主持人：杨教授，您好，您从事过很多婴幼儿食品，包括食品标准的起草和拟定的工作。大家通过很多宣传报告，知道您在营养学方面是非常有造诣的。 

　　我想我们在访谈之前，问问现场来宾们，看看他们当中对乳制品有哪些疑问。我们先问问，在座的朋友，生活当中是喝牛奶的请举手？ 

　　这么多喝牛奶的，我们鲜奶可以卖的很好，我非常开心，我想问问这位朋友，你刚才没有举手，你平常不喝牛奶，是吗？ 

　　观众：我不喝牛奶。 

　　主持人：为什么？ 

　　观众：我喝羊奶。 

　　主持人：喝了多长时间羊奶？ 

　　观众：小时候就喝。 

　　主持人：从小就喝，你家是哪里？ 

　　观众：我是农村来的。 

　　主持人：很方便喝到自己家羊产的鲜的羊奶？ 

　　观众：对。 

　　主持人：那你喝牛奶吗？ 

　　观众：我喝。 

　　主持人：你刚刚没有举手。你为什么喝牛奶呢？ 

　　观众：因为牛奶有营养。 

　　主持人：喝了多长时间？ 

　　观众：只要能喝时我都喝，我就是早晨起来太晚，偶尔的放在那里，只要想得起来我就喝。 

　　主持人：你还有印象从多大时候开始喝牛奶吗？ 

　　观众：记事的时候就开始喝了。 

　　主持人：从小喝到大的，生下来就喝是不是？所以一看年龄就不是很大。因为我知道在七八十年代的时候，要不就是小孩子刚出生之后喝牛奶，要不就是生病老人，要不就是运动员才能够有幸喝到牛奶。但是我们确实发现生活当中有很多人，他们有的是因为乳糖不耐受不喝牛奶，有些人可能是因为害怕不喝牛奶，改喝豆浆了。 

　　您跟我们说说，究竟牛奶对我们身体有哪些好处，其实也应该包括羊奶是吗？ 

　　杨月欣：是的，我们刚才其实是一个很有意思的小插曲，因为你一直在说喝牛奶请举手，所以人家喝羊奶的不举手。 

　　主持人：那我应该问谁喝鲜奶请举手？ 

　　杨月欣：是，挺有意思。其实我们经历了不同的两个阶段。第一个阶段我们把牛奶，或者说把所有的鲜奶、奶粉都当作一种奢侈品，就像刚才主持人讲到，我们是小孩子喝，老人喝，生病了喝，可是我们平常成年人就舍不得去喝，其实我们那会儿也舍不得，我们觉得那么好的东西是应该给我们需要照顾的人，这是一个阶段。 

　　但是后来我们知道牛奶的好处，我们也得益于我们牛奶工业或者说我们乳品工业一个大发展，我们得到它的时候应该说不是很贵，跟水的价钱差不多，我们非常容易得到各种各样的乳制品。能够轻松获取这么好的一个营养品，这是我们乳品工业一个大的进步，也是我们人类对于乳品的一个很好的认识。 

　　这里应该代表消费者感谢，有多少乳品公司在这里，我觉得应该把消费者感谢带给我们中国所有乳品企业。 

　　另外，说到乳制品有什么好处？其实我觉得任何一个老百姓都已经非常了解乳制品的很多好处了，如它钙非常丰富，维生素也非常丰富，非常良好的蛋白质来源，也是非常好的脂肪的脂肪酸的一个良好的来源，有很多很多的好处。当然这些好处，我们用一句话描述，我们说是“近乎于完美的营养食品”。我们从来不评价哪一个食品说它是近似乎于完美的，但我们说牛奶，当然我们也说妈妈的乳汁，真的是世界上最适合于人类的一个营养食品，它的好处真的是非常非常多，对健康的也有很多益处。 

　　比如说，我们刚才说到骨质疏松的病人，或者想要预防骨质疏松，我们劝他喝牛奶。还有孩子，我们希望他长大个。我今天在我们办公楼楼梯的地方碰到一帮妈妈，妈妈还在问，我的孩子怎么样才能长大个，我就说喝点奶。真的是喝牛奶也可以长强壮，营养丰富，而且容易得到，像你喝水的，今天你们桌上应该放一瓶奶，它的好处真的是很多，其实很多消费者，包括我们专业人员对它已经非常的熟悉了。 

　　主持人：有些人是觉得说，其实豆浆营养也很丰富，我觉得现在牛奶不安全，我还是喝豆浆，豆浆可以替代牛奶吗？ 

　　杨月欣：什么东西都不能替代另一个东西，这在食物多样性方面我们一直这样强调，不要说豆浆不能替代牛奶，豆浆也不能替代猪肉、白菜，什么都不能替代。 

　　主持人：从营养方面，它的营养和牛奶有什么差别吗？ 

　　杨月欣：最主要的差别，其实我们从它的名字应该知道，就是大豆来自于大豆蛋白，而牛奶来自于动物的蛋白，这是两个很大的不一样。 

　　当然还有包括其他的，比如说脂肪结构也是不一样的，内部含有的其他植物化合物成分也是不一样的，总之在化学组成方面有一个很大的不同。 

　　当然，我们喝牛奶后感觉不舒服，比如说我喝一次感觉不对，那就是乳糖不耐受的患者或者说乳糖不耐受的人群，他们喝了牛奶可能马上就会感到不舒服，肚子胀、排气等等，但你喝豆浆就没有这种状况。对于乳糖不耐受的人，喝点豆浆真的是一个不错的选择。 

　　主持人：刚才您讲到牛奶补钙，特别是对于骨质疏松的预防都有一定好处，豆浆有没有这方面的优势呢？ 

　　杨月欣：豆浆的钙含量也不低，豆浆也是可以的。 

　　主持人：也是可以达到这样的效果？ 

　　杨月欣：补钙的效果可以通过不同途径，比如说补钙片也是有这种效果，只不过说牛奶是在你补钙的同时得到其他的，比如说其他的我们不大容易得到的维生素B类等等一些更多的营养。所以牛奶的好处，其实是全世界共识的，并不是一个人这么说的。 

　　主持人：如果有机会到国外走走看看，国外随时可以看着拿着牛奶就喝的，没有看到说随手拿着豆浆去喝的，还是少的。 

　　杨月欣：是的，说到这里，我想起我一个朋友，她来自法国，这个女士她跟我是很好的朋友，几乎每一年都来两次北京，我们单位是在天桥，我们住在天桥饭店，然后她在这里连着住了差不多四天。有一天晚上我跟她吃饭，她跟我说，杨，我发现一个非常奇怪的现象。我说什么？她说，我竟然四天没有吃任何的乳制品，我在饭店里找不到，你们除了鲜奶、奶粉，为什么没有其他的乳制品呢？我这么一琢磨真的是，你想想看，如果我们不看到这些纯的牛奶和奶粉，其实在我们餐桌上真的很难有这样的一些食物。 

　　主持人：这可能是长期以来的一种饮食习惯，毕竟在大家印象当中，我们能够敞开接受乳制品去喝鲜奶只不过是这一二十年事情，和国外很多长期以来多少年的饮食习惯还是有一定的差别。提到牛奶有这么多好处，其实鼓励大家越来越多吃一些乳制品，不仅是牛奶，还有其他乳制品的品类。 

　　我们到超市去也可以看到，在牛奶柜台面前各种各样的牛奶，非常多，我们今天摆的才仅仅是很少的一部分，到底我们在选择牛奶的时候，应该注意哪些问题？应该怎么去选这个适合我的牛奶。因为乳制品可能是一个大项，我们今天可能从鲜奶和配方奶粉两个方面来谈，我们现在首先谈是怎么选择牛奶，怎么看它的标签。 

　　杨月欣：说到牛奶，说到乳制品确实是特大特大的一个品类，大概有十好几种。今天我们只说液态奶，它的品类也是有好几种的，从简单来说，纯的牛奶我们分巴氏消毒，巴氏杀菌奶和高温的灭菌奶，两大品类。从蛋白质含量来说，我们当然也有牛奶和含乳饮料，这是首先不同的。 

　　对于我们消费者来说首先特别认清楚什么是含乳饮料，什么是纯的牛奶，这点特别重要。其实有很多小朋友，你问他喝不喝奶，他说我喝，天天都喝，等到他拿出来那些东西的时候，你一看其实都是饮料。 

　　主持人：乳酸菌饮料。 

　　杨月欣：就是，所以我们挑真正的含乳饮料的时候，就从蛋白质的含量上去区别，其实是最容易的。有的时候标签上这个名称，大家会觉得比较的含糊，没有那么准确，或者说会给你造成一些混乱，你可以去直接的看那个标签，看蛋白质含量是多少。如果说蛋白质含量在2.5以上，都是纯的牛奶，如果说很低，1左右，绝对就是含乳饮料，这一点是首先要看的，一百毫升的2.5%以上。 

　　因为我们从明年1月1号开始，每一个产品的营养标签就成了强制性，当你没有标营养标签标识的时候不能卖的。所以我们说明明白白的选择，我们必须知道这个里面有什么，而不是说它的配料是什么样，这一点给了消费者一个很大的方便。这是第一首先看它的含量。 

　　第二个，关于灭菌奶和杀菌奶有什么不同？其实工艺上来说，无非是低温和高温的问题，保存时间上就是一个短期三天之内，还有一个长期半年左右的一个问题。 

　　但这个对于我而言，我认为差别是有的，比如说我们平常会说，高温的时候，可能会更多的把维生素B类给消灭一些，或者说把有益的菌给消灭，大家可以从这两个字可以看出来，一个是“灭菌”，有一个是“杀菌”，杀菌不见得把所有菌杀掉，如果说灭菌一定是一点什么菌没有了，这是很大的一个差别，在微生物方面。在营养素方面，怕光怕热的一些营养素可能也会受到一些影响，比如说维生素B类，我讲的水溶性的一些，植物性的会好一些，这是两个主要方面的差别。 

　　但是其实对于人类而言，其实我们每个人有的时候是一些习惯，我就愿意喝巴氏消毒奶，有的人说我愿意喝高温灭菌的奶，这个没有关系，很微量的营养的差别你可以非常容易在膳食当中得到满足或者是补充。 

　　对于保存时间方面，就看你的时间，如果像我这样的，我很少逛商场，我一去肯定是一箱一箱往家里抱这种高温灭菌的，我随手拿起来比较方便，可以在家里放很长时间，如果有时间你觉得家里比如说妈妈或者婆婆经常逛商场，你买点三天几天储存的杀菌奶其实也蛮好的，这个就是依照个人得条件而定，并没有严格要求。 

　　主持人：刚才杨教授帮我们分析了一下，究竟我们在市场上看到的，在低温箱里面放的杀菌奶和高温的灭菌奶之间营养上的差别。 

　　其实刚才杨教授也讲了，我们今天说牛奶的好处，其实我们更重要强调的是蛋白质达到一定的标准这样的原牛奶对身体的好处。 

　　有些人问了，牛奶买回家之后，是不是一定要煮开，包括这样的奶，我们在低温箱里面买的奶要不要煮开了再喝，如果煮开了，对营养素方面有哪些破坏性的损失呢？ 

　　杨月欣：原则上来说其实只要是在保质期之内的奶，不需要煮，其实经常有人问这样的问题，我认为在保质期之内是不需要煮的，特别是高温灭菌奶，更不需要煮，拿来喝就可以了。现在很多的年轻人，二十多岁的，其实他们都是这样做的，他们形成一个良好的习惯，喝冷的鲜奶，已经是一种良好习惯。 

　　但是在什么情况下需要煮，有时候我们买家庭装的一升大桶，你没有喝完，在冰箱里面放半天之类，这个情况你需要再煮一下再喝。因为牛奶富含很多营养物质，对于微生物也一样营养，所以容易长一些菌出来，所以打开口之后再喝，可能需要煮一下。 

　　主持人：打开口以后，不管口拧多严，希望隔夜之后再食用，一定要煮开了。 

　　杨月欣：是的。 

　　主持人：前一阵有人看到这样的问题，牛奶喝多了容易致癌，有没有这样的说法？有科学依据吗？ 

　　杨月欣：这个说法其实已经不新鲜了，这个说法不断的、一波波的，不光是在消费者群里，一开始在我们营养学界甚至医学界里面也是非常的泛滥。（这个说法）最早起源是美国的一个教授用动物实验，把牛奶里面的酪蛋白提纯，然后用大豆里面的蛋白做了四组的动物实验，他发现，吃酪蛋白这一组的耗子致癌数目比其他的数目要多。他这个文章发表之后，其实在科学界并没有引起任何的反映，只不过是有的记者或者媒体把这篇文章解读放到网上，引起消费者一些恐慌。 

　　还有一个我们中国有一本书，膳食什么，我忘记叫什么名字，有一本书中国膳食什么变革，那本书上也用了这一段文字，引起了一些议论。 

　　另外还有台湾一个人叫林光常他也说，他说牛奶是牛吃的，人奶才是人吃的，他也说牛奶致癌，我记得还是北京台把他请来的，弄出很多的笑话。当然最后这个林光常也被关进监狱，因为他并非一个营养学教授，自己是一个素食主义者，当然是不号召大家吃牛奶，这个也是他的信仰所决定的，而并非是一个什么理论所决定的。 

　　对于刚才返回来说，我们刚才说到的一个实验的结果出来之后，有其他的教授也有动物实验，有这样类似的一个结果，但是有的人用其他的人体的方法或者动物实验方法，就没有得到这个结果。这个现象在科学界也是引起很大一个反响，结果我们现在有一个科学评断的方法，我们叫询证医学。在营养学界就是叫询证营养学，就是最关键的内容或者本质，任何的一个生物实验是不能决定判断一个结论的，真理是需要无数次的实验才能够是来肯定的，不是一个实验所肯定的。 

　　在这样一个前提下，询证医学就给大家带来了很大很多翻天覆地的不一样的结论。对于牛奶是否致癌，也有很多。我觉得是超过四五个询证医学来研究，发现实际上牛奶为什么致癌？其实基于两个理论，一个理论是说蛋白质问题，另外一个理论是说雌激素的问题，在乳腺癌、前列腺癌、肺癌等等的四到五个癌症方面是完全推翻了这样一个结论。就是说一个实验不能决定这个事情是结论性的，只是得了这样一个实验而已。 

　　所以对于科学界我们经常说，不要把一次的实验的结果来给消费者说，这是我们这个圈里的事情，我们这个圈里的争论。但是一定要把真正的科学的这样一个结论，真理的东西告诉消费者，在牛奶是否致癌的例子上，科学界也得到了教训。 

　　主持人：如果90%的科学家都认同这个观点，我们告知消费者现在别喝牛奶了，有可能有这种风险，否则的话可能益处还是要大于它的微小的不良的地方。 

　　杨月欣：一定的，牛奶对于人类的益处，无论是WHO，就是世界卫生组织，还有FAO粮农组织，这两大组织一般对于我们膳食的国际性指导意见各国都是非常遵循的，因为他们选择全世界最著名的科学家，来讨论一个问题。对于牛奶这个问题，鼓励牛奶消费的问题，在国际上一直是有的，所以我们会有国际的牛奶日，我们会有学生的营养日，都是鼓励孩子们喝牛奶的。 

　　主持人：谢谢。刚才我们就鲜奶话题进行了一些研讨，接下来我们再说说在乳制品当中，大家关注度最高的婴幼儿配方奶粉。其实一提起这几个字，我原来做妈妈时候有感受，在孩子长大了之后不太去关注了，但是因为我到了乳业之后一听这几个字，马上就是神经紧张起来了。怎么了，很多家长，确实我们看到因为想让自己宝宝健康的成长，他们很慎重的从国外一箱一箱的往回背奶粉，我们也确实的看到了国内外的婴幼儿奶粉曾经出现过那么一些问题，让大家觉得不是太安全。但是今天国产的婴幼儿配方奶粉，究竟跟我们看到的外资品牌在配方上、质量上、各个方面存在哪些差异化？是我们很差，别人很好吗？ 

　　杨月欣：这个问题肯定的回答我觉得是应该说差别不大的，应该是这样的。其实差别最关键的来源就是国家的标准。应该这么说，每个国家对婴幼儿食品都投入最大的关注，孩子期特别脆弱，特别是对于0到6个月的婴幼儿食品，因为不能够吃别的，所有的食物、粮食来源都是这个奶粉。很多的国家，特别是发达国家，我们中国也包括在内，很多科学研究都投入在这个方面，如果说国家标准之间有差别，那是说人种差异，比如说蛋白质，脂肪酸等等一些含量。比如说我们膳食参考摄入量，我们婴幼儿食品，我们现在也正在修改这个膳食参考摄入量，跟这些标准都是互相配合起来的，不是说一个独立的东西，这是一点。 

　　第二点，我也是感到这样的一个问题，经常听到，我经常想，其实大家不光是奶粉，我们的手表，我们的衣服，我们都不是在外面去背吗？ 

　　主持人：大家好像不太在意这些。 

　　杨月欣：大家都会出国去买名牌的服装回来，那么名牌服装在中国也有，也落地了，手表也是这样的，中国也有，为什么非要出国买呢？这里头可能就是有很多的因素，其中两个最重要的因素，一个就是价值，避免了一些税务，第二个就是认为他们的质量好，他们做工精良，在奶粉方面同样是这样一个问题。既然都是同样问题，为什么在奶粉方面说得如此的严重，对于我们食品乳品界太多的担心，也许放大了这种恐慌。 

　　另外一个，我觉得可能我们把对于某些事情的愤怒，然后把乳品当作了一个宣泄口，这些都是有的，其实就是说不要把所有的事情都使劲的往坏处想，乳品真的是没有什么，或者说消费者也许对乳品也没有什么，只不过是自己给放大了，这是我自己的一点感觉。我们的衣服跟其他的奢侈品相比而言，我也是这样的感觉。 

　　当然我们可以反过来说，乳品行业，特别是婴幼儿食品行业，近几年确实出了很多惊天动地的大事，牵动的不光是政府，更重要是我们母亲，我们妈妈的心。确实是这样，我们非常痛心疾首，当然也可以说，确实我们乳品行业也有很多很多优秀的企业。你想一下，每一件事情，其实都是事出有因的，或者说都是后来被平息了，真正就是三聚氰氨这样一些事情，这需要我们大家共同营造一种好的氛围。互信是相互的，互信也不光是乳品行业，整个社会都需要建立互信，整个社会都需要建立这样一个良性的循环。 

　　主持人：婴幼儿配方粉，并不是说科技含量多么高，多么难去攻克，我们跟国外有很大的一个差距，实际上我们确实能够看到在近些年来，不管是国家政府还是企业，在婴幼儿配方粉企业当中，大家还是非常努力去让自己的质量做的更好。其实任何一个品类，任何一个行业产品都没有百分之百的不出现问题的，关键是要看它出现问题之后怎么去改进，怎么去完善，怎么去解决这个问题。 

　　杨月欣：说的对，特别是婴幼儿食品太不一样了。我们中国有独生子女的政策，每家独一无二的婴幼儿吃着配方粉，不是说不去母乳喂养，因为有一些问题，不能够自己母乳喂养才会这样的，所以我们需要共同来努力。 

　　主持人：但是很多家长也问，包括我们自己有时候去商店买东西的时候，也可以看到这样的场景，一个爸爸打着电话问，你让我买什么奶粉来着，还分段呢？买几段的。完全不知道如何去选择，不知道什么是好的。 

　　其实今天因为到了乳品行业，我可能作为一个消费者，作为一个妈妈，在选择上多了一份专业知识，但是当我作为其他品类消费者时候，我也是基本上什么都不知道，也是靠去听、去想、去看，但是怎么看我们这么多产品，标签怎么去识别。可能说1到3段现在比较容易了解，1段是最小，2段是稍微大一点的，3段可能更大一些了。但是其他还有很多很多标识，很复杂，是不是可以给我们解读一下，最重要看哪些方面的数据？ 

　　杨月欣：其实看你给谁买，这是非常重要的，如果孩子像刚才你说到的，六个月以下的肯定是买1段的，然后我们还有2段，3段，根据他的年龄这样去购买就可以了。有的人问我说，干吗非得那样，如果说婴幼儿的时候我非要吃小的，比如说我孩子三岁了，还给他吃1段的行不行。经常有这样的妈妈，她认为越小越好，我们为什么分1、2、3段，因为我们根据他的成长发育需要来的。 

　　我刚才说到的那样，我们在制定全中国不同年龄段的0到80多岁的膳食参考营养素的摄入量，这个摄入量就是我们每一个不同的人群，甚至于男人、女人、孕妇、乳母、小孩子，刚才说到0到6个月，6个月到1岁，1岁到1岁半，到两岁，不同的年龄段需要什么，都是营养学家致力于研究的一个事情。 

　　所以为什么说什么年龄段买什么样的奶粉，就是说已经给你安排好了，你六个月之下的就是六个月之下的配方最适合你的孩子的生长发育。比如说六个月之下非要买三岁的，是不是一岁到三岁的那个更好，我一比，那含量更高，你孩子消化不了，肾脏负担受不了，所以不行。大孩子是不是一定要买小孩子的，小孩子更安全，小孩子跟药类生产出来那样的，那也不行，为什么？你那孩子已经三岁了，你想蹦蹦跳跳的，那个小孩子还在床上躺着，营养需要是不一样的，蛋白质、维生素之类都是不一样的量，首先是按年龄。 

　　其次，在同年龄阶段你要去挑，就是说看它的蛋白质含量，营养素的含量这些指标，另外就是配料表，这两个是非常重要的。营养素这里面国家虽然说有国家标准，固定了每一段的孩子有多少多少的营养素，但是里面是有范围的，所以说在这个范围之内都是合理的，而对于你家的孩子你就要看看，哪一段是适合于你的。 

　　比如说举一个例子，有一个孩子一岁多，他就是老是面色苍白，近似于是说贫血边缘状况，你就应该挑奶粉时候挑铁的含量稍高一点的，因为这里头刚才说到了，我们的每一个营养素的含量都是有一个范围的，也许这个奶粉是偏低一点，也许那个偏高一点，你自己要有所选择，蛋白质的含量也是这么一个意思。还有其他维生素B类都有可能不一样。 

　　第三点，还有一些特点的东西，比如说有些奶粉，比如在营养素的含量表里面，有的是三十多个，有的说是近四十，还说单独添加了什么，比如说乳铁蛋白，比如说DHA，比如说一些你不太熟悉的一些原料的名单，那些原料都是营养的成分或者是功能成分，也许是这几年新近发现的，科技进步，科技发展，婴幼儿所需要的成分，这些方面我们都是可以有所选择的。 

　　当然价钱跟品牌也是非常关注的，如果你习惯哪一个品牌的奶粉的味道，或者哪个奶粉的配方，当然很好，忠实于那个品牌也是无可非议的。 

　　主持人：其实我也曾经是一个妈妈，我有深刻的体会，当给孩子用某一种奶粉之后，他可能到厌奶期或者是不舒服的时候，不爱喝了，家长很着急，是不是奶粉不好，我得选更适合我这个宝宝的，我们再去换频繁的换奶粉。 

　　前两天遇到一个爸爸，我们家孩子现在三岁了，换了十几个牌子，我说你们家孩子肠胃真不错，还没有出现经常生病的现象吧，他说还行，没有出现不消化什么的，我说那真不错。所以就是说，其实如果孩子吃某一种品牌的产品，没有出现什么营养不良，生长发育的情况和别的孩子不一样，在一个正常的范围内，没有必要说经常的给孩子换品牌。 

　　另外，现在各个品牌之间其实差别也不是很大，刚刚杨教授说了，如果你的孩子体质可能缺点这个，可能在各个品牌当中选某一项营养素稍微高一些的，你也可以放心我们现在所有的标注的营养素，都是在国家安全的范围内，比如说某一个值都是30到50，有的厂家可能是50，有的是30，这个时候看您的孩子是适合哪一个指标，哪一种营养素更高，来去选择的。 

　　杨月欣：对的，因为每个品牌注重的不一样，除了普通的，比如说有的提高免疫力，有的强调提高智力等等，强调的是不一样，所以根据自己的孩子的需要来选择。 

　　主持人：一提到刚才的营养素，我前两天看到这样一篇报道，婴儿配方粉添加许多的添加剂，目的是为了卖高价，而且很多微量元素也是添加剂，不知道这种提法是不是对的？ 

　　杨月欣：营养素补充剂，营养素强化剂应该是，不是添加剂。我们添加剂是色香味，还有加工助剂这样的一些东西，如果说不是这些东西，刚才说到的维生素，矿物质，氨基酸，脂肪酸这些，其实都是营养强化剂。 

　　我们知道孩子不能吃别的，特别是婴幼儿只能吃奶粉，如果说牛奶里面即便是我们牛奶浓缩了八倍，成为了现在的干制的奶粉模样，要给它稀释了，小孩子才能吃下去，那么它的营养素也是不能够完全支撑他的生长发育的，所以我们才会说，配方奶里面我们跟母乳相模拟来给他补充上充足的营养素，这些都是营养素强化剂，对于婴幼儿奶粉来说是必不可少的。 

　　主持人：它和添加剂是有非常大的区别。 

　　杨月欣：是。 

　　主持人：关于婴幼儿配方粉，不知道现场各位朋友有哪些问题想要请教一下我们杨教授？爸爸好像对孩子奶粉关注度不是很高。有没有父亲能提出一些问题呢？我们在今天颁布一个好爸爸奖，就可以给你了。 

　　其实我们刚才从杨教授给我们讲述的过程当中，我们确实也可以感受到，目前国内外的品牌差别其实在配方上是没有很大的区别，也教大家如何给自己的宝宝选择更适合的奶粉。 

　　至于说您有渠道或者很愿意到国外购买，在价值上取得优势，或者心理上得到一种满足，我们觉得这是一个个人选择的方式，从今天婴幼儿市场上来看，应该说这样做也大可不必。 

　　关于乳制品的问题，就是说牛奶、奶粉这些方面，不知道现场朋友有没有哪些问题？ 

　　提问：我想问一下，我是中央电视台，现在整个行业是一个什么样的情况，大体上的一个行情，发展情况。 

　　杨月欣：这个得问一下我们理事长，我大概说两句我自己的观点，我不太清楚整个行业，但是我能够看出来，我们整个的乳品界进步是非常快的。我经常出国，我自己感觉在我们产品的类别方面，同类产品比较方面，从口味，因为我是搞营养模式，所以我经常看配料和配方，没有什么差别，在很多方面是非常领先的。比如说在各种乳品工业的新产品研讨会上，你可以看到各国的研究或者说新产品的发布方面是看不出什么距离来。 

　　但是我觉得它的差别其实还是有的，就是在品类方面，我刚才一开始讲的那个例子，你如果说要出国，你在餐桌上是可以看到各种各样的乳制产品，你不喝牛奶，也不喝奶粉，你也照样是可以得到很多很多的牛奶类的摄入量，但是在我们中国不太一样。刚才主持人说到可能跟膳食文化有关系，我觉得我承认，可能跟膳食文化有关系，但是我觉得另外一个关系，就是我们还缺乏在产品类别方面的创新。 

　　说一个笑话，麦当劳不是我们传统，我们孩子干吗天天离不开？这乳制品比如说奶酪，比如说炼乳，炼乳是我们中国，奶酪这样的产品，很多人都很喜欢的，可是我们怎么成不了餐桌上一分子，我们不能努力一下，吃一块奶酪十克，也相当于一大杯的牛奶。很多的膳食习惯是靠我们培养的，靠我们去传播的，文化传播，膳食营养的传播。要是好的，我们干吗不发扬一下，干吗不学习人家，这也靠我们工业上的一些产品的创新，适合中国口味，这个方面可能我们还是有距离。 

　　主持人：其实您谈到关于国外人食用乳制品习惯，我们确实可以看到欧美一些国家，特别是欧洲国家，他们有吃奶酪的习惯，我们到北京一些五星级的酒店去自助餐，我们会看到一些奶酪，而且是各种各样的奶酪，可以有很多很多选择，分的还是非常细的。 

　　举两个例子说明乳制品对我们身体好处，只是我个人的一个感受，也许不对，但是也许仅仅是一个个案，但是我们觉得应该可以分享的，一个是我女儿，她是2000年出生，那个时候我在媒体非常有幸做了一档妈妈宝宝节目，就是如何科学育儿，当时我们请到是北京301一个儿科刘主任，她来给我们做美食厨房的一个推荐，那个时候因为她本人是到国外去学习过一段时间，所以她特别的推崇一些西式的菜品给孩子。她当时用那个小奶酪，我们今天看到一盒一盒的跟黄油似的小奶酪，告诉我们在给孩子做饭的时候如何添加这种奶制品，我女儿从小接受奶制品能力很强，她喝配方奶喝到去年十一岁时候，当然可能有点惯着她了，有点近水楼台，总之她喜欢，我也没有拒绝说给她换鲜牛奶，一直在吃配方奶，各种各样的奶酪，就是因为她从小培养了这样的饮食习惯，她就很能适应，出去什么很能适应各种各样的奶制品，她在班里是年龄比较小的一个孩子，但是她在他们班女生当中，按年龄段的比例她应该算是身高相当高的，这是我女儿一个例子。 

　　还有一个发型师，他在大陆成长到二十五岁的时候，他决定到法国去读书，他去了三年，当时走的时候很瘦弱，真的跟我们这个央视记者感觉差不太多，我不是说你不健康，没有这个意思，回来以后肩膀很宽，跟像练健美感觉似的，我说你怎么二十五岁开始发育，这个是怎么回事？他说我到那里之后，可能吃奶酪吃的比较多，然后就很结实的那种感觉。 

　　另外我们确实还有朋友的孩子，他们父母不是很高，就是爸爸一米七左右，妈妈就是一米六二，现在这个女儿长到二十二岁，因为从小在国外，吃的那种饮食，她已经长到一米七四了。有一次我问她，你怎么长这么高，你爸爸妈妈都长的不很高，她说可能是因为在外面生活很长时间，饮食的缘故。当然也可能还有其他的因素，但是确实接受乳制品比较多。 

　　我觉得我们可能说的是自己身边的一些朋友，我们现场请到让大家能够眼见为实的，我们前世界花样游泳冠军熊倪女士，我们有请她上场。 

　　我们回忆一下，刚才我才采访杨教授的时候，我们谈到的。我们刚才开场时说了在计划经济时代，那个时候奶制品很少，家里边都是给小孩子订奶，订的半磅一磅那样的牛奶，可能都是老人生病了，才有可能订奶喝，确实是没有钱，而且那个时候也没有那么多人知道喝奶。但是我们知道运动员是喝奶的，运动员运动量很大，我们在北京台经常看到那些运动员他们在喝酸奶、牛奶，就觉得口水都要流下来了，我们确实感觉到他们身体确实比我们强壮，个子长的更高。是不是真的是那样，我们请熊倪来给我们说一说，你觉得饮食跟你的身体素质，还有身高体重有没有关系？ 

　　熊倪：我觉得非常有关系的。在我当运动员之前是中国比较落后的时候，可能对这方面要求不是太高，因为那个时候伙食各方面条件比较差，不会要求你每天喝酸奶、牛奶，牛羊肉的摄入量，包括补充一些蛋白粉这些，没有这个条件，所以只能在牛奶上面补充。比如说每天规定早上必须得喝一袋牛奶或者一瓶牛奶，晚上睡觉前可能会熬一点汤这样补。 

　　然后等我大一点的时候，到了国家队以后，可能相对来说中国队的成就也还不错，也有各行各业的一些乳制品的企业去赞助，所以我们那个时候生活特别丰富，比如说请来国外一些营养专家，规定我们，比如说根据我身高和体重，规定我每天摄入量一定要达到一个标准，会用天平去测量一些，比如说你的蛋白质要多少克，你的碳水化合物要多少克，奶制品要多少克，必须规定要吃那么多，每天基本上就是去打饭，他会说，这是你的饭，一大堆，因为觉得可能我太瘦了，就是要吃很多。 

　　主持人：每个人饮食实际上是不一样的，量身订作的？ 

　　熊倪：现在有这个条件了就是这样了，像以前没有这个条件，就是说，有了大家就去抢了，比如说食堂里面就只是有酸奶，可能无限量供应，可能大家要吃很多。 

　　主持人：每天大概是一个什么样的量？ 

　　熊倪：如果不规定，酸奶我一顿饭基本上喝两瓶。 

　　主持人：多大一瓶喝两瓶？ 

　　熊倪：就是小的那种。 

　　主持人：小盒喝两个。 

　　熊倪：最少。 

　　主持人：一顿饭喝两个。 

　　熊倪：以前小的时候，中午可能有酸奶，必须凭你饭卡领一瓶，那是有规定的，你想多喝都不行，无非就是有的同学可能接受不了这个味道，可以把我的让给你，但是每个人必须有限量的。 

　　现在没有这个问题了，现在就是推荐我们补充蛋白质，乳制品的摄入量一定要够。因为以前以为喝一口了，反正我喝了，可能就是这个量不够，现在有专家跟我们说，你这个量根本不行，这个得喝多少多少，要是真的不吃营养补剂的话，可能一天要吃食物真的像一个小山一样多，所以我们可能这方面也接受不了，在乳制品、蛋白质方面确实还是推荐食补。 

　　主持人：谢谢熊倪分享体会，搞运动是从几岁开始？ 

　　熊倪：四岁半。 

　　主持人：到现在有这么长的时间跨度，她也经历我们国家一个改革发展的变化，经济发展的一个变化，从整个物质的丰富上，你应该不算太大，还不是贫瘠的时代，不那么丰富，一直到今天很丰富的时候，她作为一个运动员在每天生活当中所感受到的食物给自己身体带来的一些必要的营养，那么她如何去补充。 

　　我们从张秘书长这里也可以了解一下，因为她是世界冠军联合会秘书长，可能了解全世界各地的冠军更多，可能更有发言权，您在这方面是怎么认识的？ 

　　秘书长：今天非常感谢也非常荣幸收到刘秘书长的邀请，来到乳品知识大讲堂，而且刚才我认真的听了我们著名专家杨教授和主持人的精彩对话，我觉得我想说一个童年的回忆。 

　　其实小的时候，我们在北京，当时还真是住在胡同，大杂院，中科院的附近，我们小时候真的是喝着瓶装的奶，记得特别清楚，还经常去拿这个奶卡去买，三元牛奶。我是觉得牛奶在我们成长过程当中，在北京来讲是亲切的回忆。 

　　后来世界冠军联合会在一次北京奥运会以后，在奥运匹克公园，我们种第一片世界冠军林的时候，三元牛奶，当时还有八喜冰淇淋，都是乳制品，给了我们非常积极无私的支持，他们也非常热衷于公益，我更加加深了对乳制品的亲切感。 

　　所以说我在想，任何事物都有一个成长过程，都有一个回忆故事和情感，今天坐在这里我觉得世界冠军联合会是打造全世界世界冠军的精神家园。乳制品其实我们在两大领域里面的跨界的最高端的一个交流，冠军代表一个标准，冠军精神。乳制品也是代表乳制品的精神，信仰，也是一种冠军精神。所以这两大高端交流实际上是互动、分享、共融的。 

　　我经常在讲，现在的各种媒体报道我也关注，就是说放大一些事件，其实我觉得我们要尊重客观事实，像我们在冠军产业里面，大家会放大一些冠军的事件一样。事实上我经常跟各界的朋友们说，就像一袋大米，你发现一粒沙子，你不能否定这个大米全是沙子，不能以偏概全。 

　　今天坐在这里我更加的希望，各位媒体同仁，还有各位企业家朋友们，能够跟我们打造的冠军的精神能够互动，其实在任何领域我们都是在一个积极成长，互相帮助，互相分享，互相宽容的一个环境下，媒体环境下和社会环境下成长，我们世界冠军联合会也是听到刘秘书长在一些场合积极的为我们国家的奶制品行业，客观公正来倾入情感的诉说，也确实是打动了我们，实际上我们在所做的事情，领域是不同的，但是积极推动各自的领域都是非常积极阳光健康的，我们更愿意和乳制品协会，和各位企业家朋友们多分享，沟通，这是我们这次来的一个心情分享。 

　　主持人：谢谢。我们掌声再次感谢两位的分享，谢谢你们。 

　　杨教授，刚才听他们两个人分享他们与奶制品的渊源的时候，我想起一个问题来，我能够感觉到应该是提倡终身要喝奶的是不是？ 

　　杨月欣：一定是的。 

　　主持人：还有一个问题，孩子出生之后为什么一定要喝这个婴幼儿配方粉。因为在很多北京人印象当中，小的时候可能都是用那种卡片去打奶，小孩出生以后，妈妈奶没有了，就是吃的鲜奶，好像长的也还可以，当然都像我这样没有那么高了。 

　　杨月欣：不是，在我生孩子那个年代，八十年代初，我孩子也没有配方奶，我们也是拿牛奶，兑上水，然后煮开了，然后给孩子喝的，因为你要是直接吃牛奶，因为酪蛋白什么不是容易消化的，太稠了，不行。现在的乳制品配方已经把这些缺点都给没有了，或者说弄的好消化了，给强化了很多营养素，更适合婴幼儿食用，这个变化肯定是非常大的一个进步，这是我们学着西方人这样来做的，过去我们哪会，有的时候除了我们用水把牛奶倒完了以后，喂孩子之外，我们还挑面糊什么的等等。 

　　主持人：对，那个时候还吃什么麦乳精，什么高干粉。那些东西其实都是没有今天婴幼儿配方粉更适合孩子，当然除了母乳之外。 

　　杨月欣：对，肯定是的，因为麦乳精，我记得藕粉什么都拿来喂过孩子，那个里面几乎都是碳水化合物了，没有刚才大家说到的那么好的蛋白质，维生素，矿物质这些都是没有的，不能够把孩子养成正常发育的跟母乳几乎差不太多一个样子。 

　　主持人：谢谢杨教授，让我们再次用掌声感谢杨教授今天下午给我们做了这么多的适合于我们在座每一位朋友，能够增加营养知识，能够让我们身体更健康的这些谈话内容，谢谢您。 

　　杨月欣：谢谢大家。