文化名人访

宋新潮解读《博物馆条例》
3月20日,我国博物馆行业第一个全国性法规文件《博物馆条例》正式实施,出台了一系列有利博物馆发展的举措。众所周知,博物馆既是重要... 详细>>
本期嘉宾

  

宋新潮 国家文物局副局长,中国博物馆协会理事长

访谈时间:2015年5月21日10时

策划:成琪 主持人:郭枞枞

访谈精粹
国家文物局宋新潮:《博物馆条例》带来了什么?
3月20日,我国博物馆行业第一个全国性法规文件《博物馆条例》正式实施,出台了一系列有利博物馆发展的举措。众所周知,博物馆既是重要的公共文化服务机构,同时也是增长知识、开阔...
国家文物局宋新潮解读《博物馆条例》最核心部分
3月20日,我国博物馆行业第一个全国性法规文件《博物馆条例》正式实施,出台了一系列有利博物馆发展的举措。众所周知,博物馆既是重要的公共文化服务机构,同时也是增长知识、开阔...
宋新潮:《博物馆条例》给非国有博物馆带来了春天
近年来,多地非国有博物馆数量猛增,据统计,目前,全国博物馆总数4000多家,其中非国有博物馆811家,占比19.5%。但缺乏良好的运营保障机制,藏品奇葩、无证经营、监管缺位等问题...
宋新潮:博物馆理事会是鼓励社会参与的制度创新
《博物馆条例》自2015年3月20日起施行。其中明确提出建立博物馆理事会制度。什么是博物馆理事会制度?对博物馆的建设发展有什么好处呢?5月21日,国家文物局副局长、中国博物馆协...
文字实录

  主持人:各位观众大家好,欢迎走进今天的《文化名人访》,我是主持人枞枞。5月18号是国际博物馆日,那么从1977年开始,每年的这一天呢,全世界的很多国家都会组织各种形式的活动,来使全社会共同去参与、支持和了解博物馆事业。那么今天我们的节目当中邀请到了,国家文物局副局长、中国博物馆协会理事长宋新潮,来跟我们一起聊聊,关于博物馆的相关问题。宋局长你好。   
 
  宋新潮:谢谢主持人,主持人好,大家观众好。  
 
 
  主持人:好的,那在今天我们访谈开始之前呢,我们先来看一段小片,了解一下相关的情况。  
 
 
  主持人:从刚才的片子当中,我们了解到,在今年的3月20号的时候,《博物馆条例》正式的实施了,可以说这是博物馆行业当中首部的全国性的法规,您认为国家为什么会出台这样一个条例呢,这个条例的出台,它的意图是什么呢?  
 
 
  宋新潮:我想实际上来讲,这个条例很清楚,是国家要鼓励博物馆事业发展,所以它叫了《博物馆条例》,而不是用了一个或者说《博物馆管理条例》这个概念。  
 
 
  那么第二个角度上来讲,它最重要的意义就在于,中国博物馆蓬勃发展的这个时候,如何去规范它,包括使它能够更加的专业化,那么同时呢,在社会上发挥着巨大的文化上的这种作用,这个是这个《博物馆条例》公布的最核心的部分。  
 
 
  主持人:那您刚才说这个条例是要去规范博物馆的行为,那目前为止,我国这个一共是有多少家博物馆呢?  
 
 
  宋新潮:我们现在中国的博物馆,应该说是发展很快的,那么根据最新的统计数字,我们目前有四千五百一十左右,这个应该说,如果说我们跟上一年相比,那么实际上增加了三百四十五。  
 
 
  主持人:那数量还是很庞大的。  
 
 
  宋新潮:是的,实际上来讲,我们在这十年的时间呢,几乎每年有一百个博物馆的增长幅度在增长,应该说在世界范围内,也是增长最快的一个国家。  
 
 
  主持人:那在世界范围内,增长速度最快,但是发展水平,在世界是处于一个什么样的水平呢?  
 
 
  宋新潮: 全世界的角度上来讲,基本上发达国家,几乎是每平均十万人一座博物馆,那么我们呢,现在我们是三十三万人一座博物馆,那么这个数据就可以看出我们的差异了。  
 
 
  那么如果说,我们跟世界的一些发达的,博物馆比较发达的国家相比,比如说美国,比如说德国,包括法国这样的一些博物馆的国家来比的话,那么他们可以做到五万人一座博物馆,那么实际上这个角度来讲,我们跟博物馆就是说还处在一个发展中的水平。  
 
 
  主持人:我们还是有挺多的路要去走的,那也许刚才您说的这些差距,那这次条例当中,可能会得到慢慢的改善啊。那这次的条例当中,也有很多的亮点,就比如说大家比较关心的是,非国有博物馆的定名,那这个就明确了非国有博物馆的定位和属性,对此我们再来看一个小片了解一下。  
 
 
  主持人:这次条例是明确将利用或主要利用,非国有资产设立的博物馆,进行了一个重新的界定,定名为非国有博物馆。而在法律层面呢,是明确了非国有博物馆的地位和属性。      
 
 
  主持人:我们还看到,这次条例当中也给予了民办博物馆,就是非国有博物馆的这样一种税收的政策,那么对于这方面,您又是真正怎么理解的?  
 
 
  宋新潮:民办博物馆,或者说非国有博物馆和国有博物馆,那么最主要实际上就是利用国有资产,还是利用社会资产来办的这个博物馆。所以在税收方面,实际上这两类的博物馆,没有太大的一种区别,可能在里边呢,大家比较关注的一条就是说,从海外征集进口文物的时候,这种免税政策,这个角度上来讲,实际上就是从政策角度上来讲,国家鼓励本身从海外来征集这种的文化资源。  
 
 
  但实际上另一个角度上来讲,关于税收方面,现在是我们几乎可以讲省级所属的博物馆,它进口的税,实际上是国家文物局跟财政部、海关总署,我们非常明确了若干家,几百家的博物馆都可以直接免税,那么关于民办博物馆这块,实际上我们也正在跟财政部、海关总署,就这块进行一种协商,实际上把它应该纳入到,实际上在这种的税收优惠的方面给予支持。  
 
 
  主持人:其实可能对于民办博物馆的发展,相对于国有的来说,会更加的难一些,那么比如说这个场地的设置,以及硬件设备,包括人员的这些费用等等,都是一个不小的开支和问题,那么在这些方面,目前有没有一些优惠的政策呢?  
 
 
  宋新潮:这个方面呢,实际上来讲就是说,关于场地、人员,包括实际上这个方面,实际上各地呢,政府都有这个方面的。据我所知,到目前的省一级跟市一级的政府,总共出台了大概有四十一个这样的文件,主要是在支持民办博物馆的发展,包括你刚才讲的土地、馆舍,包括实际上来讲,通过政府服务购买服务的方式,来支持博物馆的发展。那么从中央政策上,这个层面上,角度上来讲,国家文物局曾经跟七个部门呢,联合下发过,关于支持民办博物馆这样的一些文件。  
 
 
  同时呢,实际上中央财政呢,每年大概拿出了一定数量的经费,来支持民办博物馆的发展,实际上来讲,在这个方面都是真金白银,而且是很实在的一个支持。  
 
 
  那么另一个角度的话,国家文物局还做了实际上三个方面的工作,一个方面实际上来讲就是,我们对民办博物馆的一些馆长,主要的业务人员进行培训,实际上提高他们整个的专业化的整个水平。  
 
 
  那么第二个角度上来讲,我们支持一些公立的,或者国有的博物馆跟民办博物馆,建立对口帮扶的制度,实际上同时在第三个角度上来讲的话,我们也在支持着一些民办博物馆举办的,就是政府单项的支持他们举办一些有意义的,根据他们藏品来,这种特性举办这样的一些专题性的展览,实际上在这几个方面,应该说都是对民办博物馆发展的一种支持。  
 
 
  主持人:那目前我们有了这么多支持的措施,究竟有没有真正的落到实处呢,那在这个落实的过程当中,我们又是怎么去做的?  
 
 
  宋新潮:实际上来讲,这个角度上来讲,我想很多的就是确确实实落实到实处的,比如说对口帮扶,就是一对一的,而不是一个,这个名单,所有的名单要是通过省级文物部门,包括报到国家文物行政主管部门,那么包括实际上就是,刚才讲到的就是说,各地的经费,实际上他们通过对各地的民办博物馆,每年进行评估,评估之后根据他的业务情况,包括他发挥社会作用的大小,完了呢给予一种经费方面的奖励,实际上他是一种奖励的方式,来替代这个拨款的这种方式,实际上应该说还都是有效的。      
 
 
  主持人:那其实您刚才说到的这个博物馆的馆藏,我们也都知道,目前我国这些博物馆的馆藏数量是非常巨大的,但是在这些馆藏当中,也存在一些问题,可能有一些来路不明,或者是不合法的这种藏品,而这次这个条例当中,也是对这些行为进行了禁止,那么对这个禁止的规范,您是怎么看待的呢?  
 
 
  宋新潮:实际上来讲,这次条例非常突出的一条就讲的,博物馆不得收藏来路不明的,或者说不合法的整个的藏品,这个在全世界博物馆中,或者国际博物馆协会的章程中,也是非常明确的。都要求的博物馆不收藏来路不明的东西,就算我们个人我们再喜欢,但是这个东西是被盗的,或者说其他的东西,他都不应该去收藏他。  
 
 
  这个呢,不仅是我们讲的是文物,包括实际上来讲的话,野生动物。包括实际上就是现在讲到的象牙、犀角这种的,实际上现在的这个,跟我们目前的法律相冲突的一些地方的问题,但是实际上就是说,这个角度上来讲,也是需要有一个界定,界定就是什么东西呢,应该是怎么样算是来路不明。  
 
 
  所以这个呢在很多人都非常关心,就是说我买的东西,我是从,比如说拍卖长上买的算不算,我想应该是算的,因为它是来路合法的,拍卖是由拍卖来管理它的,而不是说他要解决这个法律,国家允许的正常渠道的介入。  
 
 
  但是有的东西呢,可能直接从一些文物贩子,或者整个这个方面去买的,那就不管是国有博物馆还是民办的博物馆,都是应该禁止的。因为大家也都看到,实际上最近不是有一个姚明在做一个广告,叫没有买卖就没有杀戮。  
 
 
  实际上来讲,我们没有不买卖出土,或者说被盗文物,当然就会实际上来讲,就对文物的盗掘现象,实际上就会是一种遏制,这个角度上来讲的话,所有的博物馆应该遵守这么一个原则,这是一个起码的公共机构应该有的这种道德准则。  
 
 
  主持人:对于文物来说,这是一个民族文化的传承,不能以一种逐利的心态去看待。那么在执行的过程当中,我们有什么监管的手段吗?  
 
 
  宋新潮:实际上来讲的话,就是说所有的博物馆的文化的这个,按照《博物馆条例》呢,都是需要到文物部门进行一种登记,本身这个登记的时候就非常明确的,要对它的这种合法来源要做出一种说明,所以这个呢,实际上是对我们博物馆藏品的一种监管。  
 
 
  当然现在的国有博物馆我们现在在开展另一项工作,就是可移动文物调查,那么随之的呢,就是对他所有博物馆的藏品进行一种登记调查,这既体现了国家对自己文物遗产的方面的重视,也是实际上防止被盗,或者说损失的一种办法。  
 
 
  主持人:那好,那我们再继续来看这次条例,这次条例当中,还有一个亮点就是,创造性的拓宽了博物馆的办馆思路,也就是说再不改变这个博物馆的性质和宗旨的前提下,允许他开展一些经营类的活动,那么您怎么去认为这个经营型的活动呢,您觉得这会对博物馆带来哪些好处呢?  
 
 
  宋新潮:博物馆的所有的经营性的活动,实际上来讲,在这个条例中呢,有非常明确的要求,同时还赋予了一个权利,就是说要求国家行政主管部门,制订具体的办法,也就是说,哪些属于博物馆该做的,哪些属于博物馆不能做的。  
 
 
  比如说博物馆该做的东西,它比如说给观众提供必要的服务的这个条件,比如说我们去了,可以有一些卖水的,包括可以博物馆现在,比如说我们现在去国家博物馆很大,我一天可能都会在这个博物馆,那最起码他可以有一个餐饮的一些地方,但是这个呢都是界定在为观众,或者说为公众服务的这么一个。  
 
 
  那么第二个实际上来讲,是推广博物馆文化的需求,也就是说我们现在博物馆去的纪念品,包括实际上一些衍生品,那么这些衍生品的原则,都实际上来讲,就是要必须是以推广这个博物馆文化为目的的。  
 
 
  我们要把我们这个文化,通过一种商品的方式,让它传播出去,同时呢可以美化我们大家的生活。  
 
 
  主持人:也是一个机会。  
 
 
  宋新潮:当然。  
 
 
  主持人:您刚才说了这么多创意的举动,那其实像这样的创意经营,这段时间有很多的成功的典范,比如说去年的这个《雍正行乐图》,可以说是在朋友圈疯狂的转发,我们统计了一下,转发量超过了八十万人次。  
 
 
  再就是台北故宫的一个叫做朕知道了胶带,也是非常有创意,那很多文艺青年去旅游,都会把它买回来。那像这样的很多创意,是很多博物馆都可以去借鉴的,但是对于民办博物馆,或者其他行业一些博物馆来说,相对比较弱势,您刚才也谈到了很多的创意,那么除此之外,还有没有一些更好的方式呢,我们该怎么去挖掘这些博物馆的文化内涵,从而和它的旅游,以及文化的传承相结合起来呢?  
 
 
  宋新潮:刚才我讲的,现在我们在发展博物馆文化产品,或者博物馆文化产品的核心,就是必须是跟你这个博物馆相关的。比如说朕知道了这个,在台北故宫卖,甚至可以在北京故宫卖都是合适的。但是如果说在国家博物馆卖这个,那实际上就是不太合适了,所以国家博物馆应该根据国家博物馆的,它的一些藏品来创作,有关这个方面一些文化产品。  
 
 
  大馆实际上来讲,比如说美国大都会博物馆,他每年在文创这块的收入,可以成为馆里所有的经费中的一半以上,来自于这个方面。但是在其他一些小馆,肯定就做不到。包括他有设计队伍,包括他的管理,他专门有一个副馆长,来专门管理这个。  
 
 
  主持人:我们要提高老百姓的一种意识,我们要让他们知道,其实博物馆不仅仅只是收藏这些藏品,而最重要的,它是起到一种教育的作用,是提高人们的科学文化素质,培养大家的一种精神的享受和这样的一种修养,那所以这次条例当中,也是再次明确强调了博物馆教育研究和欣赏的这样一种功能,而且我发现是把教育放到了第一位,您怎么来理解呢?  
 
 
  宋新潮:对,实际上是应该说,刚才你开始问到说,这个条例有不少的亮点,那么对于《博物馆条例》,它对于博物馆定义,以教育研究欣赏为目的而进行的展示、收藏和研究,说明一个问题。国务院在我们在这个条例中,给博览会下了一个非常明确,博览会一切的工作,都是围绕着为教育、研究、欣赏这个目的所开展的,所以这个呢就是非常重要的。当然在我们博览会角度上来讲,教育当然是博览会最为重要的一个职能,最为重要的职能。  
 
 
  那么实际上在这个角度上来讲,我们不仅是对未成年人的教育。实际上包括我们,我们所有的终身教育的整个的课堂。当然现在对我们角度上来讲,在国外也是一样的,参加博物馆是两头的人比较多,一类是未成年,另一类是老年人,那么中间人可能都会去忙于挣钱,他们可能没有过多的时间,就是说没有闲暇的时间去博物馆。  
 
 
  那么实际上来讲的话,现在实际上我们在这个方面,比如说我们在跟学校,跟教育部我们再来联合推动,让更多的学生走进博物馆,发挥博物馆在未成年人教育这个方面的一种作用。  
 
 
  那么另一个角度上来讲的话,也会跟其他一些组织,社会组织进行合作,让更多的人走进博物馆,实际上就是说,他能够给大家提供一个终身教育的课堂,而不是一个知识,更多的时候体现它一种欣赏,包括实际上来讲就是丰富人们在这个方面一些,人的培养,人的教育这个方面的,发挥它的意义。  
 
 
  主持人:其实博物馆是一个很好的体验的课堂,它可以让大家,在书本上学到的东西,在现实中让人去感受到,可以说我们在教育方面,也是做的很多很多的工作是吗?  
 
 
  宋新潮:对,因为它实际上来讲,我们现在更多的各个博物馆,都有教育策划,那么当然这些教育策划呢,我们都是建议他们呢,都是以本馆的资源藏品物件为原则,来进行这种开展这样的一些教育,那么这个角度上来讲的话,实际上包括我们要在做的一项工作,就是各个省,完了让博物馆跟教育去对接,教育资源有哪些,我们的博物馆资源有哪些,这两个资源怎么样能够去联合来设计博物馆教育的方案。  
 
 
  这样的话实际上使博物馆教育更加具有针对性,而且呢实际上更加具有它的时效性的一些,而不是一个我们闭门做我们的,就给你来讲,而就是包括受教育的,我们的老师,包括我们的学生参与,跟博物馆来参与,我们怎么样讲好博物馆的故事。  
 
 
  主持人:这是一个互动的,多项的方式啊,那其实博物馆可以说是一个社会公益性的事业了,那需要全社会的共动参与和支持,那您认为该怎么去发挥全社会的力量,来共同参与和支持博物馆的事业呢?  
 
 
  宋新潮:我想说一句开玩笑的话,大家去博物馆就是对博物馆支持,但是更重要的是,博物馆将来它还得在它的组织结构上,在它的体制机制角度上来讲,应该向全社会开口。  
 
 
  比如说这次条例中非常明确的一个,建立一种理事会制度,这种理事会制度呢,其实就是社会参与博物馆的一个建设,社会参与博物馆的管理,包括社会参与博物馆的一种监督,它他的一种制度化的一种东西。那么这个条例呢,更多的时候就是体现了实际上来讲,要求全社会的参与。  
 
 
  那么另一个角度上来讲话,实际上就是说我们的一些博物馆,怎么样能够把它的展览,让更多的人送出去,比如说我们现在在做博物馆到社区,博物馆到校园,那么实际上就是更多的人了解博物馆,他才能支持博物馆,所以我们刚才还有一点,您刚才讲到的,实际上就是在经费方面的,也同样需要社会的一种支持,这样的话才能把博物馆事业办得越来越好。  
 
 
  主持人:好的,今天非常感谢宋局长,那也希望我们中国的博物馆事业能够越来越好,也希望能够有更多的老百姓,真正的了解博物馆,走进博物馆,从而提升自己的这种精神的修养,好的,谢谢您。更多消息请持续关注中国经济网。