中经在线访谈

 
保护生态就是保护贵州的“聚宝盆”
“保护生态就是保护贵州的‘聚宝盆’!”3月11日,全国人大代表、贵州省文联副主席、安顺市文联主席姚晓英用这样一句话结束了她在《中... 详细>>
本期嘉宾

 

姚晓英 全国人大代表,贵州省文联副主席,安顺市文联主席

访谈时间:2016年3月11日17时30分

制作:文化产业资讯部 主持人:卫馨

访谈精粹
姚晓英代表:旅游业是贵州供给侧改革的“长板”
贵州如果发展传统产业会破坏生态,污染环境,这是不和谐的。贵州想要发展,必须要创新思路。在姚晓英看来,旅游产业中很多创意类的体验就是“无中生有”的产业。“这个理念就是我...
姚晓英谈精准扶贫:贵州的文化力量就是扶贫力量
“贵州人是活在风景当中,同时也累在风景当中,也穷在风景当中。”谈到贵州的现状,姚晓英感叹道。据了解,贵州省独特的喀斯特地形地貌不利于水土保持,石漠化程度比较高。“为了...
姚晓英谈贵州环境保护:对待生态要有呵护之心
近年来,习近平总书记曾多次形象地强调生态环境保护的重要性,要求“牢牢守住发展和生态‘两条底线’”。3月11日,全国人大代表、贵州省文联副主席、安顺市文联主席姚晓英在做客《...
姚晓英:贵州文旅天然融合致旅游业逆风飞扬
“有没有游客来,我也是要唱歌的,因为会说话就会唱歌,会喝水就会喝酒,会走路就会跳舞。这个文化原本就存在乡土当中。”谈到贵州的民俗文化,姚晓英自信地说到,“贵州文化和旅...
文字实录

  主持人:观众朋友们,大家好,欢迎收看中国经济网2016两会特别节目,今天我们非常荣幸地邀请到了全国人大代表、贵州省文联副主席、安顺市文联主席姚晓英代表做客到节目当中,欢迎您的到来。

  姚晓英:您好。

  主持人:贵州省文化特色非常丰富,首先请您介绍一下贵州省的民俗和民间文化。

  姚晓英:非常的高兴和大家谈贵州文化,贵州被很多背包族,游走一族称为文化千岛,文化千岛的来历,有自己敬畏山水的习惯,因为喀斯特的地形地貌。第二是它的少数民族文化种类,还有生长都非常茂密,它原生态,贵州主体民族是苗、布、侗,苗族的飞歌,布依族的八音坐唱,还有侗族的大哥,你们知道是跟着温总理到日本去的那种天籁之音,苗族的飞歌,只要你走到苗乡,那个歌声,会说话就会唱歌,有这样的生活表现。贵州即使少数民族文化众多,但是因为大量的移民,从明代的移民,到抗日战争的移民,移民文化是充分充沛,以我生活的安顺市为例,今天有一种文化在世界上也不多见,像大家都知道的客家文化,屯堡文化是无数人一次次走进安顺旅游的标志。

  今天你走到这个区域,已经活到2016年,说的话是1381年的江淮语音,我从南京来保留南京的话,我从古徽州来的说徽州的话,穿的宽袍大袖,那是明代马皇后穿的服装,走在种菜的地里穿的那双绣花鞋,脚尖是绣着花的那双绣花鞋,那是朱元璋的马皇后穿的鞋,今天我们做了一个摄影的题目是我从明朝来,我为寻亲而来,我们回到徽州去展示,那一片就是穿越的经验,它在震撼所有古徽州的人,在惊叹原来我们明代的时候还有那么一种风景被留在贵州,这样的文化现象在贵州比比皆是,我们在南方发现的苗族的《亚鲁王》,《亚鲁王史诗》它的发现改变了我们文学史版图的分布,这样的文化遗存在贵州穿越几千年,因为这个亚鲁王的文化一定是蚩尤后人在中原涿鹿大战以后,战败后离开北方,向南方不停迁徙,五次大迁徙之后,最后的其中一个分亚鲁王就率领他的族人走进安顺紫云的麻山腹地。巫师会指引他怎么走到祖宗来的外星星球上去,和族人一起相会,这样的文化就那么多姿多彩。养育了贵州老百姓的一份精神家园。

  主持人:通过您刚刚的介绍,我瞬间在脑中描绘出这样的画面,非常山清水秀的风景,有古香古色的人和古香古色的衣服,非常美的场景。相比对很多朋友来说都非常吸引,吸引游客就联系到贵州省的旅游发展,包括您刚才提到的文化,文化和旅游在贵州省如何形成有机的结合。

  姚晓英:贵州的文化和旅游结合其实是天然的一种资源拥抱。有没有游客来我也是要唱歌的,因为会说话就会唱歌,会喝水就会喝酒,会走路就会跳舞。这个文化原本就存在乡土当中。有游客来他会惊艳,他会发现真正农耕文明的乡愁在这个世外桃源被保存那么好,贵州的气候是天然的大空调,我们在夏天不用交电费养空调,它是天然的大空调。在春天的时候,这时候到北京偶尔能看见几朵花,你走到贵州是一片花花世界,杏花、油菜花等都在开,春天开花,夏天避暑,秋天农作物蔬菜茂密丰富的走到你们家餐桌前,秋天来了要养秋膘,这时我们也要休息,把节奏放慢一点,再慢一点,我们和山水神灵对话,我们要敬畏山水祈求心中的英雄,文化和旅游有机结合在一起,2015年,贵州旅游实现了突破。

  很多领导都在说,在经济发展战略调整过程中,其他地方补短板,对贵州来说就是养我们自己的长板,我们要减少污染,要做休闲产业,旅游大时代已经来到,我们要做休闲产业,这样的产业为贵州带来更多的客源,比如说带薪休假,比如说全程旅游的到来,贵州好山好水,包括奇异民俗,以及屯堡文化在大山里封存200多年,就象一首诗,一篇文章,屯堡文化忘记了外面的世界,他也忘记了时间,好像我们已经不是走到2016年,好像我们才刚刚出发,1381年从南京出发来到贵州,就封存在这个地方。今天在贵州做文化旅游的时候,大量的文化养育了百姓的心灵,同时凝聚了村庄文化空间的共识,这是纯朴民风保存的一个基本规则,我们必须在这个规则之下。同时这份文化一定有自己的外延,酸汤鱼,苗银是一条鱼放在这里,告诉你苗族是坚韧的,无论多少年都是一样。到贵州一定要消费两种银,而不是珍珠项链等。你到贵州不是到外国,两朵银,一朵是苗银和屯银,苗家符号的银是张扬自然,屯堡的屯鱼是告诉你汉文化的依存在大山依然被传承,戴在你身上祈福,祈福我们努力学儒家的东西,要把这个传统维系下去,追求年年有余的生活。苗银图案和屯银图案文化解读全然不同。

  假如你是消费者,你听了这样的解释以后,你重新看这两条项链,一条是苗银一个是屯银你都会觉得那么珍贵,有文化符号在其中闪耀的时候,文化的外延已经开始产生,跟着旅游的平台文化产业的发展应运而生,贵州2015年旅游占国民经济产值当中9%,安顺数字更加骄傲,安顺的旅游资源在全国全省都是最多的,国家旅游面积占国土面积1%,贵州3-4%,安顺占12%,远远高于全国全省的水平。即便这样都不能解答贵州的旅游为什么能够井喷,为什么能够在经济下滑的大背景下,贵州的旅游能够逆风飞扬,就是文化和旅游有机的结合,你看尼加拉瓜大瀑布,他占国土面积多少可以算,黄果树大瀑布也是可以算,但是民族民俗文化遗存是要体验观光的,开阔你的眼界,这样才能把旅游增加到这样的高度。

  主持人:安顺市区位因素在发展旅游特色上会有什么样的好优势?

  姚晓英:因为贵州贫困面仍然是比较大的,贵州人是活在风景当中,同时也累在风景当中,也穷在风景当中,喀斯特地形地貌石灰岩给你带来特色的风景,但是水土保持不容易,石漠化程度非常高,为了这片风景我们需要教很多的学费。如果用过去发展经济的方式来解决,来做扶贫的工作,那我们对自然生态的破坏后果难以估计,贵州要把自己的长板,我们的生态、文化、民俗风情、自然风光构成,要把这样的长板做成我们的强板,老百姓身上的文化,就想我现在戴的这个蜡染的围巾,本身做的围巾就是一个文化。利用做围巾的传输,文化积淀文化细胞的蕴含发展旅游产业时,我们已经把文化资源做成旅游资源,做成经济资源。一个劳动力是否有一定文化素养。远看花近看蝶,有装饰性有文化记忆在当中,是经过文化熏陶过的,从小耳濡目染,做银饰、雕刻、服装、蜡染,是经过培训的,先天培训,在村庄当中培训,不用去学校,最好的学校就是看妈妈的作坊,他已经培训过。最后把旅游平台打开,国家资金战略多规合一,老百姓就近利用自己手上资源做经济,我觉得贵州的文化力量其实就是我们的经济力量,也是我们的扶贫力量。

  主持人:可以说2015年贵州省旅游对经济发展起到很大的带动作用,我们想知道国家出台哪些政策扶持贵州省旅游供给侧的改革?

  姚晓英:贵州九个地州市提到扶贫大开发,贵州要走新路,要调结构,要保底线,抓生态,做这样的项目时深深感恩,因为我们要同步进入小康。贵州人自己要努力,老百姓自己要为自己的生命和这片乡土的传奇做坚守。

  现在大数据是新兴产业,它是环保的,它是调结构的,国家给了很多的支持。大旅游,全域旅游带来政策的支持、资金支持、项目支持。如果你是屯堡村庄的村民,你每天愿意穿着这样的衣服挑水做饭,因为这已经是约定俗成的传承。现代化车轮速度如此之快,无论你愿意不愿意它已经来了,你穿的衣服已经没有人需要,你是否还有自信坚守,在这样的情况下国家给予的政策非常有利的让身穿文化符号的村民有了平台,原来我这身衣服不是我自己的事,我穿着游客进来看,我就能够做旅游,当你穿的衣服被游客需要,被旅游产业需要,你对文化的保护自觉,利用的自信,其实也就跟着来了。

  最近有两句话在贵州文化界、文艺界一直倾读。第一,天人合一,这是山地文化释然,我们对自然山水的敬畏。道法自然。第二,知行合一。如果文化有那么大的力量,是软实力,是经济的竞争力,我们用什么样的语言表达它都不为过,在这个过程当中,贵州知行合一体现了大量民间工艺者跟着省委给予的政策。原来每天到村口跳一次舞唱苗族的飞歌的时候,原来文化是在传承的。我觉得政策的扶持和民俗民风的保留,与旅游业兴起形成了合力。让贵州旅游在那么利好的情况下,那么利好的大背景下,真的是逆风飞扬半点不为过。

  刚刚春节过去,现在看菜花非常多,你会想菜花就那么值得看吗?我要告诉你菜花是不一样的菜花。这里的菜花已经开了,山中间菜花是含苞待放,山上房前屋后种的桃花、李花等,就想诗中写的桃花、李花、杏花就那么开了,是非常漂亮。自拍杆拍的照片,不注意看,你拍到不是你自己是别人,游客是如此的多。

  主持人:作为游客您介绍的场景我都怦然心动,我想在这样的季节感受山川美景,包括带给人天人合一精神的灌溉。我们现在谈到贵州都会谈到旅游业的供给侧改革,这几年贵州省旅游发展当中旅游业的改革有取得什么成效吗?

  姚晓英:旅游本身就代表贵州供给侧改革的长板。我们想过去一样做传统的产业,对生态破坏,对环境的污染,还有我们给后代留资源,这是不和谐的,我们首先要创新我们的思路,旅游产业本身很多创意类的体验就是无中生有的产业。

  过去我们只说贵州天气真好,夏天连空调都不用,现在我们告诉大家贵州是不用空调的天然大氧吧,你来呼吸氧气就够,每天空气罐头都等着你,这个理念就是我们创新的新解读,也是我们创新的证明。创新之外还有绿色,贵州生态对几条江保护那么重要,对老百姓的生命记忆也那么重要,很多珍贵的记忆中的江都没有了,那么我们发展经济的幸福指数在哪呢?人要找到归属感,精神记忆就是归属感。生态保护、绿色保护、和谐发展方面,我觉得贵州上下非常同心,包括这次开人代会你会看到我们对生态的重视,对自然自然的重视,同时还有服务业的增加,因为调结构的时候有阵痛,有阵痛的同时也为行业迎来了一份生机。

  主持人:可以说为贵州未来绿色发展之路奠定了很好的基础。您刚刚提到生态和发展,可以说习总书记非常重视生态环境的保护,他提出牢牢守住生态和发展两大底线,在您看来如何才能守住这两个底线?

  姚晓英:发展是我们必须要去面对的命题,生活一定是需要发展的,因为你活着就需要消费,活着需要吃饭、穿衣服,这些就需要在生产中,在劳动当中,在发展当中解决你的需要。而这种需要,以前我们孩子上学很艰难,我们在去吃饭的时候要凭粮票,穿一件衣服要布票的时候,估计我们对所有物质的需求会屏蔽你另外的需求。比如说全面两个字,因为我眼前,在那样的历史阶段内我一定要完成这样的命题,就是发展,让你衣服能够穿上,让孩子有学校读书,让病人有地方治病。

  当我们发展到一定的历史时期,当我们的经济总量已经达到那么高以后,我觉得就是绿色、生态。在发展的过程当中,你对生态没有影响吗?估计还是会有影响的吧。当我们达到一定高度以后,对自然山水要像对自己的身体一样,要有一份呵护之心,它也累了,人走得太快心也累了,所以让山水有一个喘息还原的机会,让我们的心停下来走进大旅游时代,走进大休闲的时代,我们看一看美丽的山川,用行走养一下我们的眼,养一下我们的心。你真走到贵州,苗族的飞歌以及自然的舞台,你会觉得原来苗族是以这样的方式展现自己。加入你走到了安顺,你看屯堡,他穿的衣服,他不是为你来而穿,他固守离土不离腔,固守自己的文化记忆,这是他精神的家,你就会觉得今天到安顺不是免费享受了空气,空气罐头是免费的,传说是免费的,而且我还真实穿越一把,穿越不是电影里的穿越,而是实实在在的穿越,石墙石头上是江南的图案,石上的风景,石上江南。

  哪怕我的脚已经走到云贵高原,但是我接受的文化已经跟着我进行了一次远征,我们在安顺做的屯堡文化会,每天来相会,世界来相会。它有不少的民俗,大节3、5、9,小节天天有,小孩要剃头,人要唱山歌,老人要祝福,一整套的汉家文化,屯堡是世界最大的汉文化实景博物馆,他是没有围墙,你走进去就可以看到来自汉文化的博物馆,包括很多背包族和骑行族会走进去,今天看王家的故事,明天看道家的故事,如果你明天穿越到明代体验,这对你也是新奇。

  主持人:对游客来说是全身心的感受,触动每个城墙这是触觉,呼吸的氧气是嗅觉和鼻尖,思想是身体和精神的合一,去贵州一趟把所有的感官都调动起来,感受贵州的文化魅力。

  姚晓英:去贵州旅游,很多是天然提供给你的资源,你享受的是一次满汉全席VIP级别的享受,还是纪委不查是天然给你的,你走到黄果树大瀑布,他有上亿年,有传说也是几千年,美国远征军当时过来的时候,那是主要的战略通道,美军援华士兵和中国士兵在黄果树拍了照片合影留念。今天很时尚的孩子骑着自己的车带着帐篷,驴友一族会过去,你伸手可以感受黄果树的律动,是珠江的源头,最后看见它是在遥远的太平洋,好像是回应太平洋,峡谷两岸民俗风情、自然生态,很多旅游设施,以及刚刚挂牌的黄果树国家公园,今年又是猴王,金猴王团队和西游记团队又走过那里,西游记路在和方就是黄果树的陡坡塘瀑布,你可以跟着孙悟空和猪八戒穿越一次。

  主持人:相信会朝着更加美好的未来走去。如果社会各界贡献力量参与贵州省旅游建设,您觉得该如何让社会各界贡献力量?

  姚晓英:走进贵州去旅游,去看,去关注贵州其实就给了我们力量。当然这是游客说的话。今天贵州旅游说话做哪些事情呢?第一,基础设施还要进一步强化。交通路网的建设,宽带网络的建设,乡村通村公路的建设,现在告诉你我们那里有一个村住着曾家,唐宋八大家的曾家,这里张艺谋拍的《千里走单骑》,难道这里就很方便了吗?一定要再提升。贵州的山地旅游,要真正调结构,要把供给侧改革做得更好,旅游是最好的平台和抓手。山地是我们的障碍,喀斯特地形地貌,水土流失的严重,老天给您景观的时候会带走,打开门就会关上窗,假如把这样的山地想着用来种庄稼,水土的流失是不是就不会那么深刻在影响和制约我们,我们就用来做山地旅游,我们做康体健身旅游一定有最好的资源,在贵州有这样的战略,也有这样的理念。安顺黄果树的沿岸一路峡谷奇观,为什么叫关岭,那是关羽儿子留下的遗迹,如果我们用来做庄稼,山那么高,路那么远,水用起来那么不方便。如果做成自驾游的营地,做成自驾游国际高标准的大营地,那一片山地从此不是障碍,而是我们的聚宝盆,它会回归到当地的老百姓,在《红崖天书》你们也都知道,红崖对白崖,上下几千年,谁能解得破,金银十八抬。只要揭开它的密语就会金银十八抬。事实上传说不要奢望,自驾游营地,山地旅游的战略,国家大战略的部署和贵州供给侧改革的部署组合在一起,我觉得调结构的美景就在你跟我的眼前,好像我们现在就住在山地的帐篷里,看着星空在我们的头顶会想飞碟和萤火虫,会给我们带来什么信息,其实非常温暖。

  主持人:我们知道贵州有很多山地地区,我们知道这些地区贫困人口非常多,您觉得贵州省该如何利用资源优势实现精准扶贫呢?

  姚晓英:其实就是要解决就业,要增加收入。要让它解脱贫困必须有的,要出一个大学生时间会不会太长,要把村庄所有的调结构、建工厂,一个业态的扶持周期会不会太长期,假如我们把它身上的文化作为已经可以发展经济的资源,这个村庄本来就蕴含丰富的民俗文化,本来就处处弥漫着乡愁,假如我们引导人民,你让他爱护自己的文化,传承自己的文化,加入屯堡穿着明代的衣服没有人需要,他怎么会爱护。

  第一,要想做经济项目那样做文化。

  第二,要让贫困的人能够在我们贫困大战略中走进旅游的平台。

  主持人:更多的是通过技术和文化的创新能使贵州省整个旅游发展朝着更加绿色和现代化的方式行走。非常感谢姚代表来到我们节目当中介绍很多贵州省旅游资源和文化资源,可以说在您的描绘下我们真切感受到贵州省绿的美丽和环保的美丽,我们也期待贵州省能够发展得越来越好。

  姚晓英:贵州生态保护就是我们对聚宝盆的保护。

  主持人:我们也希望聚宝盆发挥越来越大的作用。感谢观众朋友们的收看,更多消息请持续关注中国经济网。