主持人：各位好，欢迎收看本期的《文化名人访》，我是主持人煦霏，4月16日，由李玉刚导演并领衔主演的大型舞台剧《昭君出塞》，在保利剧院成功的首演，可以说给现场的观众呈现出一场视听文化盛宴。那么本期的我们的节目，非常有幸的邀请到了这部剧的制作人，同时也是海南巨龙文化传播有限公司总经理张莹，张莹欢迎您！  
 
 
　　张莹：您好。  
 
 
　　主持人：在节目开始呢，我们首先来通过一段短片一起来了解一下，一起来看大屏幕。  
 
 
　　张莹，我们知道《昭君出塞》从刚开始，有这样一种想法到制作完成，到最后的首演的成功，经历了大约有三年多的时间，那当时现场的4月16号就应该是商演反馈怎么样？  
 
 
　　张莹：说实话我特别的忙，然后我到下面16号的第一场的时候，我是安静在下面做了一个普通观众身份，来检阅了一下我自己的工作成果。从我自身角度来看这部戏，我觉得是给自己打60分吧。  
 
 
　　主持人：不高啊评价。  
 
 
　　张莹：可能只有我们自己才能够知道，这个过程中发生了什么，舞台上发生了什么，前台后台一个配合，包括我是当时现场一直带着对讲机，调到最小声音，看着舞台上的发生，和后台他们工作所有的状态。因为当天我们的大屏幕出现了一点问题，就是可能布线上面有观众进场时候，钩到我们的视频线了，所以我们背景稍微有点错位，然后后台就乱成一团。所有的人在修视频的修视频，然后在配合相关的这个东西的，后台的一些同事们、伙伴们都在努力。  
 
 
　　然后当时觉得很无助的，不知道发生什么事情，怎么回事，当然这是一个很小的一个小插曲。但是通过这一件事情，我们觉得在舞台上的视觉上面，真的是不可以有一点点差错的，即便有很多观众没有看出来，但是我们自己非常清楚发生了什么。所以这个当然后面三场是非常完美的呈现，而且是一场比一场好，观众的叫好声，包括掌声也是越来越多，越来越热烈。包括还有一些文化使节，还有国外的一些嘉宾，看了以后都非常的激动。包括我们相关媒体记者，在他们看完演出之后，也进行相应一些回访，效果还不错。他们感觉效果还是非常好的，但是我们自己还是改进努力。  
 
 
　　主持人：我们知道这部戏它的打造最难点，我不知道理解的对不对，就是昭君她是很经典这样的一个中国四大美人的形象，但是后来被电影电视剧改编了很多次，包括这次搬上舞台，那么在她形象塑造上面，可能想平衡。它既是一个古典角色，赋予现代化审美气息，这个当中平衡可能是最难的，我们当时怎么把握这一点？  
 
 
　　张莹：我觉得这个还是要感谢叶锦添大师，叶锦添老师可能在国际影响力和在艺术界他的这种风格，他的艺术风格都是非常值得我们欣赏和崇拜的。然后尤其是这一次在昭君造型设计上，又不能太当代，也不能太传统。所以在这两者之间要找到一个平衡点是很难的。但是叶大师他做到了，比如我们在面妆部分这个部分，玉刚老师他设计的就是有一些戏曲这种，戏装，包括贴片子传统的东西。  
 
 
　　但是同时在服装上面又非常的当代，可以说我觉得在国际上来看目前服装设计，这些款式来讲也是非常新潮的，包括我们的用料，比如用到一些欧根纱啊，一些真丝，一些纯棉的，或者一些手工织的一些绣的一些花纹啊，包括用施华洛世奇的一些工艺，施华洛世奇的钻，以及我们中国传统的民间的一些工艺，比如点蓝、掐丝，这都是我们北京过去很多年老工匠艺人，他们才会做的，，我们的化妆造型团队也花了非常大的功力、时间，去把这些艺术家们找回来，来手工打造这些东西。  
 
 
　　主持人：把古代和现代融合在一起，就给人观众在视觉呈现以有很大冲击力，再加上细节上描绘，包括配合李玉刚老师所呈现出那种状态，真是贴合非常的好，那么这部戏做完之后未来会有什么样计划？  
 
 
　　张莹：我们从一开始规划就是要做一个全球的巡演，在北京保利这四场演出也算是全球首演，接下来在6月份开始，我们就在国内安排一些院线的演出和一些地方演出，现在都在规划这个巡演的线路。因为我们的道路车，我们的人，演职人员，他不能说从北京发出去以后再回来了，等于我们就从北京开始又踏上出塞的路了。  
 
 
　　主持人：我们知道舞台剧其实可以说，存在的时间不短了，但是好像在我们老百姓这个心里面，好像经典的舞台剧，或者让我们记忆犹新舞台剧并不是那么多，那你觉得这个原因在哪里？  
 
 
　　张莹：我觉得有几个方面的原因，比方说在舞台的制作方面，我们在国内的一些科技手段。包括我们的舞台创作的就是机构，创制作机构还是比较少的。比如说像我们这次出品方，山水盛典文化产业有限公司，是在国内为数不多的，不管是在经济上的实力还是在整个制作团队上面的实力，那都是第一的。  
 
 
　　虽然我只可以给我们这个剧打60分，但是山水盛典的团队，在这个过程中给予我们很多支持。  
 
 
　　所以我觉得在国内来讲像这样的公司不多，那像这样公司不多，所以它生产出来的东西，我们的作品也相对来讲就比较少。更何况在做演出这件事情上，它实际上经济利益不是太大的，实际上它的社会效益可能产生的影响会比较大。在这样一种局面下，大家可能觉得声势浩大你们做的很好，一定赚了很多钱吧。这件事真的不是一件赚钱的事，完全是为了艺术的一件事，但是在国内来讲，我不知道有多少公司像山水盛典这样，为了一件艺术的事在努力着，在做着。  
 
 
　　主持人：我特别能理解，因为说实话舞台剧包括整个现在包括话剧，这个演艺市场都不是特别火爆，不像电影电视剧那个市场大家都能看到利益点在，所以像你说的是为了艺术，是为了弘扬这样一门艺术去努力着，而不是真正有人经常说商人逐利，不是怎么看到那个利，如果真正看到利他们也不会坚持这么久，做出这么多精品来。  
 
 
　　张莹：我相信如果在国内有更多的像这样一些团队，那我们的舞台剧会越来越多精品出现。  
 
 
　　主持人：的确是这样，那么其实我们知道，最近我们一直在提一个词，就是“创新”，其实我知道您在这个方面一直努力着，能不能给我们讲在舞台剧和创造在制作当中创新怎么融入的？  
 
 
　　张莹：首先在国内，我们现在在制作这件事上的一个规范化还都没有，那么你如何又去谈创新呢。可能就真的这个空间会不是，创新的空间不是很大的。  
 
 
　　张莹：包括我们国内剧院硬件设施给我们制作工作带来很多困难。比如一百歌剧院有一百个舞台技术指标。首先剧院硬件不规范，我们就没有办法规范了，比如我们这一次的，我们会有一个C型大的机械设施一个转台。转台我们自己是做一个基础地面的，地面上有一个手绘一个纹样，这样情况下我到那个剧院，我都要把它重新调整，重新的找平。  
 
 
　　然后重新调它的尺寸，剧院的宽了窄了，深了，浅了都得要去调。而且这个C型台，我们在做之前我们是把接近所有，中国能够演的剧院数据指标全部拿过来，这么厚一本。把最高舞台数据指标拿出来，最低数据指标拿出来，找到这个里面平衡来确保我们这个戏能够拿出去演，能够走出去，但是有很多欧洲剧院他们是几百年上千年的建筑，没有吊杆的，或者有吊杆都是手动的，你们怎么玩啊，怎么走出去啊。  
 
 
　　所以在走出去这件事情上真的是很困难重重，我们还会做很多个版本在这个上面。包括我未来做的戏都会有很多版本。我指的是比如说中国我们的豪华版，我们知道国际版。因为你没有办法，你只能是有几套方案来应付不同的硬件设施，来配合不同的演出需求。  
 
 
　　主持人：说到这个舞台剧，其实我们在这聊特热闹，很多老百姓觉得还是跟他们有一定距离，还觉得这个东西是高大上是阳春白雪的，我们如何让这个东西走进寻常百姓家让它更接地气，你觉得？  
 
 
　　张莹：现在人们的这种需求，我觉得在精神文化需求方面，其实从内到外是很强烈的，你说你不愁吃不愁穿然后干什么呢，找几个朋友聊聊天，喝喝下午茶，或者我去看一部戏或者我去看一部看电影，或者我们去K歌。  
 
 
　　这都是在精神文明上一些享受和安排。只不过每个人喜好不同，受他家庭文化背景影响不同，可能在电影世家里面他们可能真的喜欢看看电影，出去散散步，这对他来说是一种放松。他可能不愿意看一种舞台剧，但是有的人非常愿意看舞台剧，我们有很多真实粉丝票友这些，包括我们巨龙文化，我们大概有两万多会员都是看剧的会员。或者是说看演出的会员，不一定看剧，还有很多其他形式晚会什么，他们都会来看。  
 
 
　　主持人：所以说其实不是说这个剧种，它多么高大上，其实只要把观众观看习惯培养出来。  
 
 
　　张莹：我觉得是一种艺术生活的这个习惯。  
 
 
　　主持人：只要这种习惯培养出来，其实不管票价高与低，不管这个东西演出的是大的剧场，还是小型这种小众它都会有这种受重点。  
 
 
　　张莹：其实它不止于这种形式，更重要让观众能够在那样空间里面享受，享受这个文化艺术，舞台艺术，演出给他们带来的这个愉悦。  
 
 
　　主持人：我记得您曾经说在做这十几年最难的，您觉得是观众的一个培养市场一个培养，我们怎么理解您觉得这个是最难的？  
 
 
　　张莹：其实我在这个方面真还是做了特别多的努力，我记得我们2012年做了一个“海口之春旅游艺术节”，这个节可以说史无前例后无来者。  
 
 
　　主持人：怎么理解？  
 
 
　　张莹：因为做这么多年演出这个过程当中，因为我们现在有保利院线，有永乐票务，也有中远院线等等，在演出的这个环境里面，但是当时我们是在海南这个地节上，没有院线没有票务公司，什么都没有。它是一个非常干净纯洁的，中国翡翠原生态的一个小岛上，然后在这个上面，我们来去填补这些空白的时候。我突然会觉得，这样还蛮好的。  
 
 
　　主持人：原来那些模式成型的东西。  
 
 
　　张莹：在那都不管用，然后在这个时候我就会觉得说，怎么样来去培养，这个地方的人，让他们愿意喜欢上这个看演出，喜欢走进剧院那种感觉，哪怕看不懂，但是他说我今天跟别人聊天时候，我今天晚上去听了一场交响乐，他感觉就不一样了。然后我们就在这个方面跟银行合作，然后跟那个主流媒体合作，然后跟一些新闻的，社会新闻的一些这个节目栏目，进行一个很深度的合作。那为什么我说是史无前例呢，是我们当时做了33场演出，涉及到11个国家的国家级精品剧目。  
 
 
　　然后在海南不断的上演了半年多，也就是说这半年多,我们没有做其他的事情，我们只做这一件事情。然后在这个过程当中，我们跟主流媒体,跟银行，因为银行有他们的大客户高端客户。通过这样一些影响力，通过这样一些策划，我们每周都会有引导大家，怎么样欣赏交响乐，然后包括进剧院穿着，服装，包括应注意一些事项。包括我们每一次进剧院，我们票面有一个温馨提示，不让带一米二以下小孩进剧场。  
 
 
　　但是在海南那个地方，包括国外他们从小对西洋乐，对钢琴，对美术人家都是从小一直培养，我们确实家长掏大价钱，家庭条件好才能去享受这样一个学习，所以我们在培养观众培养市场这个方面。我们从很多小细节去做，什么样的演出适合孩子看，什么样的演出不能带孩子，一米二以下孩子来看。然后如果要进剧院，你应该怎么样穿着打扮，你的国际的这种礼仪，包括什么时候鼓掌。  
 
 
　　主持人：这我特别深有体会，之前也是保利听了一场上海交响乐团的那个音乐会，我当时特别诧异是，他上面大屏说此处不要鼓掌，然后此处可以鼓掌，因为它可能是每一个乐章之间，包括它每个曲之间没有那么多的这种衔接，好多观众觉得这块有一个留白我就开始鼓掌，但是上面一些指挥家包括一些知名乐师就很无奈，但又不能说什么。所以这个时候确实是。  
 
 
　　张莹：我觉得你至少来看这个演出，对这个演出有一个基本信息了解，比如今天交响乐是谁的作品，这个是你一定要看的。今天我来看我是看李玉刚演出，我要知道李玉刚是谁，他的表演形式，什么样的一种艺术。我要来看杨丽萍，我要知道杨丽萍今天演的是哪一个舞段，是哪一个剧，我得弄明白。先大致看一下，然后再看现场以后，给你带来那些东西和惊喜。或者是不足，我相信在这个过程当中，也会给你的生活带来不同的一些收获，和一些感悟。  
 
 
　　主持人：的确是这样，但是同时我们要聊一个很商业的话题，就是票价的话题，聊了半天艺术阳春白雪。  
 
 
　　张莹：开始谈钱了。  
 
 
　　主持人：我们最终还是落到这，因为很多人说这个票，比如舞台剧话剧还好，尤其交响乐这些票价有点高，今年我去人民大会堂听交响乐，我是有习惯听新年音乐会，这个时候就会有朋友问我你的票多少钱买的，你干吗要买票，因为他们家有在高校任职的，就说高校，包括一些机关有赠票习惯，我当时给你拿票就好了。一不是我想要那一部剧或者哪一个音乐会，你就能拿到，二人家艺术家也付出辛勤这种劳动，我为什么不应该去掏钱呢。啊  
 
 
　　张莹：可能几乎你跟他说这些，他认为没有用的。  
 
 
　　主持人：要票好像觉得，一首先要票确实生一部分钱，二他觉得要票有面子，您怎么看待这样一种现象？  
 
 
　　张莹：首先解决要票有面子这件事，要票有面子吗，我觉得我不这么认为。反正我做了一件事，就是我做,就刚才说的这个艺术节，因为我们是历时半年时间有33场演出，每天都有人跟我要票，以各种各样方式,各种各样一种情感，各种各样理由来跟要票，我统统答应他们。  
 
 
　　主持人：你统统都答应。  
 
 
　　张莹：对，我统统都答应他们。  
 
 
　　主持人：这是前期还是在半年持续。  
 
 
　　张莹：我叫财务每天给我准备五万块钱现金，然后跟着我，谁来跟我要桥我就在票房门口等着，您要多少张票，一千块钱一张要十张，来我给你一万块钱，你到那去买去，我没有办法。因为有些朋友，他真的是，怎么这样那多不好意思。我说是这样，首先我作为这个项目的一个主办方一个制作人，我真的要告诉你，我没有这个权利。因为这个作品是我们团队的作品，这个投资是我投资商的投资。我是这样的一个角色，您跟我要票我指定给您，我一定给您这个面子，否则我就是故意得罪人了。  
 
 
　　但是我也不确定您自己是否真的能来，我只好拿钱给您了在这等您了。当他们看到是这样情况时候，有些人不好意思了，不不不，那这样我自己买，那我说你如果自己买，我们内部有什么折扣打一个折，有些人是说也真拿钱就进去了。就进去取了，票就拿走了。  
 
 
　　主持人：真的挺好意思的。  
 
 
　　张莹：对，真的挺客气的，但是我觉得至少这样的话，会让他们真的是觉得这张票是钱。当然了如果我们买不出去它就是一张纸，但是至少让它有一个市场意识，有一种理解。  
 
 
　　主持人：那这是我们解决的这个要票这样一种文化，所谓的,从你的这个角度，包括你用这样一种方式，可能去更多的去不能说是教化，但是可以感染这些人，首先我没有这些权利，但是从人情这个角度我会给你这个面子，但是第三你要尊重我们这些演职人员付出，因为毕竟我们知道舞台剧历时时间很长的。  
 
 
　　张莹：我几乎每天都跟他们说同样话，我们这部戏投资多少，我们宣传费花多少，我们制作费可能花多少，我们这个什么费用花多少，所以你买一千块钱的票，这一千块钱百分之多少给多少的，百分之多少是花在那个上面的，百分之多少花那个上面的，就是你要让他清楚明白消费，我消费的是什么，我消费的是一个劳动成果是一个艺术，是一种享受，是一种精神文化，而不是说我消费一杯水，你净价一块钱我卖给你一块五。  
 
 
　　主持人：那我们先把要票文化放一边，我们来聊一聊，你觉得他要票除了面子以外，他是不是觉得票价有点高？  
 
 
　　张莹：会有的，这个我觉得跟我们现在的一个经济情况，一个人均收入也是有关的，另外一个就是在群众文化这个上面，可能我们做的就是之前这么多年做的,还确实是有一点不足吧。包括现在我们国家领导人，包括习近平，我们的主席啊，都有说怎么样去用更多的时间，花更多一些经历去打造我们群众文化，你不能是今天阳春白雪高高在上的，然后一说就是世界三大男高音，一说就是世界百老汇，一说就是精品演出，什么叫精品呢，老百姓认可才是精品。  
 
 
　　主持人：非常感谢您今天作客我们节目，也期待您的作品，能够给我们观众带来更多更好的文化享受，也感谢各位的收看，更多精采内容我们也持续与您分享，我们下期再见。