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主持人: 各位好，欢迎收看《中经在线访谈2015两会特别节目》，今天我们非常荣幸的邀请到了全国政协委员、国家电网公司副总经济师、四川省电力公司总经理王抒祥王总做客到节目当中，欢迎您！ [03-07 13:47] 王抒祥: 主持人好。各位网友好。 [03-07 13:48] 主持人: 我们知道现在我国特高压电网建设正如火如荼展开。据了解，2015年，国家电网特高压线路建设规划为“五交八直”，共13条，国家电网还计划到2020年建成“五纵五横”，合计27条特高压线路。有请您给大家介绍一下。 [03-07 13:49] 王抒祥: 我先介绍一下什么叫特高压电网，平常老百姓家里使用的是低压电网，城市里传输的是高压电网。大家经常看到的是220伏的电网。国内在没有特高压电网之前，高压电网就是50万、500千伏的电网。什么是特高压电网呢？是交流电压1000万伏以上，直流电压正负800万伏以上的叫特高压电网。特高电网对我们来说已经介入很长时间了，对老百姓来讲，对特高压还有一个熟悉的过程。第一个特点一是输送距离远，现在至少输送两千公里以上，第二是输送量大，可以输送300万、500万，甚至800万千瓦，另外一个是效率高，在输送过程中损耗比较少，占地也比较好，还有安全性高，经济性也好，其实也是绿色、低碳等等这样的优势。 [03-07 13:50] 王抒祥: 特高压电网能使我国大范围的配置资源成为可能，大家都知道我们国家的资源是逆向分布，由于资源集中的地方在西南、西北、东北，包括煤炭资源、水电资源、风电资源，而运能的地方，像北京、京津唐那个区域，长三角、珠三角这些地方，用电很多，但是没有资源，又没有风，又没有水，又没有煤，所以逆向分布必须把这个电在西部发了以后输送到东部，叫西电东送，所以必须有特高压这个电网来支撑，扛起西电东输这个大任务，使这个区域减少火电厂，使用清洁能源，要以电代煤，以电代油，来的是清洁电，所以一方面能够优化配置全国的资源，另外一方面，如果实现了，也能大范围的解决我们的雾霾天气。此外西部也可以让资源优势转换成经济优势，实现东部、西部双赢，这就是特高压电网的作用和它的特点。 [03-07 13:55] 主持人: 其实可能很多人对特高压电网存在有一些质疑，对整个行业发展有什么意义？ [03-07 13:41] 王抒祥: 特高压电网从没有到有是个新生事物，有质疑，或者有争论，都是正常的，但是关键看这种创新能不能给国家，给人类带来贡献，实际上实践证明，交流特高压发展建成已经有6年了，特高压的直流建成也有4年，建成以后已经大量的发挥它的作用，而且安全、可靠、经济，实际上已经用实际行动来回击了少数人对特高压的质疑。我举个例子，像四川省，它是国家重要清洁能源基地，水电装机达到1.2亿，可开发1.2亿千瓦。什么概念？假如北京使用两千万千瓦，那么这些能能供给6个北京用电。所以这么大的水电装机容量，四川自己是用不完的，必须发了电以后，把它送出去。用水发的电是清洁能源，不烧煤，不烧油，是零排放，水流下来以后就可以形成电能。 [03-07 13:57] 王抒祥: 这些电怎么传送？我们通过特高压电网的建设，实现了西电东送，比如建成了向家坝到上海，今年又投运了宜宾到金华，有三条线路把四川富余的水电送到了东部，东部使用四川的清洁能源，在一定范围内也减少了雾霾天气，缓解了能源紧张的局面，这种能源紧张的局面缓解又不是靠大量烧煤排放解决的，是靠西部来的清洁电解决的，这是非常好的例子。如果没有特高压，依靠目前的技术，50万超高压的技术是送不到东部的，是送不到上海，送不到江苏，送不到浙江的，这样西部的水就白白的流掉，因为没有销路，没有市场。东部要么就是缺电，要么就是建大量的电场，建电场以后，有排放，增加雾霾天气，所以特高压不管是从实践上，或者是理论突破，都是创新的。 [03-07 13:46] 王抒祥: 另外特高压的交流，2006年投运以来，从晋东南，河南南洋到湖北金门，因为湖北电网也是夏天有水电，是富余的，冬天枯水期又缺电，这个区又没有煤，所以到冬季，把华北，特别是把晋东南的火电送到武汉，到了丰水期，又把四川、湖南这些水送到湖北，京津唐也在使用四川以及华中的水电。 [03-07 14:04] 主持人: 您觉得特高压跟普通的电网比起来最大的优势是什么？ [03-07 14:04] 王抒祥: 特高压电网一是输送容量很大，能送到800万千瓦，第二是输送距离长，传统电压输送距离不够，第三是节省占地，不能把我们的土地资源都给占了。还有绿色、环保等等。 [03-07 14:05] 主持人: 您刚才也提到了，特高压电网目前的时间还是比较短的，就现在情况来说，在技术方面是怎么样的？ [03-07 14:06] 王抒祥: 过去小电网每年投产一千万算大的，现在一个省都投产千万，所以电网由小到大，电压从低到高，过去500千伏，现在1000千伏，由弱到强，这是能源发展的规律，也是世界电网发展的规律，都是从小到大的，我们目前东部，华北，包括华东地区，500千伏负荷密度很大，用电很多。技术上有个术语，短路电流超标，发展适应性不强了，输送能力也不够了，再加上刚才我说的土地资源也有限，电网的安全在某种程度上是受到威胁的，同时又由于特高压的交流不够，如果继续发展特高压的交流，势必问题更加突出，需要迫切。举个例子，比如要来一个大的万吨级的轮船，必须有深水港，特高压交流就相当于一个深水港，特高压直流就相当于一个轮船，现在已经建了一些特高压的交流，特高压的直流，2020年还在规划建一批特高压的直流和交流，实际上技术是过关的，安全性也是好的，所以我们也在坚持特高压的电网是交流和直流，来协调发展，不是说重交流，不重直流，重直流不重交流，交流和直流协调发展的，就像刚才说的，过来以后能够自由的停靠，自由的航行，否则光有特高压直流，没有特高压交流，那么电网就是不安全、不可靠的，所以实际上建成以后，安全性大家不必担心，我刚才讲了，特高压交流已经运行6年了，特高压的直流也运营4年了，都是非常安全，非常可靠的。 [03-07 13:52] 主持人: 您刚才提到6年和4年的时间，目前特高压在我国技术方面是处于哪个阶段？ [03-07 13:54] 王抒祥: 应该说这两年特高压电网的建设是处于大发展的阶段，现在要解决雾霾的问题，东中部地区雾霾这么严重，如果继续建设，还需要电，需要电如果不从西部来电，那么雾霾继续加剧，所以解决雾霾也好，治理大气污染也好，或者解决西部的开发发展也好，西部要加快开发也好，都需要西部把资源优势转化成经济发展，东部必须从西部取电，这是个双赢的趋势，能够协调好解决好，对人类、对社会都是好的。顺便讲一下，实际上特高压电网建设，特别是特高压技术理论创新突破以后，对我们人类将是一个大的贡献，现在我们大量的是以火电为主，国内也是火电为主，66%以上都是火电，水电占的比例还是很小的，风电也比较小，虽然风电发展很快，是世界第一大国，毕竟规模还是小的。今后如果我们能把特高压电网建设好，输送距离在几千公里，可以建设跨洲的电网，不仅仅是跨省的电网，欧洲可以建，美洲也可以建，我们就开发北极，开发赤道，再加上我们世界各地的水电，形成一个全球性的大电网，实现全球互联网，只有特高压实现了，才能突破，就像我们现在信息互联网一样，能源的互联网也应该随着特高压电网的建设，指日可待。 [03-07 13:54] 主持人: 您刚才提到了安全性，大家可以放心，安全性是通过什么样的方式给大家一个保障？ [03-07 13:55] 王抒祥: 我们在做特高压工程的过程中，做了两个方面，一个方面为了保证安全，交流也好，直流也好，还有高海拔的实验基地也好，都建立了很多大型的实验站，同时我们中国电科院也是吸收了全世界的精华，在全国组建了一个仿真的机组，各个器件，各个站点输入到计算机里面，进行仿真的计算，就是保证它的安全。 [03-07 13:55] 主持人: 在整个过程当中，您也提到了，我们也听到有人说特高压电网对雾霾是非常有好处的，依据点在哪里？ [03-07 14:12] 王抒祥: 雾霾的形成主要是因为我们国家还是靠燃烧化石能源，烧煤，就会产生排放，有碳排放，有二氧化硫的排放。我举个例子，我们国家排放PM2.5，造成大气污染的，不说主要原因，重要的一个原因是燃烧煤产生的，当然还有汽车的尾气，还有建筑上的一些东西，这是大气污染的主要来源。发电用煤虽然处理了很多，也是脱硫、脱碳，但是它的耗量很大，我们国家大部分还是发电用煤。我给你举个例子，现在东中部地区雾霾严重，APEC蓝那期间停了很多工业，所以天气就变好了，当然人在努力，天空还要帮忙才能实现，但是我觉得仍需要努力，怎么才能减少对化石能源的依赖呢？我们现在这个区域内，长三角也好，京津唐也好，这个区域内的装机，京津唐是1.3亿千瓦，长三角在1.4亿的千瓦，单位国土面积煤电装机是西北地区的13倍和26倍，你看多大？单位面积大气排放都在全国平均水平以上。再举个例子，目前长江，南京到镇江这一段，平均十公里一个电场，十公里一个烟囱，一个电场不止一个烟囱排放，严重超出环境的承受能力。 区域内治理雾霾，不发展也不行，不用电也不行，主持人如果一天不让你用电，也不可思议，不用电肯定不行，工业发展要用电，人民生活水平提高要用电，包括老百姓家里煮饭都要用电，发展电动汽车，你的吃住行都需要电，不能把电停掉不发展了，这不是治理雾霾的办法，治理雾霾是保证人民生活水平提高的基础上，在这种基础上治理雾霾，怎么办？我刚才讲，减少烧煤电场，增加从外边来电，就是以电代煤，以电代油，电从远方来，来的是清洁电，这样就实现了。你看，用的电基本不是我们这儿发的，不用火电厂发电就没有雾霾，另外一个方面，来的电都是水电、风电，甚至下一步光伏，对雾霾的治理起码做出一个方式。另外一个是运能方面也要改变，以电代煤，我们能不能烧电暖气，现在以电代柴，烧柴火也产生雾霾，家里柴火也不烧了，以电代柴。开电动车，以电代油，这样才能真正解决。在电能的消费环境，能源的消费环节尽量用电，采用电能，在发电过程中最好采用清洁能源，清洁发电，可再生能源发电，一个清洁发电，一个电能替代，能实现这两个替代，可以说对我们大气雾霾的治理是做出突出贡献的，怎么解决，西部清洁发电以后，要输送到东部，两千公里，甚至三千公里要靠特高压，所以特高压对治理大气雾霾是有贡献的，所以国务院在印发治理大气污染措施的时候，专门批了十几条特高压的线路，意义就在这里。 [03-07 14:12] 主持人: 特高压整个建设过程当中，它会对周边的环境产生怎样的影响？ [03-07 14:02] 王抒祥: 特高压就是一个输电线路，我们严格执行国际卫生组织制定的标准，我们也做过特高压的交流，经过严格的环评测试，一定要达到标准。对人，对当地的植被都没有污染，都没有影响。 [03-07 14:04] 主持人: 我这里有一组数据，我们一起来看一下。目前我国年人均用电量为4000千瓦时左右，还不到OECD国家人均用电量的一半。预计2020年、2030年、2050年，我国发电装机将分别达到20亿、29亿、52亿千瓦，全社会用电量分别达到8.4万亿、11.8万亿、15.3万亿千瓦时。对于未来我国发电装机的跨越发展，您觉得在这种情况下，市场潜力是不是特别大，接下来我们到底应该做一些什么？ [03-07 14:29] 王抒祥: 确实，市场潜力很大，因为人的生活方式在改变，肯定向清洁方向改变，消费水平也在不断变化，过去我们传统意义上逛商场，现在用电子商务“逛商场”，电脑在用电。一切都在改变，在改变过程中，电是起决定作用的。实际上，我们用电水平远远低于世界发达国家的平均水平，刚才你说不到一半，我们现在人均用电水平只是相当于美国四五十年代的水平，还很低，我们的能耗水平却很高，工业产品能耗水平也很高，基于这样的情况，要发展，必须有电在支撑，有能源保证。解决这个问题还得建电厂。建什么样的电厂？在哪里建电厂，一定要科学规划，不能说哪儿需要，就在哪儿建电厂，北京需要，在北京周边建几个电厂，那雾霾永远摆脱不了，这样考虑，建什么样的电厂，怎么建电厂，在哪儿建电厂，建什么样的电厂？第一，要建水电厂，积极开发水电，总理报告提出，大力开展风、光，既风电和光伏发电，积极发展水电，安全发展核电，这三句话在报告中写得很清楚，怎么解释？我们的风电和光电可再生能源，即没有排放又可以进行大力发展，风电资源在哪儿，都在西北、东北，最近的张家口、内蒙有风电，内蒙怎么输过来？靠特高压。第二个是积极发展水电，水电在哪儿？我们国家水电还在开发，在西南地区。四川开发了一半，西藏只是开发了1%，还有很大的潜力，国家电网公司就是在建一个清洁能源电网输送，用电环节必须有电，发电环节必须得建电厂，建什么样的电厂，建情洁能源的电厂。安全发展核电，保证安全的前提下发展核电，这是在发展方面，是能源供应方面。 [03-07 14:16] 主持人: 我们看到习总书记提到的“一带一路”已经进入到了实施阶段，这给电力行业带来怎么样的机遇？ [03-07 14:25] 王抒祥: 机遇很大，从电力本身来讲，习总书记的“一带一路”，实际上是和周边国家的互联互通，我们现在国家电网公司规划了很多线路，包括从内蒙跟俄罗斯联网，跟哈萨克斯坦联网，包括南网跟周边一些国家都要建设互联互通的关系，大家资源共享，你的为我用，我的为你用，我们的电不够用了，在蒙古建电厂，在俄罗斯建水电，输送到我们这儿来，也是非常契合总书记“一带一路”大的思路，这是第一个方面。第二个方面特高压技术是我们国家的领先技术，它和高铁，和载人航天一样，是我们国家具有创新能力的自主品牌，是我们的综合实力，现在世界上很多国家像巴西，巴西的特高压电网是我们来建，现在和俄罗斯、印度等等国家也在谈，都是用我们的技术，用我们的设备，实际上对我们国家走出去，中国制造产品走出去，也是一个非常好的契机。其实我们已经走出去了，和巴西建电网等，都表明已经走出去了，这是我们国家的金品牌，所以总理在报告里讲电力、高铁都是走出去的典范。 [03-07 14:41] 主持人: 您刚才提到了我们一定要走出去，进行推广，您觉得对我们电力行业，到底应该进行怎么样的推广？ [03-07 14:30] 王抒祥: 我刚才讲，一是提高我们的技术，我们现在输电技术在世界上是非常领先的，这种领先的技术，应该让全球来分享我们的技术，所以把我们的技术，把我们的设备都能够输送到国外去，真正促进中国制造向中国创造转换，这也是非常重要的方面。另外一个就是刚才讲的和周边国家的互联互通。 [03-07 14:30] 主持人:对于电价的改革，您有怎么样的建议？ [03-07 14:47] 王抒祥: 这一次总理报告里专门提到电价改革，现在要进行电价的改革，实际上是电力体制改革，因为我没有看到方案，电价改革也是很重要的方面，目前国家也在深圳和内蒙的蒙西电网推行输配电价改革的试点，我们也在观望，最终我们希望能够通过电价的改革，使得老百姓能够用上更加方便、快捷、价廉物美的电。 [03-07 14:47] 主持人:好的，今天非常感谢王总在百忙之中做客我们的节目，谢谢！ [03-07 14:34] 王抒祥:谢谢！ [03-07 14:50] 主持人:同时也感谢大家的收看，再见。 [03-07 14:35] |