主持人：各位观众大家好，欢迎走进今天的《文化名人访》，我是主持人枞枞。5月18号是国际博物馆日，那么从1977年开始，每年的这一天呢，全世界的很多国家都会组织各种形式的活动，来使全社会共同去参与、支持和了解博物馆事业。那么今天我们的节目当中邀请到了，国家文物局副局长、中国博物馆协会理事长宋新潮，来跟我们一起聊聊，关于博物馆的相关问题。宋局长你好。   
 
　　宋新潮：谢谢主持人，主持人好，大家观众好。  
 
 
　　主持人：好的，那在今天我们访谈开始之前呢，我们先来看一段小片，了解一下相关的情况。  
 
 
　　主持人：从刚才的片子当中，我们了解到，在今年的3月20号的时候，《博物馆条例》正式的实施了，可以说这是博物馆行业当中首部的全国性的法规，您认为国家为什么会出台这样一个条例呢，这个条例的出台，它的意图是什么呢？  
 
 
　　宋新潮：我想实际上来讲，这个条例很清楚，是国家要鼓励博物馆事业发展，所以它叫了《博物馆条例》，而不是用了一个或者说《博物馆管理条例》这个概念。  
 
 
　　那么第二个角度上来讲，它最重要的意义就在于，中国博物馆蓬勃发展的这个时候，如何去规范它，包括使它能够更加的专业化，那么同时呢，在社会上发挥着巨大的文化上的这种作用，这个是这个《博物馆条例》公布的最核心的部分。  
 
 
　　主持人：那您刚才说这个条例是要去规范博物馆的行为，那目前为止，我国这个一共是有多少家博物馆呢？  
 
 
　　宋新潮：我们现在中国的博物馆，应该说是发展很快的，那么根据最新的统计数字，我们目前有四千五百一十左右，这个应该说，如果说我们跟上一年相比，那么实际上增加了三百四十五。  
 
 
　　主持人：那数量还是很庞大的。  
 
 
　　宋新潮：是的，实际上来讲，我们在这十年的时间呢，几乎每年有一百个博物馆的增长幅度在增长，应该说在世界范围内，也是增长最快的一个国家。  
 
 
　　主持人：那在世界范围内，增长速度最快，但是发展水平，在世界是处于一个什么样的水平呢？  
 
 
　　宋新潮： 全世界的角度上来讲，基本上发达国家，几乎是每平均十万人一座博物馆，那么我们呢，现在我们是三十三万人一座博物馆，那么这个数据就可以看出我们的差异了。  
 
 
　　那么如果说，我们跟世界的一些发达的，博物馆比较发达的国家相比，比如说美国，比如说德国，包括法国这样的一些博物馆的国家来比的话，那么他们可以做到五万人一座博物馆，那么实际上这个角度来讲，我们跟博物馆就是说还处在一个发展中的水平。  
 
 
　　主持人：我们还是有挺多的路要去走的，那也许刚才您说的这些差距，那这次条例当中，可能会得到慢慢的改善啊。那这次的条例当中，也有很多的亮点，就比如说大家比较关心的是，非国有博物馆的定名，那这个就明确了非国有博物馆的定位和属性，对此我们再来看一个小片了解一下。  
 
 
　　主持人：这次条例是明确将利用或主要利用，非国有资产设立的博物馆，进行了一个重新的界定，定名为非国有博物馆。而在法律层面呢，是明确了非国有博物馆的地位和属性。      
 
 
　　主持人：我们还看到，这次条例当中也给予了民办博物馆，就是非国有博物馆的这样一种税收的政策，那么对于这方面，您又是真正怎么理解的？  
 
 
　　宋新潮：民办博物馆，或者说非国有博物馆和国有博物馆，那么最主要实际上就是利用国有资产，还是利用社会资产来办的这个博物馆。所以在税收方面，实际上这两类的博物馆，没有太大的一种区别，可能在里边呢，大家比较关注的一条就是说，从海外征集进口文物的时候，这种免税政策，这个角度上来讲，实际上就是从政策角度上来讲，国家鼓励本身从海外来征集这种的文化资源。  
 
 
　　但实际上另一个角度上来讲，关于税收方面，现在是我们几乎可以讲省级所属的博物馆，它进口的税，实际上是国家文物局跟财政部、海关总署，我们非常明确了若干家，几百家的博物馆都可以直接免税，那么关于民办博物馆这块，实际上我们也正在跟财政部、海关总署，就这块进行一种协商，实际上把它应该纳入到，实际上在这种的税收优惠的方面给予支持。  
 
 
　　主持人：其实可能对于民办博物馆的发展，相对于国有的来说，会更加的难一些，那么比如说这个场地的设置，以及硬件设备，包括人员的这些费用等等，都是一个不小的开支和问题，那么在这些方面，目前有没有一些优惠的政策呢？  
 
 
　　宋新潮：这个方面呢，实际上来讲就是说，关于场地、人员，包括实际上这个方面，实际上各地呢，政府都有这个方面的。据我所知，到目前的省一级跟市一级的政府，总共出台了大概有四十一个这样的文件，主要是在支持民办博物馆的发展，包括你刚才讲的土地、馆舍，包括实际上来讲，通过政府服务购买服务的方式，来支持博物馆的发展。那么从中央政策上，这个层面上，角度上来讲，国家文物局曾经跟七个部门呢，联合下发过，关于支持民办博物馆这样的一些文件。  
 
 
　　同时呢，实际上中央财政呢，每年大概拿出了一定数量的经费，来支持民办博物馆的发展，实际上来讲，在这个方面都是真金白银，而且是很实在的一个支持。  
 
 
　　那么另一个角度的话，国家文物局还做了实际上三个方面的工作，一个方面实际上来讲就是，我们对民办博物馆的一些馆长，主要的业务人员进行培训，实际上提高他们整个的专业化的整个水平。  
 
 
　　那么第二个角度上来讲，我们支持一些公立的，或者国有的博物馆跟民办博物馆，建立对口帮扶的制度，实际上同时在第三个角度上来讲的话，我们也在支持着一些民办博物馆举办的，就是政府单项的支持他们举办一些有意义的，根据他们藏品来，这种特性举办这样的一些专题性的展览，实际上在这几个方面，应该说都是对民办博物馆发展的一种支持。  
 
 
　　主持人：那目前我们有了这么多支持的措施，究竟有没有真正的落到实处呢，那在这个落实的过程当中，我们又是怎么去做的？  
 
 
　　宋新潮：实际上来讲，这个角度上来讲，我想很多的就是确确实实落实到实处的，比如说对口帮扶，就是一对一的，而不是一个，这个名单，所有的名单要是通过省级文物部门，包括报到国家文物行政主管部门，那么包括实际上就是，刚才讲到的就是说，各地的经费，实际上他们通过对各地的民办博物馆，每年进行评估，评估之后根据他的业务情况，包括他发挥社会作用的大小，完了呢给予一种经费方面的奖励，实际上他是一种奖励的方式，来替代这个拨款的这种方式，实际上应该说还都是有效的。      
 
 
　　主持人：那其实您刚才说到的这个博物馆的馆藏，我们也都知道，目前我国这些博物馆的馆藏数量是非常巨大的，但是在这些馆藏当中，也存在一些问题，可能有一些来路不明，或者是不合法的这种藏品，而这次这个条例当中，也是对这些行为进行了禁止，那么对这个禁止的规范，您是怎么看待的呢？  
 
 
　　宋新潮：实际上来讲，这次条例非常突出的一条就讲的，博物馆不得收藏来路不明的，或者说不合法的整个的藏品，这个在全世界博物馆中，或者国际博物馆协会的章程中，也是非常明确的。都要求的博物馆不收藏来路不明的东西，就算我们个人我们再喜欢，但是这个东西是被盗的，或者说其他的东西，他都不应该去收藏他。  
 
 
　　这个呢，不仅是我们讲的是文物，包括实际上来讲的话，野生动物。包括实际上就是现在讲到的象牙、犀角这种的，实际上现在的这个，跟我们目前的法律相冲突的一些地方的问题，但是实际上就是说，这个角度上来讲，也是需要有一个界定，界定就是什么东西呢，应该是怎么样算是来路不明。  
 
 
　　所以这个呢在很多人都非常关心，就是说我买的东西，我是从，比如说拍卖长上买的算不算，我想应该是算的，因为它是来路合法的，拍卖是由拍卖来管理它的，而不是说他要解决这个法律，国家允许的正常渠道的介入。  
 
 
　　但是有的东西呢，可能直接从一些文物贩子，或者整个这个方面去买的，那就不管是国有博物馆还是民办的博物馆，都是应该禁止的。因为大家也都看到，实际上最近不是有一个姚明在做一个广告，叫没有买卖就没有杀戮。  
 
 
　　实际上来讲，我们没有不买卖出土，或者说被盗文物，当然就会实际上来讲，就对文物的盗掘现象，实际上就会是一种遏制，这个角度上来讲的话，所有的博物馆应该遵守这么一个原则，这是一个起码的公共机构应该有的这种道德准则。  
 
 
　　主持人：对于文物来说，这是一个民族文化的传承，不能以一种逐利的心态去看待。那么在执行的过程当中，我们有什么监管的手段吗？  
 
 
　　宋新潮：实际上来讲的话，就是说所有的博物馆的文化的这个，按照《博物馆条例》呢，都是需要到文物部门进行一种登记，本身这个登记的时候就非常明确的，要对它的这种合法来源要做出一种说明，所以这个呢，实际上是对我们博物馆藏品的一种监管。  
 
 
　　当然现在的国有博物馆我们现在在开展另一项工作，就是可移动文物调查，那么随之的呢，就是对他所有博物馆的藏品进行一种登记调查，这既体现了国家对自己文物遗产的方面的重视，也是实际上防止被盗，或者说损失的一种办法。  
 
 
　　主持人：那好，那我们再继续来看这次条例，这次条例当中，还有一个亮点就是，创造性的拓宽了博物馆的办馆思路，也就是说再不改变这个博物馆的性质和宗旨的前提下，允许他开展一些经营类的活动，那么您怎么去认为这个经营型的活动呢，您觉得这会对博物馆带来哪些好处呢？  
 
 
　　宋新潮：博物馆的所有的经营性的活动，实际上来讲，在这个条例中呢，有非常明确的要求，同时还赋予了一个权利，就是说要求国家行政主管部门，制订具体的办法，也就是说，哪些属于博物馆该做的，哪些属于博物馆不能做的。  
 
 
　　比如说博物馆该做的东西，它比如说给观众提供必要的服务的这个条件，比如说我们去了，可以有一些卖水的，包括可以博物馆现在，比如说我们现在去国家博物馆很大，我一天可能都会在这个博物馆，那最起码他可以有一个餐饮的一些地方，但是这个呢都是界定在为观众，或者说为公众服务的这么一个。  
 
 
　　那么第二个实际上来讲，是推广博物馆文化的需求，也就是说我们现在博物馆去的纪念品，包括实际上一些衍生品，那么这些衍生品的原则，都实际上来讲，就是要必须是以推广这个博物馆文化为目的的。  
 
 
　　我们要把我们这个文化，通过一种商品的方式，让它传播出去，同时呢可以美化我们大家的生活。  
 
 
　　主持人：也是一个机会。  
 
 
　　宋新潮：当然。  
 
 
　　主持人：您刚才说了这么多创意的举动，那其实像这样的创意经营，这段时间有很多的成功的典范，比如说去年的这个《雍正行乐图》，可以说是在朋友圈疯狂的转发，我们统计了一下，转发量超过了八十万人次。  
 
 
　　再就是台北故宫的一个叫做朕知道了胶带，也是非常有创意，那很多文艺青年去旅游，都会把它买回来。那像这样的很多创意，是很多博物馆都可以去借鉴的，但是对于民办博物馆，或者其他行业一些博物馆来说，相对比较弱势，您刚才也谈到了很多的创意，那么除此之外，还有没有一些更好的方式呢，我们该怎么去挖掘这些博物馆的文化内涵，从而和它的旅游，以及文化的传承相结合起来呢？  
 
 
　　宋新潮：刚才我讲的，现在我们在发展博物馆文化产品，或者博物馆文化产品的核心，就是必须是跟你这个博物馆相关的。比如说朕知道了这个，在台北故宫卖，甚至可以在北京故宫卖都是合适的。但是如果说在国家博物馆卖这个，那实际上就是不太合适了，所以国家博物馆应该根据国家博物馆的，它的一些藏品来创作，有关这个方面一些文化产品。  
 
 
　　大馆实际上来讲，比如说美国大都会博物馆，他每年在文创这块的收入，可以成为馆里所有的经费中的一半以上，来自于这个方面。但是在其他一些小馆，肯定就做不到。包括他有设计队伍，包括他的管理，他专门有一个副馆长，来专门管理这个。  
 
 
　　主持人：我们要提高老百姓的一种意识，我们要让他们知道，其实博物馆不仅仅只是收藏这些藏品，而最重要的，它是起到一种教育的作用，是提高人们的科学文化素质，培养大家的一种精神的享受和这样的一种修养，那所以这次条例当中，也是再次明确强调了博物馆教育研究和欣赏的这样一种功能，而且我发现是把教育放到了第一位，您怎么来理解呢？  
 
 
　　宋新潮：对，实际上是应该说，刚才你开始问到说，这个条例有不少的亮点，那么对于《博物馆条例》，它对于博物馆定义，以教育研究欣赏为目的而进行的展示、收藏和研究，说明一个问题。国务院在我们在这个条例中，给博览会下了一个非常明确，博览会一切的工作，都是围绕着为教育、研究、欣赏这个目的所开展的，所以这个呢就是非常重要的。当然在我们博览会角度上来讲，教育当然是博览会最为重要的一个职能，最为重要的职能。  
 
 
　　那么实际上在这个角度上来讲，我们不仅是对未成年人的教育。实际上包括我们，我们所有的终身教育的整个的课堂。当然现在对我们角度上来讲，在国外也是一样的，参加博物馆是两头的人比较多，一类是未成年，另一类是老年人，那么中间人可能都会去忙于挣钱，他们可能没有过多的时间，就是说没有闲暇的时间去博物馆。  
 
 
　　那么实际上来讲的话，现在实际上我们在这个方面，比如说我们在跟学校，跟教育部我们再来联合推动，让更多的学生走进博物馆，发挥博物馆在未成年人教育这个方面的一种作用。  
 
 
　　那么另一个角度上来讲的话，也会跟其他一些组织，社会组织进行合作，让更多的人走进博物馆，实际上就是说，他能够给大家提供一个终身教育的课堂，而不是一个知识，更多的时候体现它一种欣赏，包括实际上来讲就是丰富人们在这个方面一些，人的培养，人的教育这个方面的，发挥它的意义。  
 
 
　　主持人：其实博物馆是一个很好的体验的课堂，它可以让大家，在书本上学到的东西，在现实中让人去感受到，可以说我们在教育方面，也是做的很多很多的工作是吗？  
 
 
　　宋新潮：对，因为它实际上来讲，我们现在更多的各个博物馆，都有教育策划，那么当然这些教育策划呢，我们都是建议他们呢，都是以本馆的资源藏品物件为原则，来进行这种开展这样的一些教育，那么这个角度上来讲的话，实际上包括我们要在做的一项工作，就是各个省，完了让博物馆跟教育去对接，教育资源有哪些，我们的博物馆资源有哪些，这两个资源怎么样能够去联合来设计博物馆教育的方案。  
 
 
　　这样的话实际上使博物馆教育更加具有针对性，而且呢实际上更加具有它的时效性的一些，而不是一个我们闭门做我们的，就给你来讲，而就是包括受教育的，我们的老师，包括我们的学生参与，跟博物馆来参与，我们怎么样讲好博物馆的故事。  
 
 
　　主持人：这是一个互动的，多项的方式啊，那其实博物馆可以说是一个社会公益性的事业了，那需要全社会的共动参与和支持，那您认为该怎么去发挥全社会的力量，来共同参与和支持博物馆的事业呢？  
 
 
　　宋新潮：我想说一句开玩笑的话，大家去博物馆就是对博物馆支持，但是更重要的是，博物馆将来它还得在它的组织结构上，在它的体制机制角度上来讲，应该向全社会开口。  
 
 
　　比如说这次条例中非常明确的一个，建立一种理事会制度，这种理事会制度呢，其实就是社会参与博物馆的一个建设，社会参与博物馆的管理，包括社会参与博物馆的一种监督，它他的一种制度化的一种东西。那么这个条例呢，更多的时候就是体现了实际上来讲，要求全社会的参与。  
 
 
　　那么另一个角度上来讲话，实际上就是说我们的一些博物馆，怎么样能够把它的展览，让更多的人送出去，比如说我们现在在做博物馆到社区，博物馆到校园，那么实际上就是更多的人了解博物馆，他才能支持博物馆，所以我们刚才还有一点，您刚才讲到的，实际上就是在经费方面的，也同样需要社会的一种支持，这样的话才能把博物馆事业办得越来越好。  
 
 
　　主持人：好的，今天非常感谢宋局长，那也希望我们中国的博物馆事业能够越来越好，也希望能够有更多的老百姓，真正的了解博物馆，走进博物馆，从而提升自己的这种精神的修养，好的，谢谢您。更多消息请持续关注中国经济网。