2016中国发展高层论坛21日第七单元文字实录_中国经济网——国家经济门户
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2016中国发展高层论坛21日第七单元文字实录

2016年03月21日 14:07   来源:中国经济网   

中国发展高层论坛2016“新五年规划时期的中国”

第七单元 构建产业新体系,加快建设制造强国

  主持人沃尔克马尔·邓纳尔:大家早上好,很高兴主持我们这个环节的讨论,这个讨论是讲怎么构建产业新体系,加快建设制造强国。中国一直都是制造方面的大国,现在是第二大经济体,也是最大的出口国之一,中国现在也进入了一个新的发展时期,主要是要注重增长的质量,在这个阶段我们还是要有足够的增长力量才能去避免陷入中等收入陷阱,这意味着我们的生产力必须要非常强劲地提高,同时我们的人均GDP也要大幅度提高。在这个过程中创新是可以实现这个目标的有效途径,所以我们要问的一个相关问题是中国怎么去促创新,创新在行业这块应该扮演怎样的职责,然后公司怎么表率它的这种领导力,我们今天想跟大家探讨这样的话题。

  从我的角度有两个成功的要素才能推动创新:第一,要有有利的体制框架,这是我们所依赖的法治环境、公平的环境,以及让市场决定最佳技术是怎样技术。第二,要能够支持数字化以及互联网为依托的商业模式。我们需要在数据利用方面有清晰可靠的路径,用户必须要拥护这些新的数据使用方式和互联网为基础的商业模式,数据的使用也要遵循隐私、安全方面的使用标准。第二点我们需要新的合作形式,官产学之间要形成新的合作模式。同时公司组织内部要有新的创新模式,可能公司要让员工尝试新的点子,做一些商业模式的创新。另外,政府也应该更多的鼓励风投,或者让初创企业的创业更加的容易。

  博世集团我们做了非常多的工作,去年我们跟国务院发展研究中心签订了合作关系,我们双方在做一个联合研究,去研究互联行业,我们博世可以作为一个领先的互联行业的运营企业和我们的技术创新者来推动这样的研究。那在很多的工厂里我们都运用了这样的一些技术。另外,我们博世在美国的工业创新的联合会里也是扮演了非常活跃的作用。刚才讲到的第一点机制要有有利的条件,第二是要有新的模式创新,这才能推动创新真正的落地。

  首先,请工业和信息化部的苗圩部长来做一下介绍。

  苗圩:尊敬的沃尔克马尔·邓纳尔主席、尊敬的中西宏明CEO,女士们,先生们,朋友们,大家上午好!非常高兴有机会就“构建产业新体系,加快建设制造强国”与各位做一个交流。

  大家都知道,刚刚结束的中国第十二届全国人民代表第四次会议通过了我国经济和社会发展的第十三个五年规划纲要,和2016年的政府工作报告。《纲要》和《报告》都对实施制造强国的战略、优化产业体系进行了系统的部署,深入的实施中国制造2025是推进这项工作的关键,也是当前和今后一个时期我国制造业发展的重要着力点。

  借此机会我想分享一点看法供大家参考,工业是一个国家综合实力的根基,是财富创造的来源,中国改革开放以来,我国工业发展取得了令人瞩目的成就,规模总量和技术实力大幅度提升,制造业的增加值跃居世界第一位,形成了较为完备的工业体系和产业配套能力,孕育着一批具有国际竞争力的优势产业和骨干企业。但是经过多年的高速增长,经济发展进入了新常态,我们工业的增速也从高速增长转为中高速的增长,产业结构调整也十分紧迫,在创新能力、基础配套、供给结构等方面还有较大的差距,突出的是供需结构的错配,供给的质量和效率还无法满足需求变化的升级,导致我国现实购买力在国内得不到有效的实现。一边是一些行业和产业的产能严重的过剩,一边是大量的设备核心技术和高端产品还在依赖进口。既表现在生产领域,也表现在消费品领域,既有名包、名表、名牌的服饰,也有电饭煲、马桶盖、奶嘴、奶瓶等普通生活用品。当前我国制造业发展已经步入爬坡过槛,由大变强的重要关口,实现中高速增长迈向产业价值链的中高端,关键还在于结构调整的进度和成效。在于实现新旧动力的顺利转换,从根本上讲,就是构建一个创新能力强,品质服务优,协作紧密、环境友好的现代产业新体系。

  制造业是构建产业新体系的主战场,“十三五”时期我们将围绕着推进供给侧的结构性改革,坚持创新驱动、绿色低碳、两化融合、结构优化、开放合作、人才为本五大原则,着力的构建新型的制造体系。既要强化基础能力从整体上提升制造业的水平,又要突出高端的引领在关系全局的重点领域力争实现突破。既要迎头赶上新一轮产业变革的浪潮,大力的发展智能制造,又要着力的补上数字化、信息化的欠帐,夯实智能转型的根基。在推进的过程当中重点从四个方面来努力:

  第一,权力的稳定工业的增长。我们将围绕着补短板和传统行业的升级需求,实施一批重大的技术改造升级项目,运用信息网络、节能环保等现代技术改造提升传统的动能,加快修复现有的产业和企业的动力。围绕着“一带一路”的建设深入推进国际产能合作,支持装备制造企业走出去,围绕着供给侧的结构性改革,实施以增品种、提品质、创品牌为内容的“三品”战略,深入的拓展工业品的内需市场,争取用三年或者更长一点时间的努力,减少无效和低端的供给,扩大有效和中高端的供给,树立中国制造的良好形象。

  第二,大力实施“中国制造2025”,我们把“中国制造2025”作为构建产业新体系的核心抓手,正在抓紧编制与其配套的11个规划或者行动计划,谋划五来三到五年的工作,今年我们将启动实施制造业创新中心的建设,智能制造、工业强基、绿色制造、高端装备创新等五大工程,包括建设若干国家级的制造业创新平台,新启动一批智能制造的试点示范项目和智能化的改造项目,集中支持解决一批零部件、关键工艺、材料等标准等方面的问题,实施一批关键的工艺绿色化改造项目,重大的绿色制造技术创新及产业化示范项目,我们还要在大型飞机、航空发动机和燃气轮机等高端装备领域加快重点产品和装备的研发与产业化。

  第三,深入的推进中国制造+互联网。我们将以推进数字化、网络化、智能化制造为抓手,加快构筑自动控制与感知技术,工业云与智能服务平台,工业互联网等制造业的新基础,着力提升制造业创造创新服务系统解决方案,标准体系、信息安全保障等支撑能力,培育制造业的新模式、新业态、新产品。同时,依托新型工业化示范基地,支持大中小企业、初创企业、高校、科研院所等多方协同,建设制造业的大众创业、万众创新的服务平台,促进形成精准、高效的供给体系,培育壮大新动能,加速新经济的成长。

  第四,打造有利于创新、促进升级的政策环境。核心是用好政府的有形之手,放活市场的无形之手,我们将进一步简政放权、放管结合、优化服务,围绕着制造业创新驱动、智能转型、强化基础、绿色发展,实施更加精准的产业政策,在市场准入、公平竞争、财税金融、科技创新、对外开放、人才培养等方面推动出台一批实打实的配套政策措施,进一步减轻实体经济企业的负担,营造一个公平、公正、透明、稳定的法治环境,促进各类企业各展所长、共同发展。

  女士们,先生们,朋友们:

  我们生活在一个相互依存的时代,产业要发展壮大,更高水平的对外开放是必由之路,构建产业的新体系,不是自成一套的体系,而是在打造一个更高层次上的开放型产业体系,建设制造强国更加需要中国与世界各国的企业之间进行良性的互动。在开放中增动能、添活力、创优势。“中国制造2025”蕴含着巨大的商业和发展机会,对各国企业家来讲我认为当前可以着重把握好以下的机遇:

  一是产业升级的机遇。调结构、促升级,始终是中国产业发展的中心任务,我们将大力发展先进制造业,促进生产性服务业等新产业、新业态的成长,推动产业迈向中高端。“中国制造2025”提出的十大重点领域,都是高新技术和战略性的产业,也是未来我国产业政策支持的重点。我们正建立和完善重大产业工程布局协作机制和制造强国产业基础大数据库,滚动的发布重点领域的技术路线图。绘制出全国重点产业发展的全景地图,这将为包括外商投资企业在内的各类市场主体提供决策的参考。尽可能的避免发展中的盲目性和无序性,争取在产业升级大潮中收获事业和财富。

  二是开放性创新的机遇。新一轮科技革命与产业变革是以信息技术与制造技术深度融合为主要特征的,无论是美国、德国等发达国家,还是中国、印度等发展中国家出台的制造业国家战略,都把握了这一变革的特征,在“中国制造2025”的实施过程当中,我们将深化中外制造业的创新合作,积极的推动开放式创新、协作式创新,发挥好企业、协会、政府三个方面的作用,加强与相关国家制造业战略的对接与务实合作,扩大智能制造、新一代信息技术、新能源汽车等新兴产业的合作范围,争取在标准的制定、技术研发、产业合作、园区建设、人才培养等方面推出一批合作的项目,共同来推动新工业革命成果惠及更广大的人群,为世界带来更多的福祉。

  三是“一带一路”建设的机遇。两年多前,习近平主席提出“一带一路”的重大倡议,得到国际社会的高度关注,这对当前我国构建产业新体系、加快构建现代强国有着重要的推动作用,也引领着中国制造更加开放,催生出多层次、多渠道的深度合作格局。“中国制造2025”重点产业的国际化布局,以更好的融入全球产业的分工体系。我们将把“一带一路”沿线国家作为深化制造业国际合作的重点,进一步的鼓励和引导中国企业到沿线国家去投资兴业,支持建立当地的产业体系。“一花不是春,百花春满园”,中国与发达国家产能和装备制造合作的空间很为广阔,通过构建多方协作的平台,中国制造的性价比能够插上高精尖的翅膀,完全可以以优势互补,共同发展好第三方的市场,实现多方之间的互利共盈。

  女士们、先生们:

  世界产业技术和分工的格局正处在加速调整和变革之中,构建产业新体系是寻找产业合作的最大公约数,我们真诚的希望与国内外各界开展广泛的交流,扩大双边、多边和区域合作,推动中国制造提质增效、行稳致远,共同为促进世界经济的繁荣作出新的贡献。

  谢谢大家!

  主持人沃尔克马尔·邓纳尔:下一位发言人是中西宏明,他是株式会社日立制作所代表执行役、执行役会长和首席执行官,日立在日本是一家非常有名的技术公司,在很多的领域都很有建树,他会谈一谈他的企业和整个日本工业行业的情况,有请中西宏明先生。

  中西宏明:非常感谢您的溢美之词和热情洋溢的介绍,我觉得非常荣幸能够在这里发言。我会谈一谈日立的结构性改革情况,希望可以为中国的工业提供参考。我理解现在中国在工业组织过程当中,有三个比较重大的问题,就像是苗部长刚才提到的。第一个就是制造业的产能过剩。第二个是过剩的库存。第三个是债务高企。这些都是非常严重的问题,但是我相信通过中国政府强有力的领导,这些问题会得到解决,苗部长刚才也已经向我们解释过了。

  在日本,一个高速经济增长阶段的后期,也就是九十年代中期的时候,我们也面临同样的问题,这些都是非常严重的问题,在那之后我们的增长陷入了停滞,今天我就向大家讲一下我们业务重组改革的一些简短历史。

  这显示了我们整个业务组合条线变化的情况。日立是日本非常典型的一家电器行业的集团,我们有很多的业务,但是从1997—2010年我们就没有盈利的能力了,超过十年,我们遇到的一些问题主要是由于我们商业管理的一些失误,我们需要调整业务组成。这张幻灯就显示一个典型的例子,那就是电器设备,我们有各种各样半导体的设备,包括微处理器,还有一些智能卡的芯片,还有很多半导体的产品。大家知道半导体制造流程需要大量的投资,因此,我们是采取了一个渐进式的方式,逐渐的从这块业务当中撤出。半导体曾经是我们非常重要的一个业务内容,但是最终日立放弃了所有的半导体产品业务。所以,现在我们在电力半导体行业还保留了非常小的业务。

  与此相反,信息、电信系统取得了极大的增长,但是在这个领域的业务,也发生了非常频繁的变化。在最初有一些硬件,比如说主机、存储、通信设备等等,还有PC、个人电脑,它们是主要的收入来源。从软件的角度来讲,还有操作系统、中间件、包装等等,那些是主要的产品,但是现在这些大众化的商品已经无法带来巨大的收入和利润。所以,有很大一块的收入确实是来自这个领域。但是现在我们主要的一些项目都是来自系统整合,我们必须要改变我们的业务风格。主要是通过信息化的应用和协作,那么协作非常的重要,主要是供应商和用户之间的合作。如何建立一个协作关系,不是简单的买卖关系,通过我的说明,我想说明的是,在这张幻灯上可以看到我们改变了业务结构,来解决一些业务管理方面非常重要的问题,包括产能过剩的一些问题。从企业管理的角度,我们要研究市场在发生什么样的变化,如何使得我们的企业、业务能够满足客户的需求。我已经听到中国政府屡次地提到市场化的一些运营,尤其是中国制造业的市场化运营。所以,我们就决定关注一些社会创新的业务,那是2010年雷曼兄弟倒闭之后。我们是2010年开始这样的社会创新业务,我们提供各种各样的解决方案,包括一系列的设备和云服务,这些都是基于数据分析。比如说有个非常典型的例子,就是医疗方面的解决方案。有很多的国家医疗成本都越来越高,成为一个社会问题,主要是由一些成人病引起的,像糖尿病、痛风或者肾脏方面的问题。预防性的医疗可以依据大家的健康数据来得到推广,也可以为地区提供一个系统性的服务,我们这在改变业务风格,从简单的制造业转到更加成熟、复杂的整体的解决方案提供商。因此,我们努力的方向和中国政府的方向是一致的。

  最近也有一些不同的话题,日本政府公布了一个第五个科技基本计划报告,11月份公布的,在这个报告当中我们提出了我们科技创新的目标,是希望能够建设超级智能社会,我们把它叫做社会5.0。我们相信有很多的社会问题都能够通过基于物联网、大数据分析和所有ICT技术基础为创新来进行解决。在这次会之前我们已经听到了,比如说环境问题也应该要有解决方案,也要通过IT和大数据解决环境问题。

  日本想通过这样的一些价值增值的商业活动为全球来提供贡献,我们希望能够通过IT来打造一些一体化的解决方案,这是我想最后给大家来总结的一点。

  感谢大家的聆听。

  主持人沃尔克马尔·邓纳尔:谢谢中西宏明先生。大家都知道创新以及点子的来源,是来自于多元性,所以我们这个环节的产业代表也是多种多样,接下来,请大家跟我一起欢迎沙特阿美的总裁和CEO阿明·纳赛尔先生。

  阿明·纳赛尔:苗部长,女士们,先生们,早上好!

  在过去的25年里,全世界都在瞩目着中国经济的崛起,并发出赞叹,中国现在正在向更高质量的增长转型,沙特阿拉伯也开启了一条比较相似的发展道路,跟中国很像,我们沙特现在也是以建设知识和驱动创新作为经济发展的基础,我们双方在新型的行业模式和稳健的改革方面有高度的契合,它可以成为我们发展道路上合作的基础。

  我们认为有三条大道可以让我们中国和沙特一起携手前行。

  第一条大道,是我们在“一带一路”上的建设、投资和贸易。我们看到沙特阿拉伯的经济园区为中国公司发展提供了绝佳的机遇和激励措施,在我们的吉赞也就是西海岸的一个地方,沙特阿美正在建设一个世界级的基础设施园,我们以炼化、燃料、原料这些产业为核心,我们会为来自宁夏和广东的企业,为他们向非洲、欧洲的业务拓展提供一个理想的跳板。沙特阿美也坚信“一带一路”的建设能够帮助更好的连通东亚和西亚,所以我们现在也正在跟中国的一流智库,国务院发展研究中心共同努力,来寻找一些合作机会。

  第二条大道,就是科技的创新。科技的创新对经济发展跟可持续的能源使用是非常有重要作用的,这也是我们能够创造实质价值的领域,尽管技术在不断的颠覆能源行业。但是可再生资源要做出比较大的贡献可能还要等几十年,所以我们首要的目标目前还是要更清洁的利用石油的资源。

  昨天在主旨发言里,张高丽副总理提到绿色发展一定要成为我们未来发展的重点,考虑到这样的目标,我们现在也在跟汽车制造业密切合作,来开发面向未来的引擎燃料系统。我们现在在做排放方面的一些降低,同时提高行驶的性能,另外我们沙特阿美的北京研发中心也在跟中国的一些工程师努力创新合作,开发上游、下游的技术。今天就要跟他们签协议。

  第三条大道,能源合作,沙特跟中国之间长久的能源合作关系,不仅仅只是石油的供应,我们现在已经有比较密切的合作,包括从炼化到物料的采购,从项目管理到地区总部的设置,我们期待双方进一步加强合作,沙特目前能够为中国提供大概20%的原油进口量,大概每天100万桶,我们现在能做的和我们在做的还是有很多可以提升的空间。沙特在中国整个石油产业链上的投资,包括一体化的原油供应、炼油、化工、润滑剂市场销售,跟我们的供应链还不匹配,所以我们可以弥合这方面的差距,促进效率和提升,促进环保。

  女士们,先生们:

  习主席去年11月出席20国峰会的大会上曾经提出,与其坐而论道不如起而行之,他跟我们萨勒曼国王的历史性会见,双方也承诺要积极的行动。我们双方的友谊合作源远流长,涵盖能源、学术、文化、交流、贸易等多个领域,和其它国家一样我们也面临充满挑战的新现实,中沙两国都在积极的谋划。我相信今年1月我们双方结成的更高层次的合作伙伴关系,不仅将推动中沙两国的繁荣发展,还会造福全球人民,包括我们的子孙后代。沙特阿美是有意在这样一条振奋人心的转型道路上跟中方合作,我们希望和我们的合作伙伴一起携手并进。

  谢谢!

  主持人沃尔克马尔·邓纳尔:接下来我们可以自由的提问。大家在想问题的同时,我可能可以先向苗部长提个问题,您刚才提到,在促进经济发展的活动里,有一个就是要提供更好的环境去鼓励创新创业,在创业这块我们知道硅谷可能从最早创立到现在,成为一个非常活跃的创新之谷,它是花了40年时间,我想问一下您,对于中国建立这样的非常充满创业企业的社区需要多长时间来培养?

  苗圩:这一届中国政府鼓励大众创业、万众创新已经见到了明显的成效,我们是从几个方向努力的:第一,进行商事制度的改革。过去一个人要想登记创办一个企业办营业执照,要花很长的时间,要走很多审批的过程,过去叫做先证后照,就是要把所有的办企业的要求这些证都拿到手,才能办营业执照。这一届就改变了,叫先照后证,就是先给你营业执照,然后再去办各种各样的手续。

  通过这项改革极大的促进了很多人创新创业的热情。直到目前为止,每天中国大概增加3万个新的企业在诞生,当然这里绝大部分都是小微企业了,但是通过这些新企业的诞生,就表明我们在创新创业方面已经取得了积极的成效。

  第二,我们鼓励和支持所有的企业增加研发的投入,增加创新的支持。去年我们在企业效益普遍不好的情况下,绝大部分企业都增加了研发的投入。使我们创新能够得到永续的发展。

  第三,政府要创造一个更好的环境,还包括保护知识产权,打击假冒伪劣。这方面我们比过去有了很大的进展,当然我们也知道中国是一个发展中国家,还有很多不完善的地方。但是只要我们回过头来看看过去五年、过去十年,跟那个时候的情况相比,我们现在有了很大的改善。

  再有,我们还是鼓励、支持,给初创企业、小微企业更多的扶植和支持,包括前面我讲的得到营业执照方面,也包括在运营当中初始期,我们可以给他减免税收的优惠,现在有一个税收的优惠政策,你的营业额还没到一定的程度,你的利润没到一定程度的话,在增值税和营业税方面都是给予减免的优惠措施的。

  通过这一系列鼓励支持的政策调整,现在在全社会已经形成了一种热潮。很多过去的大学毕业生把找到一份固定的工作,做一个职员,作为追求的目标。现在很多大学生都改变了,都在跃跃欲试,要通过自己的努力、自己的奋斗去成就一番事业。所以,这方面我们看到了很多可喜的局面。

  下一步我们还要继续在政府的改革、简政放权方面更加加大力度,减少进入的门槛,实行宽进严管,更多的提供好政府的服务,为这些市场的主体增添活力、增添动力,我们不可能3万个企业永续的经营下去,但是这里将来一定会诞生出一批由小到大,逐渐发展起来的大企业。

  谢谢!

  主持人沃尔克马尔·邓纳尔:感谢苗部长,我们可以想像中国的创新创业会走得比其他国家更快。

  提问:我来自国家商务部的研究人员,我的问题要提给苗部长,我是研究跨国公司的,但是在研究企业的时候也涉及到一些产业,刚才苗部长多次提到国家的产业政策。但是现在在实际操作过程中,我看到媒体还有一些学者对我们产业政策提出了一些批评。其中有几个案例:第一,前几年的光伏产业,中央政府、地方政府补贴最后导致光伏产业实际上陷入了困境。第二,是TD-SCDMA,批评的人越来越多,认为这次投入了2000亿,最后实际上没有达到预期的效果。最近的批评是集中在新能源汽车对电动汽车的补贴上,出现了大规模的骗补。为什么国家的产业政策导致了这样负面的效果,甚至导致弄虚作假,这里的原因在哪?也可能外界的批评有一些不一定那么准确,但是从我的,在这些国家产业政策实施过程中,有时候意识形态化、政治化,而导致偏离了经济规律,我知道有些问题不是工信部造成的,也不是苗部长的本意,但是我想听听苗部长对于政策造成这样结果的看法。甚至我建议工信部可以组织力量对这些年的产业政策做一次回顾,哪些产业政策是有效的,哪些无效,甚至是负面的,通过这样的总结才能认真的对未来产业政策制定的更加准确、更加积极。

  谢谢!

  苗圩:谢谢您提的意见,坦率的说,我们也意识到产业政策今后的发展方向要做一些改变,特别是实行精准的产业政策。去年中央已经提出来五大政策,其中对产业政策而言就是要准。至于前面提到这几个事情,光伏的补贴主要还不是在工信部,这个是从节能减排的角度,从新能源、可再生资源的发展角度来给予的初期的补贴。就好像新能源汽车一样,所有这些新兴的产业,特别是涉及到节能环保的这些产业的发展,可能在初始期它的社会效益大于企业的经济效益。这个时期如果不给予一定的扶植和支持,那么这个产业发展不起来。当然如何扶植、如何支持,确实值得我们认真的总结。

  比如说光伏,当时是按照装机容量来进行补贴的,而不是按照它的实际发电量来补贴的。所以就造成了很多地方弃光这个现象大量存在。而按照发电量来进行补贴,因为大家都知道光伏是白天的时候才能发电,到夜晚的时候就不能发电了。那么必须得有一定的传统能源相匹配,否则用电端和电网都受不了这种冲击,特别是大规模集中式的发电,所以这个问题要展开以后,确实我们早期做的有些不够完善的地方。

  关于TD-SCDMA我也看到了报道,没有报导说的那么严重,说2000亿打水漂了,这是不符合实际的。因为在3G的时候中国TD-SCDMA成为世界上三大主流标准之一,我们第一次能够跟其他两大标准在国际上站在同一个起跑线上,而且TD-SCDMA当时如果不搞我们就没有今天的TD-LTE,这是一个延续的发展过程。到了4G时代,我们TD—LTE和FDD成为两大主流标准之一,这是一个延续的过程。如果没有当初就没有今天。而且在TD-SCDMA除了早期投入的设备,09年开始,早期投入的设备需要在4G时代报废以外,绝大部分设备通过一定改造,比如换一根天线、换一套软件、换一块板就完全可以用在TD-LTE上面,2000亿大部分是在后期投入的,这些设备通过一定的改造,都可以转换到4G时代来继续使用,不会全部都淘汰。

  至于谈到新能源汽车骗补的问题,我们确实也发现了,确实有少部分企业在局部的地区出现了这个情况。但是这不是大面积的事件,也不像有的媒体报道的出现了7—9万辆的骗补这么大规模,当然最后一共多少辆,我们还在全国范围内进行核查,不管有多少辆,发现一起绝对处置一起,这些企业还不像别的,他跑不了,国家财政的补贴也没有全部到位,没补的这些钱一定扣下来不给他,已经补的这些钱一定要扣回来,并且依法进行处置。直至取消这些企业的资质。我们在不久的将来,在全国范围内普遍清查以后,会向媒体公布一个去年骗补到底有哪些企业,有多少辆,有多少钱,这个数字我们会在第一时间向媒体公布。

  总而言之,我们新时期的发展,产业政策确实要总结过去成功的经验,也总结过去存在的问题,这样按照中央提出来的产业政策要准这个要求进一步做好新时期的产业政策制定和实施工作。

  谢谢!

  提问:我来自国务院发展研究中心对外经济部的王金照(音),我有两个问题,第一个问题想问阿明·纳赛尔总裁,您对国际油价怎么看?因为我们最近注意到沙特对中国包括美国的下游资产进行投资,这种投资是基于沙特经济多元化,延长产业链的考虑,还是基于对国际油价不看好抢占市场份额的考虑?

  第二,我想请问苗部长,在您的领导下,在构建国内产业体系,抢占新产业制高点上,做了大量的工作。最近我们关注到,去年下半年,包括今年前两个月,工业出口在负增长。我的问题是说,您怎么考虑提升中国工业的竞争力问题?特别是如何平衡好扶持国内产业发展和提升产业竞争力之间的关系?谢谢!

  阿明·纳赛尔:油价的前景是非常难以回答的,我想没有人可以回答这个问题,但是我可以说的是我们看到的价格低迷,2016年这种油价暴跌的情况,其实是由于供求关系的不平衡,供应超过了需求。而且全球的经济形势也不佳,因此价格有了极大的下跌,是在2014年的上半年。但是现在我们看到的是,从2016年开始,供求之间的这种差异在逐渐的缩小。根据分析,这种额外的供应是在不断的下跌。根据我们的估计,在今年年底价格会开始向上调整。可能不会达到2013、2014年的水平,但是它会向上调整。那么我们的公司在上游、下游的投资都会继续,在上游我们是在建立我们的产能,会有两个重大的设施,每天的产量大概是30万桶和25万桶在我们国家有很多的石油天然气的扩张,在今后十年我们也会加大天然气的应用。每天会从120亿立方米上升到230亿立方米。另外,我们也在不断的更新我们的公用事业部门,公用事业部门天然气用量会达到70%,这将会是世界上最高的水平。由于我们的石油供应非常充分,我们用这么多的天然气其实是非常巨大的成就。而且天然气的成本要比石油的成本高很多,但是由于环境的原因,我们现在不断的在促进天然气的应用。同时,我们也在沙特内部建炼油厂。

  第一个是和中石化,还有一个是和道达尔。每天的产量都是40万桶。在沙特南部我们也在建炼油厂,我们全球的炼油能力,已经和我们合作伙伴合作的产能达到540万桶每天,最高可以达到1200万桶。我们也在寻求中国的投资机会,和我们的合作伙伴,比如说中石化,还有中石油,也进行了非常好的讨论。昨天我们和中石油也进行了非常好的讨论,另外在马来西亚、印度尼西亚和印度也有合作。那么在美国也有投资。我们也希望可以扩大在美国的投资。在石化领域我们也会扩大投资。

  我们马上就要投资一个世界最大的石化工厂,会和陶氏化学一起合作。是去年晚些时候开始的,希望能够在今年年底建成投产,而且还会有一个化石化工厂的二阶段开始,也是和一个我们的合作伙伴一起建设的,第一阶段已经完成了。所以,我们希望能够在上游、下游进行投资,包括石化。我们还在开发一些技术,希望能够在全球进行投资。2014年我们有一个在北京的技术中心,全球一共有8个技术中心,有3个是在沙特。

  苗圩:我来回答你第二个问题,中国随着经济的发展、人民生活水平的提高。现在的居民消费和过去十多年有了很大的不同。过去的居民消费主要是解决有没有的问题,所以那时候产品竞争力的第一位标志是能买到,而且价格成为第一位的消费者要考虑的因素,因为那时候中国是温饱时期,主要是解决有没有的问题。

  发展到今天,一部分中国中高端的消费者,比如说具备出国旅游的吸引力,为什么在海外买那些消费品呢?主要是解决好不好的问题,现在这些消费者,特别是中高端的消费者,具备出国旅游的消费者,除了要解决有没有的问题之外更多的要考虑好不好,这个产品是不是名牌,名牌背后意味着产品的质量和服务,而且中国人还讲要有一个体面,我用上这个东西感觉到很有面子。所以,这都从需求端给我们供给端提出了新的更高的要求。所以,我们也在分析、研究出现的新情况和新变化。那么鼓励和引导企业能够向产品的中高端去发展、去努力。

  比如说创建自己的品牌,比如说搞好质量和服务,价格已经不是最主要的竞争优势,你只要牌子好,价格贵大家也可以接受。所以要向这方面转换。那么通过什么方式企业向这方面转换呢?我们最大的还是鼓励竞争,竞争是促进企业不断进步的最有效方式。好在,我们在工业产品当中、工业企业当中是放开比较早的,特别是消费品方面竞争还是很激烈的,越来越多的企业看到仅凭价格这一个因素在市场上不一定都能站得住,我们也了解了很多中国到海外旅游者买回来的一些产品,实际上还是在中国生产的。只不过这个牌子是跨国公司的牌子,所以这里提醒我们一定要在这方面更加努力。

  你最后问到了如何平衡好工业发展和竞争力之间的关系,实际上就是传统行业的发展和新兴产业的发展之间的关系。我们一方面大力鼓励和支持新兴产业的发展;另一方面,我们也要鼓励支持传统产业通过转型升级,通过我说的那种改造、提升,来提高自己的竞争力。我们认为只有夕阳的企业没有夕阳的产业,任何产业只要有市场、有需求,都有它发展的广阔空间,只不过是如何把握好这个机会而已。

  谢谢!

  主持人沃尔克马尔·邓纳尔:我们还有两个问题的时间,由于时间考虑,我希望这个问题和回答都简短一点。

  马丁·费尔德斯坦:谢谢!我的问题问给苗部长,您讲到有一些政策鼓励研发支出,我想问一下这些政策的性质是怎样的?有针对性,有分类的指导,国有企业是一种,私营部门是一种吗?

  苗圩:现在的政策不分国有企业还是其他所有制的企业,我们鼓励研发的支出大概有两个最重要的政策:第一,如果这个企业被认定为高科技企业的话,那么对它所征税的所得税就执行15%的所得税税率,而一般的企业是要征收25%的所得税税率。那么前提要被认定为高科技企业。

  第二,就是符合的这些企业研发的经费可以按照150%在所得税之前加计扣除,实际上就是鼓励企业增加研发的投入,你投100块钱,我给你在成本里算上150块钱,这样就可以相应的减少你要交的所得税的税额。主要就这么两个支持的政策,而这两个支持政策,不分各种所有制企业的。

  提问:我是伦敦政经学院的尼克斯德恩(音),我想请你们评论一下,政策是不是要去对一些像石油、污染这样的地方下重手,而不是说那些没有受到环境影响的行业去下手。是不是这样能够有更好的去促创新的动力,或者说有没有一些政策去帮助那些由于经济、产业调整而失业的人。所以,我觉得这个公共政策现在从这些角度来讲,以及它的政策利用现在是更明智了。您能不能评论一下我这个说法?

  苗圩:正如你所说的,对于污染比较大、耗能比较高、安全生产达不到要求的这些企业,我们要责令这些企业进行整顿、改革,要改变这种状况,如果经过改变仍然达不到这些要求,就被列入落后产能必须加以淘汰,这方面在今后的五年,“十三五”时期,一定是加大这方面的力度,改变我们过多的依靠能源资源,过多的污染环境,来求得发展的这种传统的发展模式。对于这些企业的职工,我们一定是要考虑给这些职工一个妥善的安排。

  李克强总理在今年的《政府工作报告》当中也宣布了,中央政府将设立1000亿的基金,来解决这些企业的下岗职工的安置问题,转岗再安置的问题。其实还不只是中央政府,这些企业所在的地方政府也要有相应的支持。

  总而言之,对这些行业的在岗的职工,因为企业的原因下岗的,我们一定要最大程度的给他们保障好后续的工作和生活,不会因为企业出了问题职工就生活没有着落,我们还要采取一系列的措施来保证这些行业企业的职工能够有一个很好的安置,具体的办法,我们和发改委正在一起制定过程当中。

  谢谢!

  主持人沃尔克马尔·邓纳尔:非常感谢苗部长,感谢您非常有深度的一些评论和回答,也想感谢我们的两位嘉宾阿明·纳赛尔和中西宏明先生,感谢大家的提问,这节讨论结束。

  谢谢!

(责任编辑:王婉莹)

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