文化名人访

胡月明详解当前艺术品市场几大疑惑
近年来,艺术品市场发展如火如荼,被称之为继股市、房地产之后的第三个大产业。在高速发展的过程中,也出现诸多问题,假拍、赝品、炒... 详细>>
本期嘉宾

胡月明   北京皇城艺术品交易中心有限公司董事长

访谈时间:2015年7月13日10时

策划:成琪 主持人:龙煦霏

访谈精粹
胡月明:艺术品要能涵养身心 不一定都值钱
胡月明首先从从理论概述来讲艺术品的概念,他说就是艺术家或者是创作者,通过不同的媒质表现出其创作思想的造型品。艺术品包括了绘画、雕塑、摄影、装饰等各个门类。   “在我...
胡月明:把“钱”看淡 人人都是收藏家
胡月明首先从从理论概述来讲艺术品的概念,他说就是艺术家或者是创作者,通过不同的媒质表现出其创作思想的造型品。艺术品包括了绘画、雕塑、摄影、装饰等各个门类。   “在我...
胡月明:“德艺双馨”就是艺术品市场最好的专家
近年来,艺术品市场“天价假货”的事件屡见不鲜,估价的都是所谓的“专家”和“权威机构”,让大家汗颜不已。专家满天飞、证书满天飞,让人不禁想问,什么才是真正的专家?普通人...
胡月明:诚信问题会随法规的逐渐完善得到好转
近年来,艺术品市场高速发展的同时,也出现了很多不规范的现象,如赝品、炒作、假拍等这些现象。7月13日,北京皇城艺术品交易中心有限公司董事长胡月明做客《文化名人访》,他表示...
文字实录

  主持人:各位好,欢迎收看本期《文化名人访》,我是主持人煦霏,近年来呢,艺术品市场可以说发展得是如火如荼,成为了继股市和楼市之后的第三大产业,那么一边呢是艺术品市场发展是如此火爆,而另外一方面呢,我们也发现出现了很多不规范的现象,比如说赝品的产生,比如说炒作等等问题,那么如何去规范?如何寻找到更好的商业模式呢?今天我们演播室呢就请到了一位嘉宾,首先介绍一下他,他是北京皇城艺术品交易中心有限公司董事长胡月明,胡总您好。

  胡月明:大家好,主持人好。

  主持人:今天非常有幸请到您,我们来聊一聊这个艺术品市场,首先呢我们在节目开始呢,还是想请问您,到底什么是艺术品?我们老百姓心目中的这个艺术品,好像就是有收藏价值的,或者是有市场价值的,或者艺术造诣比较高的叫艺术品,您同意这个观点吗? 

  胡月明:问了一个非常好的问题,虽然艺术品在我们一些理论上的概述,就是艺术家或者是创作者,通过不同的媒质表现出其创作思想的造型品,叫艺术品。 

  主持人:对。 

  胡月明:那么在一定程度上讲呢,可能不论这个创作者是否是名人、名家,那么他只要有一定的艺术构思,有一定的想法,他能表现出来一个很好的造型装置和造型品,那就应该是一个艺术品了,应该从概念是这样。 

  那么在我们国家呢,实际上,大家理解艺术品一定是非常值钱的东西。 

  主持人:对。 

  胡总:而且一定要价值不菲,同时一定是这个和名人有关,同时也有把文物和艺术品概念混同起来的,因为有些文物呢,其实它本身不见得是按照艺术品来生产的,你比如我们说像,有些像唐三彩之类的东西,它本身可能就是,当时一个殉葬品,它不见得是一个艺术品,但到今天呢,我们可能也把它归类为文物艺术品。 

  主持人:历史年代的久远赋予它的这个特性。 

  胡月明:对对对。那么实际上刚才你提到了一些,包括我们艺术品市场的一些乱象丛生,一提到艺术品,大家可能都是看不懂、看不清,其实这个市场本身来讲,我认为最根本的一个问题呢,还是大家以什么样一个心态来认知艺术品这个问题,是吧。 

  其实在我们的日常生活中接触更多的,大家还是把艺术品当作一个值钱的东西。 

  主持人:能增值的。 

  胡月明:能增值的,能够投资的,那么不论我们新闻也好,我们的传媒也好,传播的一些都是。 

  主持人:某某某拍出了天价的这样的一个,这样大家很稀惊,大家说5.3亿或者几亿这样的艺术品。 

  胡月明:对对对,或者是说他5块钱买了,今天变成50万了。 

  主持人:这样的节目很多。 

  胡月明:这样的故事大家特别感兴趣,其实艺术品呢,本身就是人们精神生活当中的一部分,比如,好比说我们在书房里,有一幅字画,那么没事看一看,欣赏欣赏,其实艺术品呢,我觉得最基本的一个功能,首先它要有美学的价值,就是说首先我们看着养眼,这个非常地重要。 

  主持人:对。 

  胡月明:对吧,那么一件东西,我们看着它就高兴,那么其次还有艺术品一个很深层次的,为什么自古以来大家非常喜欢它,实际上它非常涵养身心,你比如像一些书法家,比如我们谈到王羲之的《兰亭序》,那么大家读帖就能读出很多东西来,他这个字里行间,每笔每划,所包含的情感、感悟,像这些东西,恰恰是艺术品能给我们带来一个好处,就是说我们常看一幅画,常读一幅字,其实我们会有很好的涵养身心的作用。 

  那么呢,这一块我认为就是说,养眼、养心带给我们的最直接的一个价值,现在也是市场经济,特别我认为这个媒体,这里面也有它的一个负面作用,这个实际上把艺术品呢,它附加的一个价值,就是养钱的这个价值过分夸大了。 

  主持人:也就是说把商业价值过分夸大,大家都去关注这个了,像原来艺术品最最本真的就像您说的美学价值,陶冶情操,陶冶身心,整个能够使自己的这种文化得到提升,灵魂得到净化的部分给略去了,大家都是在考虑,这个东西不管看不看得懂,只要值钱,只要能升值,只要是大家的作品,我就买入。 

  主持人:是大家的一个误区,现在。 

  胡月明:这个误区而且,我认为非常严重。 

  主持人:对对对。既然说现在大家看重它的商业价值,我们不能光看重它的商业价值,但是它其中蕴含的东西我们应该怎么看?包括我们在收藏的时候,比如说老百姓,现在都是说盛世在做收藏,老百姓家家都有一些藏品,或大或小,或多或少,那么您怎么来看这个现象?包括给老百姓有哪些建议? 

  胡月明:其实收藏呢,我认为确实是人人都可以做的。 

  主持人:对。 

  胡月明:不论是我们说的达官显贵,或者我们是一个普通的民众,其实收藏品的选择呢,我个人认为它是非常感性的,就是说比如我们在生活当中,我接触到的东西,能够看得见的东西,很轻易获得的东西。 

  主持人:对对对。 

  胡月明:其实包括邮票,就是说只有这些东西呢,是我们大众会正常接触的东西,那么它画面很精美,比如我们说邮票,说火花,叫方寸之间,其实一个方寸之间有非常精彩的世界。 

  主持人:对。 

  胡月明:比如我看到很多朋友,他收藏了很多跟他生活经历非常相关的一些都是,包括我还见过很多像记者,他收藏了很多每次会议的记者证,其实这个我认为都是非常好的一段经历收藏。 

  主持人:对,对。我们同时还注意到,目前收藏市场,也包括艺术品市场,出现了很多不规范的现象,像我刚才提到的,比如说有赝品,有炒作还是假拍等等这些现象,您怎么看呢? 

  胡月明:其实这个对于艺术品里面的一些像赝品呢,其实这个东西并不奇怪,应该说自古以来,就是大家,特别是在艺术品这个行业,就是说真正的好比说搞美术的都知道,好比说刚学这个课的时候,他首先要上这个临摹,他必须要先学别人是怎么画的。 

  主持人:对。 

  胡月明:同样在很多的艺术品里也是这样,有些东西它已经有这个模子了,做得非常好,那么大家,你要想学会这个东西的话,你要仿制。 

  主持人:先模仿。 

  胡月明:其实在艺术这个领域呢,我们从市场流通这个角度,我们是这样看,那么就是说,如果你就是仿制品,你写上某某某仿制,仿齐白石,然后你也拿它去做交易,我认为可能这个本身来讲,代表你一种诚信,但是说你就费心费力去刻了齐白石的章,也落了齐白石的款,甚至还想以齐白石的价格,那这个就是面临到一个不诚信的问题。 

  主持人:对。 

  胡月明:所以我认为,一个是呢就是说,在艺术品的这个市场上呢,一个就是它的造假,它的利润巨大,同时呢,就是一旦这个事情败露了,他也不用负担什么成本。 

  主持人:相应的付出的这样的一个仿假成本就非常小,所以很多人就竞相的还是走了这条路。 

  胡月明:你知道说我造假又怎么样。 

  主持人:对。 

  胡月明:特别是在艺术品领域呢,还有一个问题就是很麻烦,你比如我们经常讲到了像张大千,他仿画仿得好,成为一种本事,甚至他的仿画,那他可能比原作者卖得还要高,这其实都是很奇怪的,在艺术品领域里是很特殊的一个现象,那么我认为一个是利润空间巨大,以及犯法成本低廉,也造就了这个行业可能是自古以来层出不穷。 

  主持人:是是是。 

  胡月明:用一句话来形容艺术品市场一点不为过,就是叫道高一尺,魔高一丈,就是每天造假的新技术也很多,但这实际上本身来讲,还是一个诚信问题。 

  主持人:对,其实您刚才一直在提到一个词就是诚信,我们知道我们现在办信用卡的时候诚信很重要,我们办房贷的时候诚信很重要,包括可能,未来可能比如说出国等的在飞机上的一些行为,可能都会被列入征信体系,其实艺术品市场,它也需要一个征信体系的一个建设,在之前两会的时候我采访了相关的专家,他给出的一个建议,其实感觉在思路上是开拓的,比如说我们现在在做食品安全的可追溯体系,包括食品安全从农田到餐桌,整个的一条流程都可以可追溯,它用比如说科学的方法,整个的跟踪流程,包括二维码的识别等等的,那么他就说,艺术品市场为什么我们也,也可以做一个可追溯体系,那么这是他的一个想法。 

  那么在这个诚信体系的建设方面,您有什么样的建议? 

  胡月明:你刚才谈到一些其他行业的一些案例,其实非常好,其实我们国家呢也在对这个艺术品这个市场呢,就是说对责任追溯和诚信机制建设方面呢,其实应该说全行业达成了一种共识,那么就是说我们如何着手的问题。 

  主持人:对。 

  胡月明:其实在像国家相应法规出台之前呢,有很多非常优秀的企业有在这样做。你比如像有几十家叫中国诚信画廊,这是文化部颁牌的,实际上对他所售的艺术品,一直是一个非常负责任的态度,那么不仅对书画的质量有保障,同时是一旦出现你喜欢或不喜欢,或者出现瑕疵,都会无偿退还,其实像这样的在我们艺术品行业里还是很多的。 

  那么最近呢,应该说文化部呢,正在做这个艺术品金融方面的立法工作,那据我了解呢,最重要的两点,在新的法规里面体现的,第一个就是诚信机制的建设。 

  主持人:对。 

  胡月明:那么这回可能会推出相应的一户一档,就是一个经营者会有一个诚信档案,同时呢还会有什么异常名录,黑名单,诸如这些东西,以法规的形式明确在大家面前,就是说以后你会在这个方面,如果有不诚信行为,都会留下痕迹,会得到相应的奖惩。另外一个就是说,在这回法规修改当中,其实有一点也是非常明确的,就是责任追溯,其实主要局限于流通的行业,就是艺术品流通的行业,因为它在制造这个行业、制作这个行业,可能无法去判定说他诚信不诚信的问题,那么如果你这个东西,甭管是真还是伪,在流通的过程中是会有所表现的。 

  主持人:对。 

  胡月明:是吧,那么在这块在流通过程中呢,规定了相应的一些文件,就是你要提供相应的文件,那么来解决责任追溯的问题,其实我们要到今天呢一定要意识到,就是说今天的艺术品消费,不再说以往我们所说的老北京的那种琉璃厂时代,那个时代,就是说如果你在琉璃厂买了一件假的艺术品,你只能自认倒霉,然后有人会说你是棒槌,因为你不敢说是吧,你说我买假了,那么到今天不是这样,因为今天呢,它就是艺术品的消费,那么这种消费呢就有消费者权益保护的问题,所以我们在新的法规里面,和整个的诚信机制建设里面,这个就是已经开始在推出。那么这个行业,我认为还是说,就是说大家要把信用当作我们内心的一种敬畏,我觉得这个非常重要。 

  当然了,诚信问题包括了社会的其实很复杂的一个问题,不仅仅是艺术品在这个方面它有不诚信的问题,其实我们国家也意识到诚信信用的问题,包括国务院推出了一系列的这个诚信机制建设的这个东西,我认为这个问题呢,会随着这个法规的逐渐完善,逐渐得到好转。 

  主持人:您刚才提到了像艺术品市场从行业的自律的角度,再到相关部门一些诚信、征信体系的建设等等,都在做着努力,尤其在流通领域,制造领域我们先不管,因为有的人制造可能是只供,比如说临摹、观赏,但是一旦走入流通领域,那有可能就会造成其他对方一个经济损失等等。 

  胡月明:对。 

  主持人:那您比较理想的一个征信体系一个建设的状态、模型,或者是交易机制的这样一个理想的状态是一个什么样子的? 

  胡月明:不用考虑真伪的问题,因为艺术品永远是这样的,特别是艺术品的价格,你很难说它的非常准确的价格,就是说我可能花15万,我可能花20万,买同样一件东西,但是最起码这件东西呢,我们认为它应该是真品,那么如果说一个理想的模式呢,就是说消费者可以放心、大胆地在这个进行艺术品产品的消费。 

  主持人:那么还有一个问题想请教您啊,因为我知道现在很多人都对比如说某一些专家,他的一些鉴定,可能他说,凭什么他鉴定的就是真的,他说的怎么,就是那么有这种影响力,您怎么来看这个现象? 

  胡月明:这个问题确实很复杂,实际上这就是我讲的,我们如何看专家的问题,但最好的专家,我们认为就是德艺双馨的专家,就是说他不仅眼力好,确实技能也好,同时他的品质也好。 

  主持人:对,这很重要。 

  胡月明:那么确确实实在现实生活中呢,我认为就普通民众,他无法判断到底谁是专家。 

  主持人:对对。 

  胡月明:那么这就造成现在就是说,专家很多,专家满天飞,证书满天飞这么一种局面,那么我看待这个问题从三点,第一个呢,就是寻找好的专家,那么寻找好的专家呢,我讲最好的专家,就是市场上有口碑的专家,还是你要关心这块,你还是会了解的,那么确确事实我们有一些像博物馆的、高校的,甚至我们一些市场方面的,确实有一些眼力非常好的专家,同时呢人品,也敢讲真话,愿意讲真话的专家,确实有这样的人,那我认为这些专家,我总认为他们水平是有的,同时他的结论也是可信的,因为在我们,我对这些专家比较了解。 

  主持人:对,经常接触。 

  胡月明:经常接触,就是像我们在看一件东西的时候,会请三位专家呢进行独立判断,那么比如好比说有两三件东西,这个三个专家都是独立看的话,给出的结论应该说基本是一致。 

  主持人:基本是可信的。 

  胡月明:他们答案都会是一样的,他独立看,他互相也没有串通。 

  主持人:对对对。 

  胡月明:就是说呢,专家不是没有水平,那么说第二个问题就是说,对有一些专家呢,还是对口碑的理解,那么不要轻信各种证书,就是说你还要相信自己,因为有一些商业的运作里面,确确实实产生了很多一些专家违心说话的问题,其实这个问题呢,也并不稀奇,确实在我们市场经济里面,有些东西呢,说有钱能使鬼推磨,有些专家他可能趋于情面,你像我们行业里出现了很多术语啊,什么说这东西我看不好啊,或者你请别人去看,其实这也是一种委婉的态度。 

  主持人:对对对。 

  胡月明:但是有些专家呢,确实是很难碍于情面就直接说出真正的内心的一种结论,因为这可能直接就影响了人的一种生理,有的专家本身来讲从个人,也不愿意去陷入这种争论、炒作,甚至一些报复,不会做。第三个问题就是市场确实有一些招摇撞骗的专家,这些专家呢危害也非常大,其实从我对专家业务的判断上来讲,我认为一个专家允许他在几个,两个、三个这样的领域互相会有一些交叉,但总的来讲,如果在艺术品,特别是我们一些大项,书画、陶瓷这类的艺术品,在某个专业,他能够通某一个朝代,或某一个领域,就已经非常了不得了,这几乎要穷他一生的精力,当然我们现在市场上有很多专家,什么都可以谈。 

  主持人:什么都能鉴定。 

  胡月明:什么都能鉴定,所以我们在行业里说这个国宝帮,一看就是国宝,甭管什么东西,一满就是国宝。还有一种我们叫全真派。 

  主持人:什么都是真的。 

  胡月明:什么都是真的,还有全能,还有全能帮,十项全能,只要是艺术品,他们的理论讲这个东西是相通的,其实从我心里来讲我是不认同的,因为我接触了很多非常严肃的专家,大家其实在看这些东西的时候,其实你说他能一点不了解,他也不是,这个东西不是他领域里面,这个老师就会说,我对这个行业,对这个门类我不太了解,人家尽量不说,但是更多的人还是愿意说,我还是有水平的嘛,什么我都是可以谈几句,其实在这样的过程中,我们很多非常有名望的专家,是付出了很惨痛的代价的,具体事例我就不讲了。 

  主持人:是。 

  胡月明:但确确实实晚节不保,甚至弄得名声非常不好,其实并不意味着专家在某一个领域他没有水平,但是呢,当我们现在一些电视节目,或者一些电视台,更希望就是,我请了一个专家就。 

  主持人:全能专家更受欢迎一些。 

  胡月明:对。 

  主持人:对,不管是来了陶瓷,还是书画啊,还是小的一些艺术品等等的,基本上我看都是这一拨人在鉴定真假之类的,还是像您说的,专家最重要的就是德艺双馨,就是这个德字非常重要,不管是对自己这个品牌的树立,包括可能对于来找他鉴定这个投资人等等,都是一个负责任的表现,  

  主持人:那么再次感谢胡总今天能够作客我们的节目,也感谢各位的收看,更多精彩内容,我们也期待与您持续分享,我们下期再见。 

  胡月明:好,谢谢。