传播社会正能量，传递军民融合发展好声音，各位好！这里是由经济日报—中国经济网为你直播的2018年全国两会特别节目“新时代·新国企”系列访谈。本期我们关注的焦点是“全力推动军民融合深度发展”。首先为大家介绍今天演播室请到的三位嘉宾。依次是全国人大代表、中国工程院院士、中国航空工业集团有限公司科技委副主任、研究员樊会涛，樊代表您好。 [03-07 19:28]
樊会涛:
大家好。 [03-07 19:48]
主持人:
第二位是全国人大代表、中国航空工业洛阳电光设备研究所副总师羊毅，羊代表，欢迎您。 [03-07 19:48]
羊毅:
您好，各位朋友好！ [03-07 19:49]
主持人:
第三位是全国人大代表、中国船舶重工集团公司第七二五研究所所长马玉璞，马所长您好。 [03-07 19:50]
马玉璞:
大家好。 [03-07 19:50]
主持人:
现在时逢全国两会期间，三位都是老代表了，今年又带来了什么样的议案和建议呢？我们在节目的开始先来聊一聊。 [03-07 19:51]
樊会涛:
我主要带来的是三个方面的建议：一是推动军民融合深度发展，就是今天访谈的主题。第二个是大力实施全新驱动发展战略。第三个是加快推动通用航空产业的发展。 [03-07 19:52]
主持人:
好的，谢谢！羊代表。 [03-07 19:53]
羊毅:
我带来的建议第一个跟樊院士一样，是推进军民融合加快发展的一个建议，是我跟樊院士联合提起的建议。第二个是关于加快以结构为导向的科技创新绩效评价体系。 [03-07 19:53]
主持人:
谢谢您！马代表。 [03-07 19:55]
马玉璞:
我今年提的议案，一个是加快中国标准走出去，加快中国在国际组织中标准的制定。第二个方面也是关于军民融合的，但是是科研过程的军民融合建议。第三，刚好明天是三八妇女节，我提了一个建议，延长女技术人员服务年限的建议。 [03-07 19:56]
主持人:
谢谢！我们知道今年总理在做政府工作报告的时候，亮点很多，三位代表分别关注的是哪些方面，可以跟我们分享一下吗？ [03-07 20:00]
樊会涛:
我关注的是科技创新，创新型国家建设。总理说的一句话对我影响特别深，他讲“我国科技创新由跟跑为主转向更多领域并跑、领跑”，这就说明我们国家的科技创新实现了历史性的跨越，取得了历史性的成就。另外，针对科技创新存在的问题，总理还特别讲对重点的科研人员可以实行灵活的薪酬制度和奖励措施。他还专门讲“有悖于激励创新的陈规旧章，要抓紧修改废止；有碍于释放创新活力的繁文缛节，要下决心砍掉。”这都说到我们科技人员的心里了。 [03-07 20:01]
主持人:
羊代表关注哪些方面？
[03-07 20:05]
羊毅:
这么多年我们国家所取得的成就是全方位的、开创性的，这些成就是以前我们想做而没有做到的，是变革性的。我们的经济已经进入到了高质量的发展阶段，我们的经济已经由第二产业驱动转变成三次产业驱动了，我们的经济结构已经趋于合理。这些成绩的取得就是我们国家长期以来改革开放、创新一系列重大政策积累的效果。其中也有技术创新、创新驱动战略所取得的成绩。过去五年国内有效发明专利拥有量增加两倍，另外我们最可喜的成绩是技术交易额已翻了一番，技术交易额代表的就是我们的技术成果得到了转化，说明我们的技术创新已经转变成一个新动能，对我们经济发展起到了更大的作用。这就是我关心和我看到的亮点。 [03-07 20:06]
主持人:
谢谢您！马代表。 [03-07 20:20]
马玉璞:
今年我关心的主要是中国从制造大国走向了制造强国，在总理的工作报告中也专门提到了加快制造强国的建设。我们国家通过这么多年的发展，各个工业门类应该是很齐全的，但是我们的制造还处于中低端，中国要想成为一个制造强国，必须提高我们的质量，特别是总理在政府工作报告中提出要“弘扬工匠精神，来一场中国制造的品质革命”，号召中国的制造真正的叫响世界，取得良好的效应。 [03-07 20:21]
主持人:
今天我们的主题是“全力推动军民融合的深度发展”，军民融合我们提到过很多，但是好像理解的都是比较表层，今天我们请到了樊院士，在正式进入主题之前，您先帮我们科普一下，到底什么是军民融合。 [03-07 20:26]
樊会涛:
这个我也在学习中，谈一点我对这个问题的认识，把两个不同的东西合到一起，这叫融合。军民融合应该是把过去相对独立的国防科技工业和民用科技工业结合起来，把两个合到一起。过去说军民是独立的，军民融合以后要实现军民一体化。军民融合是一个过程，不是今天才有的。早期我们是叫军民结合，今天叫军民融合，前面是“物理反应”，后面是“化学反应”，是更大范围、更高层次的将国防和军队建设融入到国民经济建设整个体系里面去。这就是我对军民融合的理解。 [03-07 20:27]
主持人:
您觉得我们在这个方面现在做的怎么样？推动的情况是怎么样的？ [03-07 20:31]
樊会涛:
现在军民融合已经上升为国家战略，并且把它看作是我们国家实现强国梦、强军梦主要的抓手之一。如何突出安全与发展，如何突出经济建设与国防建设，对各国来说都是历史性的难题。如果这个问题处理不好，就会导致国家的衰落。历史上像法国、前苏联在这方面都有过惨痛的教训。当前中国正在由大变强，也面临着类似的考验。我们搞军民融合就是希望能把经济建设和国防建设两个资源共享、协调发展、平衡发展、兼容发展。实现资源的最佳配置和充分利用，达到经济建设和国防效益最大化，统一强军和富国两大目标。所以，把军民融合上升为一种国家发展战略，关乎国家安全和发展全局，既是兴国之举，又是强军之策。 [03-07 20:32]
主持人:
可以看出中央对于军民融合深度发展的重视。羊代表怎么看？ [03-07 20:41]
羊毅:
从另外一个角度来讲，实际上我们国家已经进入了高质量的发展阶段，高质量发展首先考虑的是怎么提高发展的效率，军民融合就是一个提高发展效率的主要的途径。有一个说法就是技术同源、产品同根、价值同向，国防科技所拥有的一些核心技术、专利，我们把这个技术共享到民用，必定是提高效率的。我们不能让最基础的民用再走同样的研发途径。科研成果能够更多的转化应用，它就可以提高科研成果的应用效果，我认为军民融合是提高发展质量非常有效的一个途径。 [03-07 20:41]
主持人:
说到转化的效率，请马代表结合具体的行业和地区谈一谈我们是怎么进行军民深度融合的。 [03-07 20:53]
马玉璞:
船舶行业有军、有民，并且船舶行业是非常开放的一个行业，跟国际化接轨非常紧密的一个行业。在军民融合方面，尽可能用船舶行业的资源，把我们的海军装备、军事装备做好，同时利用民船、海工装备，包括深海装备，发挥综合的效益。这样一个企业不但有军还有民，有内贸以及外贸，企业抗风险能力就会大幅度增加，同时也可以以民来促军，以军来促民，互相协调发展。 [03-07 20:54]
主持人:
现在全国兴起了军民融合发展示范区的创建工作，其中我注意到洛阳已经上报了创新示范区的方案，羊代表这个问题主要想与您探讨。您觉得洛阳在创建示范区方面，本身具备哪些基础和优势的条件？ [03-07 20:57]
羊毅:
2016年底，河南被国家批准设立了一个国家级的自主创新示范区，另外洛阳还有自贸区。近几年，洛阳以自贸区、自主创新示范区建设为龙头，围绕着构建创新体系，为尽快推进国家级军民融合示范区建设做了很多的筹备工作。第二，洛阳有很多航空工业和中船重工这样的国防科技研究所，很多技术是军民两用的技术。比如说我们的激光测距，现在的无人驾驶和机器人，这些都可以转化成民用的应用方式。 [03-07 20:59]
主持人:
像您说的，本身洛阳在经济基础方面，包括之前在军备、船舶方面的科研院所、集团等方面的基础都是非常完备的，所以洛阳可以上报这个示范区，本身是具有这个优势的。樊代表怎么看？ [03-07 21:05]
樊会涛:
我补充说明一下。洛阳在申报国家军民融合创新示范区方面做了大量的工作，我认为主要是有五个方面的优势。第一是地理上的优势。洛阳处于中原的核心地带，有“天下之中、十省通衢”的美称，所以历来是兵家必争之地，战略地位非常突出。第二，洛阳有驻军上的优势。第三，军工企业的优势。第四，洛阳的科技研发优势。洛阳是全国重要的科技研发基地，科研院所有14家，科研人员的数量在全国是靠前的。第五，洛阳的拥军爱民，连续七年获得“全国双拥模范城”的称号。前期洛阳做了很多的工作，对军民融合做了大量的探索，方案已经报上去了，应该说它有比较好的基础。所以今年两会我们几个联合提出建议，希望国家有关部门能批准洛阳作为全国军民融合的创新示范区，让洛阳先行先试。 [03-07 21:07]
主持人:
刚才我们提到了军民融合在近几年取得的一些成果，但也会出现一些相关的困难，包括未来可能会有一些瓶颈，几位在这方面有没有能够跟我们分享的？ [03-07 21:15]
马玉璞:
军民融合已经上升为国家战略，国家已经在推动，也碰到了一些困难。有一些壁垒和一些障碍，关键是思想方面的。除此之外，还存在一些行业保护的问题。实际上是大家的观念转变的不够，还有利益再调整的过程。如果要加强军民融合需要进一步解放思想，把自己的家门打开，共同促进我们军民融合的进步。 [03-07 21:16]
主持人:
羊代表怎么看？ [03-07 21:19]
羊毅:
军民融合是两个概念，一个是军转民，第二是民参军。我们有科研实力的院所怎么能加入军事装备的研制中？刚才马所长也说了，进入民用有的时候可能有一些壁垒，但是同样民用的一些公司要参军也是有壁垒的。首先是信息不畅。在前几年我们国家的装备采购已经有三大平台了，装备采购平台信息发布已经有三个平台在建，这些平台的建设就对民参军破除壁垒起到了良好地促进作用。另外，我们的军事装备也有一些研发的标准和体系，民用公司参军的时候对研发体系要去学习、要去理解，要知道流程。其次，还有一些资质，要有才能去承担军事装备的研制工作。不能说民参军了就能降低军事装备研发的质量和门槛，标准应该是不降的。不降的同时我们怎么把它融合进去，怎么让民能够参到军里，这也是一个系统工程。2017年我们国家层面在总体设计和一些制度的设置上已经初步完成了，所以今年年初也形成了一个清理壁垒性文件的通知。去年除了军民融合总体的设计已经完成，管理体系也基本建成了，今年我们就会进入军民融合的快车道，所以我们在重点领域要有所突破。 [03-07 21:19]
主持人:
让信息能够更加的对称化，同时做好人才的储备，在思想上破除相关的壁垒。樊院士您怎么理解？ [03-07 21:29]
樊会涛:
军民融合要由初步融合向深度融合过渡，现在主要的问题是军民融合的整体效益不高，军民融合协同创新能力不强。刚才两位代表讲的我都非常同意，现在主要是在于思想观念、组织管理、运行机制和政策制度方面都存在着一些制约和障碍，主要表现在政策制度上存在着壁垒和障碍，包括成果转化不够。 [03-07 21:32]
主持人:
刚才羊代表也提出了我下一个想要跟您探讨的问题，目前中央下发了《关于开展军民融合发展法规文件清理工作的通知》。《通知》中指出，开展法规文件清理是全面贯彻党的十九大精神，深入实施军民融合发展战略，认真落实习近平总书记“优化军民融合发展的制度环境，坚决拆壁垒、破坚冰、去门槛”重要指示的具体举措。怎么来理解这三项重要指示？ [03-07 21:33]
羊毅:
我们的国防科技体系和国家的科技体系是两条线，要融合首先科技体系要先融合，因为科技体系是一切发展的动力。第二，文件已经做了明确的规定，文件的清理范围涉及到四个方面、十四条清理的标准，达到什么样的状态才能算是清理完了，《通知》中已经有了明确的规定。《通知》还要求要征求相关部门的意见、市场主体的意见，要向行业和专家学者广泛的征求意见。三项重要指示各有各的体系，我想这就是主要的壁垒。因为我们主要是要提高发展效率，所以融合还包括军民两地的人才如何创新工作方式，民用人才怎么用到军，军队的人才怎么用到民，我看了一下军民融合今年要做的可能是全要素、全方位的融合，包括人财物的融合。确实是任务很艰巨。 [03-07 21:35]
主持人:
针对这个《通知》，马代表怎么看？ [03-07 21:39]
马玉璞:
这个《通知》我看了。提出了三点：拆壁垒、破坚冰、去门槛。虽然这需要一个过程，但是我们希望这个过程快点过去，可以加快一些。 [03-07 21:39]
主持人:
樊院士有补充吗？ [03-07 21:45]
樊会涛:
刚才两位谈的我都同意。现在坚决要把这个壁垒拆除掉，这是最核心的。 [03-07 21:46]
主持人:
现在是2018年，三位代表结合着今年总理的政府工作报告谈一谈2018年自己小的愿景和小的目标，可以在这里跟我们分享一下。马代表您先开始吧。 [03-07 21:46]
马玉璞:
应该说2018年是十九大之后的开局之年，也是政府的换届之年。我们关注十九大精神，特别在中央军民融合发展委员会的推动下，使我们国家有更多的军工企业把技术拿出来转化成民品，进入到国民经济的各个行业，使军工企业不但承担了军工任务，同时也承担了民品任务。另外，社会上一些优秀的民营企业的技术进入军工装备的研制，为国防军工服务，使这些企业既有军又有民，抗风险的能力提高了，同时为我们国家的国防建设、军队建设提供更好的装备和优质的服务。这是我2018年的愿望。 [03-07 21:47]
主持人:
您自己工作当中，对于军民融合的方面有没有什么想努力的重点方向？ [03-07 21:51]
马玉璞:
我是搞船舶材料研制的，希望把船舶材料、建船材料优秀的技术和性能应用到各种民用技术上，像我们高速铁路上用的特殊构建和部件，包括深海装备和民船技术，我们正在推进这方面军用技术的民用，应该说效果还不错。 [03-07 21:52]
主持人:
羊代表，您呢？ [03-07 21:53]
羊毅:
从航空工业的角度，希望我们航空工业勇于担当，在富民强军，推进军民融合的战略上出彩。我是一线科研人员，希望军民融合战略能够让科研一线的科研人员名利双收，有获得感。 [03-07 21:53]
主持人:
樊院士。 [03-07 21:54]
樊会涛:
军民融合国家顶层的规划已经有了，希望2018年两会之后能够规划落到实处。另外，希望接下来出台一些操作层面上具体的政策措施，便于各地能够有序地执行和实施。最后，希望洛阳国家军民融合创新示范区能够尽快的批复，真正的打造成试验田，先行先试、大胆探索、大胆实践，能够积累全国可用的做法。另外，希望我们在军转民方面做出一些实实在在的工作。 [03-07 21:55]
主持人:
谢谢！ [03-07 21:57]