献还有指南，去开这个药，是完全从医疗角度出发开的这个药，这个在国外是合法的。 但是在我们国家呢，有些宣传说离开说明书就是犯法，这个是不对的，因为超说明书用药是允许的。超说明书用药允许的前提是你必须有可靠的依据，一定有很确凿的证据，来证明你这个用法不是拿病人做实验的。 主持人：确实我用了之后，发现比我自己在药店里买的那个效果好很多。 张继春：但是如果一旦发现，你的那个病不是说明书上说的这个，有怀疑的话，我还是建议你找医生沟通，医生会给你讲清楚为什么给你开了这个药。日常生活中我们碰见过，就是病人拿药回家以后不敢吃，觉得不是他的适应症，其实你沟通一下，可能不影响你的治疗，你就可以安心用药。 主持人：放心了，要不然吃了药心里还想着。 张继春：心里还挺别扭，认为是大夫开错药了。 主持人：对，其实我们都知道，现在老百姓对于药品也有一些小小的常识，知道药物是分处方药和非处方药的，这个究竟具体怎么分。可能大多数老百姓就只知道，这个处方药得是医生开，药房里不能随便卖给我们。究竟处方和非处方到底是怎么区分的？ 张继春：处方药必须是执业医师和助理执业医师有权开，必须他们开的处方才能用，这叫处方药。非处方药是指不通过医生，不通过执业医生开，可以在药店去买。哪些是非处方药，哪些是处方药，这个都要经过国家一定的程序评审。国家食品药品监督管理总局要定期组织专家来评审，哪些药划到非处方药，我们叫OTC，这都是有严格界限的。国际上管理药品都是这种管理模式，一个是处方药，一个非处方药。一句话，处方药是必须有医生处方，非处方药呢，它可以根据自己的病症到药店去选。 这个还分两种，比如说它都是OTC药，但是有两种不同的标识，就是甲类和乙类。甲类就是一个红的椭圆形的底，上面有白的OTC三个字，这个是从英文来的，表示是患者可以选的。 如果要是绿底，带OTC，那就更安全一些，这是乙类。乙类在超市或者是在宾馆都可以买，那就更安全。 定OTC还是非OTC，一定要经过权威人士去鉴定，国家会定期公布哪些是非处方药，哪些是处方药。处方药一般不去规定。 主持人：也就是说依红色、绿色来区分。 张继春：看它是甲类还乙类，乙类就更安全一些，像维生素、钙片这些它更安全。 主持人：随便在酒店、超市都可以买到？ 张继春：都可以买到。甲类必须在专门的药店去买。 主持人：其实很多老百姓还是抱有侥幸心理的。经常是到药房说想买某某药，一般卖药的人会跟他说这是处方药，需要医生的处方。但是他就说没关系，我吃过了，你就卖给我。但是现在国家规定是不允许的。其实在这里还是要提醒大家，既然这个药物一定要医生去给你开了方子才能去购买，一定有它的道理，就说明不是你随随便便按照自己的方式就能吃的，这一定是对身体有很大很大的影响，也很危险的。 张继春：是的。有些药物需要处方，医生需要根据你的情况给开。现在有的药店有坐堂医生，而坐堂医生开处方药就属于用药安全问题了吗？，因为坐堂医生没法给你化验，比如说化验白细胞等等。 主持人：变成了一个形式。 张继春：对。这个就属于管理不太到位。 主持人：也是需要完善的方面。 张继春：需要完善。 主持人：其实张主任，您说咱们老百姓在家谁还没有个头疼脑热、拉肚子，所以家里还是应该准备一些常备药的。但是您看现在药店里感冒药有那么多种，消炎药也有很多种，那一般的老百姓在家里常备哪些药物比较好的呢？ 张继春：现在每个家里头都有小药箱，以备急的时候用。但是我们家庭小药箱里头最好药不要太多，因为药物有一个过期的问题。另外主要储存的应是一些非处方药，这样比较安全，可以自己判断用药，比如一些感冒药，或者是治拉肚子的止泻的药，或者防止大便干燥的药等。 还可备一些外科的小伤小病的药，比如药膏、还有药水等外用消毒的药。而像其他的处方药，都是要根据自己的病症，比如说我自己有高血压，糖尿病，我肯定有医生开的这些药，这个就不属于家庭小药箱了，家庭小药箱还是大家公用的非处方药，但是抗生素这类，我不建议大家储备，因为目前滥用抗生素比较普遍，小药箱里有，大人也吃，孩子也吃，这是不合适的。 主持人：最主要是什么，比如说，上一次可能是医生给开了，剩下了，下次症状可能跟上次好像有一些相同，所以我们经常说一句话，老百姓愿意自己给自己当医生，发现这个症状，可能跟上次差不多的时候，就觉得上次剩的药还能吃，但是很有可能，你这次的症状和上次的表现现象一样，但其实，这个病根本是不一样的。 张继春：对。去年9月份我在接听老百姓安全用药咨询的时候，就有一个典型的例子，他说他的小孩两岁，一拉肚子，他就给他吃左氧氟沙星，这种药肯定是大人吃剩的，因为在医院医生是不可能给孩子开这种药的，因为这种药孩子是禁用的。 但是孩子一拉肚子，他就给吃，吃了以后就好了，然后再拉肚子，吃了这药又好了。他的问题是说，我这样给孩子用药，会不会产生耐药性，你看他还知道耐药性几个字。 后来我就给他回答，第一，你孩子的腹泻不见得一定是细菌感染，有可能是秋季腹泻，或者是饮食不当造成的腹泻，不一定是细菌感染的，不用吃抗生素；第二，即使真是细菌感染，也不能吃大人剩的抗生素，因为这个药18岁以下儿童是禁用的，它会影响孩子的骨骼发育。那么像他这样的，家庭小药箱里什么药都放一块，然后大人吃了，就给孩子吃，这是非常的不正确的。 主持人：所以说我们家庭小药箱主要是为了家人出现头疼脑热时候方便用药，但是和处方药不要乱放在一起，否则可能没有起到好的作用。我发现身边的朋友，每个人家庭小药箱放的地方都不一样，有的人喜欢把它放在卧室里，有的人放在阳台什么位置，还有的放在冰箱的保鲜室，所以其实对于这个药，到底放在哪里比较好，大家可能挺迷茫的，到底放在哪里合适呢？ 张继春：刚才我说了，家庭小药箱管理很重要。第一，我们家庭小药箱里的药要分清楚，成人用的，孩子用的，内服的，外用的，都要分清楚，最好有格，能分清楚，不至于用起来乱。 另外一个呢，家庭小药箱还要注意药品的有效期，要定期更换，如果过期了或者变质了，一定要拿出来，不然你着急用药的时候，可能就吃了过期的药。除了这以外，就是刚才说的放在哪里。我们的药品说明书里，都注明是放在通风干燥处，所以一定是通风干燥不能潮湿，因为潮湿环境药品会变质，另外不能晒太阳，所以放阳台肯定不行，放暖气上也不行；也不能放厨房，厨房湿气太大。 有的老百姓觉得小药箱放冰箱最保险，把冰箱当成保险箱，这个也是错误的。因为有的药写了，放2到8度，或者2到10度，这个是要求冷藏的，一定要冷藏，不冷藏，药的效期，比如说一年效期，可能三个月就失效了。 但是没有注明这个，你也放到冰箱，就不对了，因为冰箱比较潮，对药品保存并不有利，没有必要去放，一定不要放。比如说复方丹参滴丸，我就碰见过有病人找来说这个药质量不好，说外面都出了小白霜。因为复方丹参滴丸含有冰片，如果储藏条件不好，它的冰片就会析出，就会有小白霜。后来我问他这个药放哪儿了，他说就放在暖气上面了，那哪行呢，暖气那么热，可不就这些东西都出来了。所以这个药品保存，为什么说要看说明书，说明书后面有贮存，贮存就是告诉你放在哪儿。 主持人：刚才张主任提到了一个关于过期的问题。我们都知道，这个药上面有一个保质期，某年某月某日，有些时候我们有点纠结，有的时候你看它差三天，它就算有效期之内，然后过了三天，它可能就算已经过了有效期。那很多人就问了，难道这三天这个药就发生变化了吗，它对人体的影响大吗？ 张继春：你这个问题问的非常好，其实呢，药品都要定有效期，有效期它必须得定个日子，就是从它出厂，到使用有效这段时间，药品在有效期之内是应该没有问题的，这是在储藏条件合适的前提下。如果储藏条件不合适，那是另外一个问题。如果条件合适，在有效期之内是没有问题，有效期之内保证它的含量、质量都是很好的，厂家对这个是负责任的。 但是过了有效期，你说过了三天，跟前天有什么区别吗，可以说，没有什么区别，但是我们厂家出厂，它必须定个有效期，它不能含糊的说，到几个月，前后左右。 主持人：要有准确的日子。 张继春：药品出厂一定有一个生产日期，有一个有效期，有一个截止日期，但并不是说，前三天，含量是准的，过三天，含量发生变化了。 主持人：其实不会。 张继春：不会，但是我们宣传的时候，一定强调过期药不要吃，因为一说过期药能吃，他就不知道过多长了，过半年也是他了，过一年也是他了，那你就没有一个规定了。 主持人：我们在买药的时候，是不是看这个日期越近越好？ 张继春：当然了，就是一般你说有效期还有三个月，你还买这个药吗，你肯定不买，因为回家你用不完，放了三个月过期呢。 主持人：确实。 张继春：买药要看有效期。 主持人：在这里也提醒大家，有的时候听到很多网上的朋友说，有一些小的药店在打折，很多药突然间很便宜，但是回家之后，就发现其实快到有效期了。 张继春：效期特别近。 主持人：对，它很快就到过期的时候了。所以其实你看，谁都不想生病，谁都不想吃药，就是一个备着，但是如果两个星期、两个月就过期了，这个药虽然便宜了，但是咱也等于白买了。 张继春：对，这种药不能买，因为药我们不能图便宜，它是治病的，所以你买的效期很近，你又不是马上就用，那么你就等着过期了。另外现在马路边上有的收药什么的，这都是很危险的，你说他收药，收完药以后，他可能销到边远地区，销到农村，缺医少药的地方，那么这些地区人们用药安全怎么保证呢。所以现在国家也是在打击这些的，不许随便收药品去卖，这个是很危险的事。 记者：今天和张主任聊了这么多，相信通过张主任介绍，大家对于安全用药有了进一步了解，希望通过我们的节目，大家能增强自我用药的意识，对于自己的健康起到一个非常好的保障作用，再次感谢您来到我们节目当中，谢谢您，同时也感谢大家的收看，再见。 |