中经在线访谈

连辑:甘肃借文化崛起 坚持保护第一
华夏文明传承创新区是中国第一个国家级文化发展战略平台。2013年全国两会期间,中国经济网邀请甘肃省委和主要城市负责人做客演播厅,... 详细>>
本期嘉宾

甘肃省委常委、宣传部长 连辑;
甘肃省省长助理、庆阳市委书记 夏红民;
甘肃省嘉峪关市委书记 郑亚军;
甘肃省酒泉市委书记 马光明;
甘肃省张掖市委书记 陈克恭;
甘肃省平凉市委书记 陈伟(女);
甘肃省定西市委书记 张令平。

访谈时间:2014年3月7日15点

策划:郝红波 主持人:崔书文

访谈精粹
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文字实录

  主持人:观众朋友大家好,我是主持人崔书文。今天特别高兴见到各位老朋友,一年前也是两会期间,也是在这个演播厅,我们一起做了一期特别节目,今天我们再次相聚,再做一期特别节目,首先我向各位观众介绍一下今天到场的嘉宾。

  主持人:他们分别是:

  甘肃省委常委、宣传部长连辑。

  甘肃省省长助理、庆阳市委书记夏红民。

  甘肃省嘉峪关市市委书记郑亚军。

  甘肃省酒泉市委书记马光明。

  马光明:观众朋友好。

  主持人:甘肃省张掖市委书记陈克恭。

  陈克恭:大家好。

  主持人:甘肃省平凉市委书记陈伟。

  陈伟:大家好。

  主持人:我们的女书记,甘肃省定西市委书记张令平。

  张令平:大家好。

  主持人:欢迎来自甘肃的各位老朋友,细心的观众可能还记得,去年我们一起畅谈的主题就是建设华夏文明传承创新区,一年时间,我们一直也在关心、关注着华夏文明创新区的进展,我们先来看一下小片。

  (宣传片)

  主持人:在持续进度上,华夏文明创新区的目标是一年启动建设、三年初见成效、七年实现规划目标。有一句古话说:九层之台,起于垒土。所以我们格外关注这第一年,就是启动建设区取得了什么样的成果?我们请连部长先给我们介绍一下。

  连辑:去年年初国务院批准甘肃全境范围作为国家级文化发展战略平台,就是甘肃华夏文明创新区,一年之内在省委省政府的正确领导下,在国务院相关部委的大力支持下,做了大量有成效的工作,下面重点讲到这么几条。

  第一,我们做了大面积的顶层设计,这里面包括领导体制:甘肃省最高规格的领导小组,就是这个华夏文明创新区的领导小组。可见省委政府对这项工作认识的高度和重视的程度。

  第二,就是我们整体布局提出了华夏文明传承创新区建设的整体战略部署,体现在两个大的领域里头,一个就是我们搞了一个“一带、三区、十三板块”的总体发展规划。十三板块每一个板块又有一个分项的规划,规划已经全部完成。这些规划我们尽可能让它项目化、工程化、实现化、量化、可考评化、可评估化,这些任务也分解到了我们几个市的厅局和相关市州,每一个市州、每一个厅局就十三板块做什么不做什么心里非常清楚,这是一大块。

  第二块在此基础之上,省委省政府出台了华夏文明传承创新区的意见,专门作为中长期指导工作作为一个省级的红头文件,这是顶层设计的一个成果。

  第二个就是我们根据甘肃历史文化深厚的特点,展开了全方位的文物普查,这是有史以来最大的一次。

  主持人:甘肃省有史以来最大的一次?

  连辑:最大的一次,我们是要做分类普查、分类评估、分级管理。第一批普查成果已经出来了,接下来可能还会对省以下的州县市乡的文物进行地毯式普查,搞清家底,这项工作已经搞了一年了。

  第三就是我们搭建了一个庞大的学术平台,甘肃文化历史资源一个很大的特点,是它有很深的学术价值和文化背景,又由于它部分历史久远,好多东西是碎片化的、隐性化的和基因化的。这些资源如果做不到现代化的呈现,必须先做学术研究。我们在全国找了177位专家,其中28个首席专家,作为我们这十三板块工作的牵头的学者,我们已经和他们开了若干次论坛、学术会议,包括重大项目论证,这个是我们做的一个顶层设计的工作。

  第三个就是我们详细研究了国家的文化政策规定,国家倡导的一些重大的工程项目,看我们创新区里面哪些东西可以装到国家的盘子里头,获得国家十几个部委的直接支持,这个我们也做了一些梳理,这就是我们在顶层设计上做的一些工作。

  那么在整个工作展开中,重点是抓了三大块,第一块还是文物保护。因为甘肃的文化历史厚重,不管将来你是搞事业,搞产业,保护第一的原则这是坚定不移的。这方面我们做了大量的有成效的工作,比方说现在我们打算搞一个历史再现工程,就是把甘肃将近1700个大大小小的文物保护单位,包括一些可移动的和不可移动的,在五到七年以内做成一千座博物馆,包括历史的、文化的、宗教的、自然的、行业的,包括民间的一共一千座,我们要用五到七年的时间。

  主持人:这也是一个很大的工程。

  连辑:像张掖自己搞了一百座左右,敦煌将来也搞一百座左右的专题性小型博物馆,这个就是出于对文物的保护。

  主持人:这也是了不起的一个事情。

  连辑:这是一个设想,我们现在已经有197座了,正在部署和展开中,文物保护我们做了大量的工作。

  第二就是文化事业,文化事业主要就是公共文化服务体系建设,我比方说去年,我们全面完成了290万户“户户通”的工程,这在西部省启动以后,我们是做得全国最好的。特别是最近我们搞了一个叫“乡村舞台”的一个公共文化服务体系建设,它的概念就是我们一共有16800个行政村,我们就是要让每一个行政村都有一个综合的公共文化服务中心。

  这里面包括文化的、体育的、卫生的、科技的、党员教育的这些各种要素集中起来放在一个村子里头,这个方案已经出台了,大会也开过了,现在已经全面启动了。真正让文化惠民,一直惠到最基层,搭建起永不落幕的文化舞台,各种公益文化这里展示,让老百姓受益,这是第二个成果。

  第三就文化产业,这是我们去年抓的重中之重,我们去年的文化产业占GDP的比重已经超过了1.78%,总量已经超过105亿,大概大前年的时候是56亿,前年的时候大概是不到80个亿,去年已经达到105个亿,翻着番的上。

  主持人:增长速度很快。

  连辑:每年增长幅度在30%以上,去年在36%左右,这都是高速增长。

  我们前年招商引资的合同金额是600亿,去年合同金额1540亿,前年到位的资金是200亿,不到一年,去年到位资金390亿.就是有这么大的投资进去,必然会刺激文化产业的发育和成长,现在还有将近200亿的资金正在各地陆续落实之中。

  我们去年一年,华夏文明传承创新区的成绩还是很大的,和它相配套的,我们也抓了深度的文化体制的改革,抓了传播力的建设,去年各大报纸、媒体包括海外媒体共几万篇报道,成篇累牍的宣传华夏文明传承创新区的建设,所以在国内外形成了广泛影响,总的来说去年一年的成绩还是可圈可点的。

  主持人:连部长介绍了去年一年来,我们在启动建设期,已经取得了巨大的成就,那么古人还有一句话叫“万事开头难”,我们也很想知道,这一年当中,这个启动建设期,我们遇到了哪些困难和问题?

  连辑:困难问题挺多,但是我觉得最主要的有这么两条吧。

  第一条还是思想认识方面的。因为对于华夏文明传承创新区是一个新兴的事物,此前全国也没有可借鉴的版本和经验,就是自己在摸索着搞。那么大的战略思路,怎么能让所有的干部、群众、社会各界理解、熟悉、呼应,能够身临其境参与进来?这还是要做大量的艰苦细致的思想工作,这里边和思想解放的程度,观念更新的程度,和对文化认知认同的程度,和是不是把文化建设真正纳入五位一体的战略布局,是不是把文化建设和软实力建设,核心竞争力建设结合起来考虑,都是有很大关系的。

  所以解决这个思想观念的问题,解决思想认识的问题,我觉得去年一年下了很大的功夫,但是并没有完全解决完,今后一个时期,大致仍然是一个首要的任务,这是第一点。

  第二点就是关于建设的规划问题。华夏文明传承创新区主要是文化建设,不管是事业还是产业,文化建设是一种主观性的建设,是一种治理型的活动,它建设的力度、深度、程度和效果,取决于我们对建设对象本身的认识程度和学术上专业性的把握,所以我们认识程度越高,对它的专业性把握越准确,那么对这个对象挖掘、开发的深度和效果会越好。

  和挖煤不一样,煤炭是地下就是每公斤3000大卡的热量,不管谁去挖,挖出来都是3000大卡。开发文化不一样,你如果是一个很高智商、高水平的人研究文化资源,做出来的产品是很高水平的,如果是一个很低水平人,同样做文化产品,做出来的就很差,所以这个特别重要。

  抓规划的过程实际就是抓对资源反复的、不断的揣摩、研究、挖掘、整理、发现它的价值的过程。规划的过程实际上就是提高我们自身眼界和格局的过程,规划的过程实际上就是加强与我良性互动的过程。它的价值很高,我们的水平很低,那它的价值是挖掘不出来的,如果它的价值不高,我们的水平很高,我们可以把低价值的文化资源挖掘、建设成高价值的文化产品。

  所以规划是非常重要的,去年我们用了大量的时间在抓规划,比较典型的就是抓敦煌的国际文化名城建设的规划,这个规划现在就我自己的观点看,在甘肃省带有教科书式的示范的作用,对各地规划的文化发展的规划建设会有一个很大的帮助。

  我觉得主要问题就是这两大问题,如果说还有一个问题的话,那就是处理好保护和利用的关系。现在有些特别的担心,大家头脑一发热,一哄而起,然后就是捆绑文物、捆绑历史、捆绑文化,去挣钱、去搞商业化的这些运作,这个也是学者的担心,也是一些负责任的同志的担心,也是当地老百姓的一种担心。我们现在抓文化建设的过程中,从上到下,反复强调的第一要义,就是保护第一,这是我们现在大家都统一认识的。

  此前也有一些因为人认识不到位,借着保护的名义然后搞商业开发,也搞不好,也有这样失败的案例,我们也拿这个案例警醒后边开发的人。

  主持人:看来真的是在做一项完全是开创性的创新工作,应该说对我们甘肃省的同志也提出了巨大的挑战和更高的要求,刚才您也谈到了关于怎么保护和传承,那么我们也很想知道,就是在保护、传承、发展和推广敦煌文化方面,目前甘肃做了哪些工作和安排?我们请酒泉的书记,马书记给我们介绍一下。

  马光明:好,我们去年做了五件事。

  第一件事,刚才我们连部长已经谈到了,就是反复修改了十多次,那么这些修改的十多次里边有很多关键点大家会有一些讨论,会有一些争议,会有一些分歧。

  连辑:对,这个里头就是比较重要的问题,还是对敦煌历史文化价值的认识,这个规划前期大家是下了很大的功夫,敦煌到底有多高,到底有多伟大,内涵到底有多丰富和深刻,我们现代人对它的认识和理解是不到位的,所以规划的过程就是对敦煌不断认识的过程,不断提高认识的过程,这个是大家讨论比较多的一个问题。

  第二个讨论比较多的问题,就是敦煌的资源到底怎么利用,你到底是保护,藏在深闺不见人,还是用适当的方法既保护又示人,还是又保护、又利用、又能够体现它的商业价值和经济价值,这些讨论也是比较多的。

  第三个就是讨论敦煌在规划过程中,怎么处理好文物和城市建设的关系,这个地方是个绿洲,你到底是要建成一个什么样的城市,有的人提出,就拿广东、拿深圳、拿上海、拿北京一些既往的经验往上套,但是有人就不同意,这个地方绿洲很小,资源非常有限,你是建成大城市一角,建成很繁华的地方,还是建成田园式的宜居宜游的地方?这些讨论比较多,后来讨论的结果就是大家希望建成田园城市,而不是大城市。希望保护第一,原则要坚持,那么在此基础之上,用现代手段展示它的商业价值和经济价值,所以提出一个在地敦煌和在线敦煌的概念,就是地上的东西我们不宜让更多人近距离接触,没有那个条件,弄弄就没了,那么我们就让它通过高科技手段在线出来,大家在网上理解、走进。

  主持人:我前段时间在我的微信朋友圈里有人给我发了一个关于敦煌的特别高质量、特别高科技的一个全景式的视频,非常棒。

  马光明:类似这样的,既解决了保护问题又解决了发展问题,既保护了文化,又体现了商业价值,这些问题在敦煌文化里说得比较多。

  在实际过程当中,主要问题刚才我们连部长说得很清楚了,大家围绕刚才连部长说的这些进行了广泛深入的讨论。还有一点,敦煌这个规划怎么规划,刚开始拿出的规划是敦煌国际文化名城怎么规划,后来在讨论讨论当中,有一部分同志就提出来,应该把旅游加进去,原先我们拿出的初稿是国际文化名城,后来大家在讨论过程当中,有好多同志就提出来,应该把文化和旅游深度结合,现在的规划就是敦煌国际文化旅游名城,把旅游加进去了。大家觉得如果光是文化,那么就是作为学术研究,作为高端的一些客人去欣赏的地方,如果把旅游加进去,大众就可以参与进去,这也是此次修改的一个很重要的方面,这样就把文化和旅游深度融合进去。

  主持人:把经济发展和产业发展很好的结合起来。

  马光明:结合起来。所以一开始,省委,特别是王书记、连辑部长,就说我们这个规划,要做成一个全省文化规划的一个标杆,一个样板,要真正做到高起点规划,高标准建设。现在看来,规划本身已经做到了这一点,这个规划是在甘肃来说,是文化建设的一个标杆,是文化建设的一个样板,这是做的第一件事。

  第二件事,成立了机构,国家现在严格控制机构,严格控制编制,严格控制人员。在这种情况下,我们省里面从去年以来,没有批过任何机构,没有增加过编制。就这件事,省委省政府高度重视,去年我们市里面向省建委打报告,成立华夏文明传承创新区领导小组办公室,这个办公室是一个工作机构,是一个正县级单位,唯一去年省里边批了这么一个。这个机构批下来之后,我们进职能,进编制,进人员,现在人员班子已经配齐了。

  连辑:还专门给各市、各县都派了管这件事的副县长。

  主持人:说明省委省政府对这件事高度重视。

   马光明:现在班子已经配齐了,一正两副,而且工作人员已经配上了,同时我们要去各县市区,酒泉一区两市四县,派了人抓华夏文明传承创新区,专门负责的同志专管这个事,就是干这个事,一个县专门派了一个,做到了专人负责专人管理,这是第二件事。

  第三件事建立了基金,我们酒泉市尽管财政很困难,也很吃紧,但是我们市委市政府研究,我们从2013年开始市财政每年拿出两千万,用于华夏文明传承创新区开发保护传承方面的一些急需的事,安排两千万专项资金,就是专项用于这个,这个是去年资金到位了。

  第四件事,完善了基础,围绕华夏文明传承创新区,特别是大力保护文物古迹,去年经过省、市、县三级筹措资金,一些景区景点之间的道路,原来不通的这些道路都通了,原来等级低的现在等级都提高了,所以应该说基础设施很完善了。

  第五件事,加强了宣传,去年感谢我们中国经济网,第一次在这个地方,我们连部长到我们这里,到中国经济网这个地方来,这是最好的宣传,两会之间的宣传,有放大效应。自从那一次以后,甘肃华夏文明传承创新区的影响力迅速扩大,在全国很快就扩散开了,特别是敦煌文化,去年应该说掀起了新一轮的敦煌文化热,同时省委宣传部对宣传、组织全国的各大媒体和网络媒体进行了宣传,宣传效果确实非常好。

  还有一件,去年我们在敦煌,举办了世界旅游大会和敦煌文化的旅游季,办了以后效果也非常好,当时有二三十个国家的一些有识之士和文化名人,旅游界的一些人士都来参加,这对宣传敦煌,让敦煌走出国门,让世界了解敦煌效果是非常好的。概括起来,我们去年一年做了五件事。

  主持人:这五件事都非常重要,咱们敦煌是国际文化名城,以后把旅游加进去之后,国际文化旅游名城,所以我们也非常高兴经济日报社、中国经济网能对宣传敦煌文化做出贡献。

  我们知道咱们甘肃资源很多,咱们敦煌已经是名声在外,影响力很大、知名度很高了,我听说咱们甘肃还有很多、很大的宝贝,现在老百姓知道得不多,说平凉那边有重大发现,所以陈书记你给我们介绍一下你那里有什么大发现、大宝贝,一般的普通老百姓还都不知道呢。

  陈伟:谢谢,平凉是甘肃的东大门,它又是古丝绸之路,就是长安朝西的西大门。说平凉的这个位置,是西安、银川、兰州的一个集合中心,平凉有七个县,我们的静宁县是苹果大县,庄浪县是梯田大县,华亭是煤都,崇信县是养牛大县,人均一头牛,我们的灵台是世界针灸医学鼻祖皇普谧的故乡,我们的崆峒区就是平凉市的所在地,也就是咱们国家首批AAAAA级景区崆峒山所在,崆峒山又是人文始祖轩辕皇帝三次登临崆峒山的地方。

  主持人:崆峒山这个还是很有知名度的。

  连辑:对。

  陈伟:他三次登临崆峒山,向智者广成子请教治国之道。

  连辑:秦始皇、汉武帝也都去过。

  陈伟:我们的重大发现在那儿,就是我们的泾川县,不仅有重大的发现,它还是西王母的故乡,西王母是哪的人,就是我们平凉泾川人。

  主持人:这是很重大的一个发现。

  陈伟:这个还不是重大发现,我们的重大要说泾川。

  连辑:台湾王母,那是王母的故乡。

  陈伟:王母的故乡,每年有上千台湾人要到我们泾川来寻祖、来祭拜。但要说重大发现就要说泾川,要说泾川就要说佛宝,要说佛舍利,泾川这个地方历史上三次出土舍利。第一次是1964年出土的佛的真身舍利,一共是14粒,是释迦牟尼的真身舍利,这个舍利它是石函里面有金铜匣,金铜匣里面是一具银椁,银椁里面是一具金棺,金棺里面是一个蒜头形琉璃瓶,这个文物,这个五重套函还是郭沫若先生鉴定的,郭沫若先生说这个“五重套函,贵在石函”。这是第一次出土的佛真身舍利,现在保管在我们甘肃省博物馆。第二次是1969年又出土了一批舍利,出土了10颗舍利。最重大的发现是2013年的12月31日中午。

  连辑:去年12月。

  主持人:这是最新的重大发现?

  陈伟:这是最新的重大发现,发现了佛像的地宫,地宫里面又发现陶,就是陶棺,陶棺打开以后,就是现在清理出来的佛舍利,现有1770粒,还有3个佛舍利瓶没有打开,那么在这样的一个地方,能够三次出土佛舍利,这在国内也好,在世界上也好,也是少有的,是非常震撼的,它的数量之多,规模也大,这是我们的一个重大发现。

  说它是重大发现,重要的一个是它的量大,它的年代,有北周的、有唐代的、有北宋的,历史沿年有一千年,重要的这是历史上是一千年,重要的是这些佛舍利,经过挖掘的碑文上的记载,正好埋下的这一天和发现的这一天,刚好是一千年,这是一个历史的巧合。

  所以说这么多的舍利它不仅意味着泾川佛教历史的悠久,也意味着当时的佛教文化的兴盛,这次的重大发现应该说用北京大学楼宇烈教授的话说,泾川的佛教,区别于敦煌,区别于麦积山,区别于张掖,如果说那些是佛教艺术的宝库的话,那么这些就是属于是信仰文化的一类的。

  简单说,如果说敦煌佛教艺术是宝库的话,那么泾川的这次发现,它就是信众的,是佛教信众的殿堂。这个的重大发现,为我们建设华夏文明传承创新区有着非常重要的意义,所以说我们现在也在着手搞平凉文化旅游发展的大规划,这个大规划主要是基于崆峒山道教文化和泾川佛教文化两个核心区。这个大的规划,我们第一稿已经完成,现在已经报到连部长那儿,连部长主审这个大的规划,这个规划做好以后,我们不仅要保护它,重要的是还要研究它,同时发展,就是把文化和旅游深度融合。

  那么我们这个重大发现也意味着中原文化和少数民族文化,也意味着东西部佛教融合的点,如果说甘肃是中华文化的一个聚宝盆的话,那么我们平凉就是这个聚宝盆当中的一个明珠。

  连辑:他们那个县叫泾川县,泾渭分明有一个成语,泾河源头就是他们这,发现地叫大云寺。

  陈伟:所以说下一步我们的目标就是要建设,因为在甘肃来说,泾川的这次重大发现仅次于敦煌,所以说我们的目标就是要建设成西有敦煌莫高窟,东有泾川大云寺,也欢迎咱们经济日报社,还有我们今天在线的各位观众,能够有机会走进我们平凉,走进大云寺,去看看舍利的,真身舍利的光彩。

  主持人:感谢陈书记,你今天给我们发布了一个重大的新闻,我觉得我们新闻界也非常有责任,把这个重大的发现传播出去,所以刚才您谈到的,就是泾川大云寺,是吧?

  连辑:对。

  主持人:这么重大的发现,真的是非常令人震撼的,所以你看你也谈到,要建一个规划,所以我现在也特别关心,就是以后在你的规划当中,以后最出名那个是哪个名城,那边敦煌特出名,您这以后最出名的是哪个地名。

  连辑:它现在重点还是泾川。

  陈伟:泾川。

  主持人:那么我们希望泾川以后也成为国际知名的文化旅游点,还是叫城市,我觉得真的是,发现的本身应该能提到这样的高度,谢谢陈书记。

  陈伟:谢谢。

  主持人:我们知道华夏文明传承创新区是我们整个甘肃发展的一个重大机遇平台,然后去年又有一个提法,跟我们甘肃有直接关系,叫丝绸之路经济带,所以这个我们看一下我们导播事先做好的一个短片。

  (宣传片)

  主持人:李克强总理在政府工作报告中专门谈到,叫抓紧规划建设丝绸之路经济带,所以丝绸之路经济带战略构想提出来之后,沿线各省都是跃跃欲试。我们甘肃是有得天独厚的地缘优势,所以我们非常想知道,甘肃怎么在丝绸之路经济带的建设当中能发挥独特的优势和作用,我们请连部长您先给我们讲一讲。

  连辑:丝绸之路经济带是总书记在访问西亚四国,去年9月份提出来的,提出来对于甘肃来说,也是一个非常重大的战略性的利好消息。之后甘肃省委、省政府多次召开会议研究怎么呼应总书记的战略构想,把甘肃尽快纳入经济带的建设中来。开过几次会,比较大的动作就是我们已经请了国务院研究中心和宏观经济的相关部门,到甘肃做了深入调查研究,帮助甘肃省委省政府再拿一个整体上参与丝绸之路经济带的总体规划,这项工作大体上已经完成,这是我们做的一件大的事情。

  第二件事情,就是在抓丝绸之路经济带建设过程中,我们提出了好多重大的目标任务,包括基础设施建设,这些目标任务,我们也分别在向国家做相关的呼吁和争取,有的纳入了我们自己年度的,或者十二五的工作规划和计划。

  第三就是我们现在大体上抓经济带,把甘肃在整个经济带的定位做了一个初步的描述,就是我们觉得甘肃整体上应该是整个丝绸之路经济带的黄金段。

  主持人:有个重要的提法,就是黄金段。

  连辑:黄金段,因为丝绸之路从长安往河西走廊的管道里走的时候是伞状的,当然西安以外,也有通过西安进这个管道的,伞状,但是只有到了河西走廊是相对集中的管道,出了河西走廊又散开了,所以所有的历史上,两千年的积淀,最集中的都是走到河西走廊当中来。所以文化上属于黄金段,商旅通道上属于黄金段,那么现在的历史作用,到今天的新的时代体现也是黄金段,因为目前国家的风、电力、石油、铁路、公路,包括航空的管道,仍然在现在河西走廊的这个狭窄的通道里头,所以它的历史地位和客观条件是相关的。

  所以在这样情况下,我们可能会下更大的工夫,来抓好我们的通道建设,通道经济的建设,抓好基础设施的保障和建设,然后抓好我们自己有特色的优势产业,新型战略产业的介入,抓好甘肃作为西部大开发省份向西走出去和西域国家形成战略互动这样一些工作。

  那么在其中我们也有一个非常重要的新的战略支点,就是文化产业,因为文化是沟通东西方,特别是丝绸之路沿线国家最重要的一个共同的价值认同点。丝绸之路的文化有两千年的历史,特别是前一千年,整个这个丝绸之路文化就是中西合璧的一个文化,就是相互交流融合的文化,是不分彼此的文化。所以这种文化基因在中国,有人家西域国家的这种基因和因素在,在他们那里也有我们东方大国的基因和因素在,所以有这个基础,我们的经济社会商贸交往中这就非常方便。我们要更多的发挥甘肃丝绸之路的文化,在经济带建设中的铺底的基础性的作用,这样我们各个市州都从自己的实际出发,有针对性的抓了他们各具特色的工作,这个可以请他们去讲。

  主持人:所以咱们请张掖市委书记来给我们讲一讲咱们张掖市在整个发展丝绸之路经济带这方面,有哪些想法和做法。

  陈克恭:正如刚才连部长所讲,整个六千多公里长的丝绸之路上,甘肃段属于黄金段,原因就是它处在一个特定的地理环境条件下,北边内蒙高原,南边是青藏高原,两大高原之间的自然落差,大概是三千米左右,这样一个三千米左右形成的一个天堑走廊,地理上就叫河西走廊,人文上叫丝绸之路,因为你要向北走,要穿过沙漠戈壁,没有水,往南走,冰川雪山,是青藏高原,所以只好沿着两大高原相衔接之处所形成的这样一个天堑走廊走,而张掖恰恰就处在这一千公里的中间地带。

  主持人:黄金段。

  陈克恭:腰腹地带,这样以来,张掖在整个丝绸之路上的节点作用就非常重要。前一阶段有一位史学家他讲,在汉唐时期,除古都长安之外,他说张掖是当时最大的国际贸易都市,比如我们知道历史上隋炀帝就是在张掖的山丹焉支山下开过所谓的万国博览会,实际上就是一个国际贸易都市。

  连辑:27国参加。

  陈克恭:所以我们可以说张掖可以说是中国历史上改革开放的最前沿。那么后来,随着海路丝绸之路的通达,陆路逐步被关闭,等于说我们开放之门,从东海、南海前门开了,过去的丝绸之路变为后路。现在再一次提出丝绸之路经济带的建设,我认为是中国对外改革开放前后门同时开,这是一个绝好的发展机会。在这一点上,在刚才连部长讲的基础之上,我想特别说明一点,就是历史上的丝绸之路之所以成为丝绸之路,是取决于它的地理、地貌、环境所决定,从古都长安出来之后,经泾川到兰州,之后翻过巫山岭进入河西走廊,一直到泾川的腹地,到中亚,到西亚,所有这一片都是片片绿洲所连接起来,也就是说丝绸之路是绿洲和绿洲之间的点线而连接成的,没有绿洲的存在,就没有丝绸之路的存在。

  换句话讲,丝绸之路的变迁史,丝绸之路绿洲的变迁史就是丝绸之路的变迁史,因为整个的丝绸之路都是在沙漠戈壁之中的,就是因为在沙漠戈壁之中有片片绿洲,那么把它们相连接起来,就变成了丝绸之路。

  主持人:所以我现在也很想知道,就是丝绸之路经济带,这个规划的提出和这个发展,能给咱们张掖市能带来哪些新的经济发展的机会?

  陈克恭:我刚才讲这样一个概念,是想特别说明,我们现在都在搞丝绸之路经济带的规划,这样一种规划,更多的应该从丝绸之路的地理环境,从历史上丝绸之路的变迁史中去寻找一点信息,因为我们知道丝绸之路上,有很多古城邦,可以讲现在是灰飞烟灭了,成为一种历史,成为一种传说,是什么原因?就是因为它地理环境的变迁史,因为丝绸之路是由片片绿洲所支撑起来,所以今天我们搞丝绸之路经济带的规划,必须要首先要搞丝绸之路沿线国家和地区的绿洲品种。

  主持人:就是生态建设变得非常重要。

  陈克恭:非常重要,这是一条历史文化线,也是一条生态文明线,因此我说在今天搞规划的过程之中,防止出现丝绸之路经济带上的各个节点城市大同小异,千城一面,防止这样一个雷同性、趋同性,就必须要从丝绸之路经济带的这样一个地理环境,绿洲的承载能力,去评价今天可能承载的这样一种经济类型,经济模式和经济规模。

  因为张掖我们临近就有黑河古城,黑河古城也是几度迁移,一句话,它是随着水源的迁移而变迁,而变化的。今天大家像抢滩式一样的,积极在响应中央的号召,积极在发展丝绸之路经济带的时候,一定不能忘记十八大所提出的五位一体,把生态文明融入经济建设、政治建设、文化建设、社会建设之中,丝绸之路经济带的再崛起、再发展,必须首先应该用生态文明的理念去引领丝绸之路经济带的规划,这是我想特别强调的一个问题。

  当然作为张掖来讲,之所以成为历史上除了古都长安之外最大的一个贸易城市,就是因为它是在河西走廊,是最大的一片绿洲,黑河流域是中国第二大内流河,因为河流在河西走廊最大,流域面积最大,所以它的绿洲面积最大。甘肃二字,甘就是来自这儿,有甘甜之泉水,过去和肃州,就是刚才我们马书记上,肃州、肃州就是今天的酒泉,甘肃二字就是这样来的。所以张掖的这样一个历史的辉煌,和今天的辉煌,都是源于它的生态基础,它的绿洲属性。

  这里边最知名的地貌景观就是丹霞地貌景观,现在已经被评为世界十大地理奇观之一,据我所知是我们国家唯一评上世界地理奇观的一个地貌景观。中央电视台每年上午的8点钟的天气预报里边,有一个非常多姿多彩的照片,丹霞景观,那就是张掖丹霞景观。

  主持人:张掖一带丹霞的地貌景观是非常知名的。

  陈克恭:所以我们说,张掖就位于这样一个聚焦地上,希望广大观众在这样一个聚焦点上,来感受东西文化的交融和地貌景观的多姿多彩,谢谢。

  主持人:谢谢陈书记,您给我们从丝绸之路经济带的发展提出了很好的建议,所以我们谈到丝绸之路经济带,我们注意到,在华夏文明传承创新区里边,也还有一带,叫丝绸之路文化发展带。我们非常关心,这两带之间是一个什么一种关系,我们请嘉峪关的郑书记给我们谈一谈文化产业的发展和整个丝绸之路经济带的发展相互之间是什么关系。

  郑亚军:谢谢,嘉峪关大家知道,嘉峪关是一个丝路文化和长城文化的一个节点,就是最早的丝绸之路,就到嘉峪关这个地方,要出关的时候就进入十关峡,所以嘉峪关的历史渊源很深,文化积淀也跟厚重。现在嘉峪关是一个工业旅游城市,我们说它工业,主要是西北最大的井泉钢铁集团在嘉峪关,嘉峪关这个市也是随着井泉钢铁公司的建设而设的这样一个市,现在钢铁的产能是一千万,铁钢材一千万吨,电解铝是150万吨,深加工的能力是160万吨。

  除此之外,我们还有新能源,就是嘉峪关有非常丰富的光热资源,我们现在每年的光热的自然条件资源,在全国是仅次于西藏。现在规划的五个计划,就是五百万千瓦的光伏产业园。已经截止到去年建成了一百万千瓦,就局部一个区域而言还是在国内来说,也是很大的一个光伏企业,这是个新能源,再生能源。

  嘉峪关这个地方,是按照中央和国家批复的华夏文明传承创新区,尤其省里面对我们的要求,包括省委王书记和刘省长对我们的要求,要走到全省的前面。前面说到的河西走廊是我们丝绸之路的经济带的黄金段,这个提法实际也是我们王书记提出的。

  这一段,河西走廊这一千多公里,在历史上曾经给中国的中华民族的发展做出了巨大的贡献,在这个区域内曾经生活了,包括我们所说的多个民族,包括我们中华民族,就是在这里构成的,就是靠这些多民族支撑起来的,包括我们所说最早的匈奴,包括现在说的突厥,西夏,吐蕃,就现在西藏等等。这些民族在这个区域内的生活,支撑起了我们中华民族繁荣复兴,尤其是总书记提出丝绸之路经济带,我们感觉到,这个实际上是对甘肃的发展,对西部的发展,对西北的发展,都具有非常重要的战略意义。

  所以我们说,我们在这个经济带里面,我们要支撑这个黄金段的发展,我们去年在省里面主要领导的支持下,我们引进了深圳的华强,这也就是我们中国的迪士尼乐园,今年年底华强的项目就能建成。建成就能够带来两百万人次以上的旅游增量,我们现在的旅游人数是三百多万人次,可能这个项目建成了,能够带来大量的旅游人数。我们还引进了中国文化传媒集团,这也就是我们央企航母级的文化企业,在嘉峪关这个地方已经开始建设丝绸之路的文化小镇。还有边关小镇,包括我们投资20.3个亿建设、保护和修缮的嘉峪关长城,这是国家非常支持的,这个项目已经进入第二年,明年就能够全面完工。

  这样的话我们支撑华夏文明传承创新区的项目,应该说我们这几个大项目是一百多个亿的投资,所以到那个时候,嘉峪关这个地方,应该说的,我们所说的工业和旅游城市,真正能把它支撑起来,我们不知道我们主持人去过嘉峪关没有。

  主持人:还没有去过,正找机会尽快去。

  郑亚军:所以我们嘉峪关下一步也非常真挚的邀请经济日报社和中国经济网,到嘉峪关去检查指导工作。

  主持人:我们去调研、学习、报道。

  郑亚军:欢迎。

  主持人:谢谢书记,这次总理在政府工作报告当中专门有一句话,就是向贫困宣战,扶贫也是经济发展的一个重要话题,我们想请咱们定西市委书记给我们讲一讲在这方面的一些思考和做法。

  张令平:大家好,李克强总理的这次政府工作报告提出两个宣战,一个向贫困继续宣战,第二个向污染宣战。实际这两个宣战都是为了解决我国家目前最突出的两大民生问题,特别是继续向贫困宣战,我觉得对我们甘肃省,对定西市具有非常重大的意义。

  甘肃省还是一个欠发达的省,目前还有七百万人口在贫困线以下,我们定西市更是欠发达的代表,我们现在三百多万人,还有一百万人口生活在贫困线以下。130多年前左宗棠在当陕甘总督的时候就曾经上奏朝廷,老幼贫疾甲天下。实际上从83年开始我们国家实习了扶贫计划,经过三十多年扶贫开发建设,应该说取得了巨大的成就,实现了历史性的突破,从根本上解决了一方水土养活不了一方人的问题,解决了温饱问题。

  扶贫开发在方式上、模式上,都取得了重大突破。比如说过去是单一的对口扶贫,现在已经进入连片整体进行开发;过去的扶贫都是专项扶贫,现在动员了社会的力量,把社会扶贫、专业扶贫、专项扶贫,三位一体;而且就贫困地区来讲,过去是被动扶贫,现在主动要求致富,发生了这么大的一些变化。

  但是现在存在的困难仍然很大,拿定西地区来讲,我们现在贫困面还比较大,贫困人口要占到整个人口的三分之一,我们有1800多个成建制的村,现在还有1200个属于重点扶贫村,我们的七个县都被纳入国扶县。

  而且现在贫困程度也还比较深,去年我们全市农民人均纯收入只有4000块钱,就是每一天的生活费大概就是20多块钱的样子,大家可以想象一下。而且脱贫的人口,脱贫的基础也不稳固,因为自然条件问题,一些家庭,因学、因病、因灾反贫,有的年头返贫达到30%以上。所以这个贫困问题目前还是我们最大的一个民生问题,从这个意义上讲,总理提出来要继续向贫困宣战是非常正确的。

  另外扶贫开发又是一项打基础保基本保底线的一项工作,也是全面建成小康社会的一项基础工程,从这个意义上来讲,我们建设华夏文明传承创新区,建设丝绸之路经济带也好,应该说都是一个重要的组成部分,而且是一项基础性的工作,这是我的第一个理解。

  第二个理解,就是目前我们国家的扶贫开发已经进入新的历史阶段,特别是党的十八大以后,把扶贫开发工作已经上升到了能否全面建成小康社会的这么一个战略高度来认识,所以2011年,国务院颁发了扶贫开发新的十年纲要,到2020年要整体实现脱贫致富奔小康的奋斗目标。

  2012年国家又颁布了六盘山整体扶贫规划,像我们定西市七个县区都被纳入六盘山整体扶贫规划里面去。2012年我们省委省政府在全省上下组织开展了连村连户慰民富民行动,动员机关40万名干部,到农村去,到农户去进行对口帮扶,两年来也取得了巨大的成效。2013年,省委省政府在认真调研的基础上,出台了1236扶贫攻坚规划,来落实国家的两个规划,就是落实十年扶贫开发规划和六盘山整体脱贫的规划,省上提出来1236这种扶贫开发的思路。

  一就是要确保农民持续增收,要到2016年,全省的农民人均纯收入,就是贫困地区的要达到7000块钱,那么我们现在去年才是4000块钱,每一年要增加一千块钱,这个任务还是很重。

  二就是要确保不愁吃不愁穿,特别是在灾年要做到不愁吃不愁穿,当然这个吃穿还有个质量问题。

  三就是在三个方面要基本保障,在义务教育方面、基本的医疗保障方面、住房方面,在这三个方面要有基本保障。

  四就是要在六个方面实现新的突破,第一个方面的突破就是在基础设施上,贫困地区的基础设施要有突破,要彻底改善贫困地区的生产生活条件,主要是水、路、电、气、房。用我们自己的话来讲,要通过三年的努力,要让贫困地区的农民,要走上水泥路,喝上自来水,用上动力电,住上安全房,彻底改善生产生活条件。

  第二个突破就是要在公共服务保障上要有突破,对贫困地区的教育、卫生、文化、社会保障都要上新的台阶。

  第三个突破就是要在富民产业上要实现新的突破,这也是一个根本性突破,拿我们定西来讲,三大产业要占到农民纯收入60%以上。第一大产业是现在中药材产业,我们现在已经成了正在打造中国的药都,主要是中药之都,现在中国的种植量已经达到100万亩以上,每一年的产量在25万斤以上,有150多家中医药的企业在加工这些药材。每一年的加工量也达到了125000吨。

  定西那个地方有利于中草药的储存,现在每一年的中药材的仓储量已经达到了80万亩,据我们了解现在在全国仓储量是最大的,因为这个地方再往北走,气候有点干,不利于储存,再往南走气候又有点湿,所以这个地方的气候是最有利于中医药储存的。

  在交易方面,我们两大交易市场,去年的交易量已经达到了60万吨,现在仅次于安徽的虢州,相当于全国第二大交易市场,去年的交易额光中药材就过了170个亿,所以中药材这个产业,现在带动农民增收,在农民的纯收入里面,已经占了20%以上,在这个意义上讲,我们在打造中国药都,这也是我们下一步建设丝绸之路经济带,向中西亚开放的一个重要产业,就是中医药这个产业。

  第二个马铃薯产业,现在我们已经成了全国三大马铃薯的主产区,光定西市我们一年马铃薯到300万亩以上,产量已经达到了500万亩,特别是原种的产量现在在全国占到将近三分之一,打造中国薯都。而且我们现在下游的马铃薯深加工企业现在也比较多,也有七八十家,马铃薯的产值也过了一百个亿。

  第三个产业就是畜牧业,像这些富民产业的发展,都存在着一个转型升级问题,这是我们贫困地区脱贫致富的根本,所以在这方面要有突破。

  第四个方面的突破主要是在职业培训上突破,特别是这次在工作报告里面提出来,继续向贫困宣战,不能让贫困代代相传。我的理解就是主要是智力扶贫,这里面包括两个方面,一个方面加强义务教育,要给贫困地区孩子创造更好的教育条件,让更多的孩子能够考出去,能够走出去,这样从根本上来解决“拔穷根”的问题,所以今年的政府工作报告怎么加强贫困地区的教育问题,总理谈了四条措施,我觉得谈得都非常实在,这是第四个突破。

  第五个突破就是在金融服务上,要有突破,因为现在贫困地区,农民发展产业面临的最大问题还是贷款难的问题,所以在这方面,要实现突破。

  第六个突破就是异地搬迁,因为我们贫困地区主要是受自然条件的限制,实际很多地方已经不适合人类的居住和生存了,目前我们省大概有将近二百万人,还生活在不宜生存的地方,我们市还有57000户,将近30万人,还生活在不宜生存的地方,通过这个扶贫攻坚,把这些困难群众搬到适合生存的地方,来解决脱贫致富问题。

  所以我们有信心也有决心,不拖甘肃省的后腿,不拖国家的后腿,按照国家规划,按照省委的安排,抓好扶贫开发工作,力争与全省全国同步进入小康行列,谢谢大家。

  主持人:您的介绍让我们知道咱们定西已经找到了产业发展的路径,所以经济的发展和产业结构如何调整还是有直接的关系,我们知道庆阳的传统能源产业还是比较有优势,所以我们很想知道,请夏书记给我们介绍一下,咱们庆阳在这方面的一些想法和做法。

  夏红民:庆阳位于甘肃的最东部,2012年3月份,国务院发布了第一个革命老区振兴规划,就是陕甘宁革命老区振兴规划。在这个规划当中,把庆阳定位为全国的传统能源综合利用示范区,这个定位是基于庆阳传统能源的储藏而确定的。

  庆阳境内石油资源总储量48亿吨,占鄂尔多斯盆地总资源量的37.8%;天然气资源总量1.5万亿立方米;煤炭预测储量2360亿吨,占甘肃全省预测储量的97%,现已经探明的煤炭储量是215亿吨;煤层气预测储量1.4万亿立方米。所以基于这样的一个石油、煤炭、天然气的储量,国家把我们庆阳定位为传统能源综合利用示范区。

  按照省委、省政府的区域发展战略,我们和平凉市一起,是“东翼”发展的主战场。怎样把传统的能源资源开发利用得更好,按照省委、省政府的部署要求,在传统能源的综合加工利用过程中,我们坚持有序、科学、可持续的战略部署,按照综合、绿色、循环的开发理念,围绕石油、天然气和煤炭,谋划了两条千亿元的产业链。

  一条是以石油和天然气为原料的石油化工千亿元产业链。吃干榨尽油气资源,延伸产业链条,带动上下游产业发展,形成具有较强竞争力的石油开采、石油化工产业集群。另外一条是以煤炭为原料的煤、电、化、冶、材千亿元产业链。在采掘煤炭资源的同时,积极开发下游产品,大力发展下游产业,重点抓好燃煤电厂、煤电化工、煤层气开采利用、热电联产等项目建设。围绕这两条千亿元的产业链,把我们传统的煤油气资源循环利用起来,综合发展、可持续发展。

  同时,庆阳处于黄土高原,生态环境非常脆弱,虽然有着丰富的资源,但是要把这些自然资源转化成经济优势和经济效益,它的环境承载力是有限的。我们摒弃过去那种原始的开采,摒弃遍地开花、村村冒烟、户户点火的小作坊式开发模式,按照集中工业园区、集中产业开发的思路,规划布局了“一区四园”科学发展主战场。“一区”,就是庆阳经济技术开发区,以庆阳经济技术开发区来统领全市能源资源的开发。在“一区”下设“四园”,即:长庆桥、驿马、西川工业园和西峰民俗文化产业园。长庆桥工业园着重布局全市石油、煤炭、化工产业。在长庆桥这个园区,就刚才我们平凉市陈书记介绍的,是我们陕甘两省的交界处,也是平凉、庆阳两市的接合部,这个地方有泾河的水资源保障,有便利的交通,高速公路通过这里,西安到平凉的铁路通过这个园区,所以,我们在这个园区打造石油煤炭化工产业园区;在我们庆城县的驿马镇打造我们的农产品出口加工的园区,发展绿色农产品;在我们庆城县的西川镇,这里曾经是长庆油田总部所在地,长庆油田本部搬迁到西安以后,给我们腾出了7000亩地、90万平方米的建筑物,我们充分利用这一条件,围绕石油勘探开发和煤炭资源开采,打造一个装备制造业的园区;同时,在我们的市委、市政府所在地—西峰区,打造一个民俗文化产业园区,这就是我们的“一区四园”科学发展主战场。在有限的具备环境容量的地方、具备资源保障的地方,我们进行集约化的经营,进行循环经济的开发利用,努力打造国家级传统能源化工基地。总之一句话,就是把所有的传统能源资源开发的项目都落在产业链上,把所有项目的企业都建在开发园区内,按照循环、绿色、可持续的科学发展理念,来谋划全市传统能源资源产业的开发。

  同时,庆阳属于甘肃省华夏文明传承创新区的第三板块,给我市的定位是始祖文化历史区,我们在文化发展中着重做强“四张品牌”:就是红色南梁、民俗庆阳、周祖圣地、岐黄故里。“红色南梁”,说的是庆阳是革命老区,是一块红色的土地。1934年的11月,刘志丹、谢子长、习仲勋等老一辈无产阶级革命家在境内华池南梁创建了西北第一个苏维埃政府—南梁政府,是土地革命战争后期全国“硕果仅存”的根据地,为长征中的党中央和红军提供了落脚点,是八路军三大主力开赴抗日前线的出发点,在中国革命史上具有“两点一存”的重要地位;“民俗庆阳”,指的是庆阳的民俗文化底蕴深厚,庆阳香包、刺绣、剪纸、道情皮影、陇东民歌等享誉国内外;“周祖圣地”,指的是周先祖不窋等十三代在此“教民稼穑”,开启了华夏农耕文明的先河;“岐黄故里”,指的是中医鼻祖岐伯曾在此与黄帝论医,成就了《黄帝内经》。所以,文化资源和油煤气资源一样,都是庆阳的传统优势资源,我们将进一步发扬光大。我们热忱欢迎全国各地的有识之士,到庆阳去创业、兴业、参观。

  主持人:谢谢夏书记,今天非常感谢咱们甘肃团的代表做客我们2014年两会特别节目,甘肃省的未来会加速发展,跨越式发展,我们相信一定能够在华夏文明传承创新区这个战略平台上,上演一场生动的活跃的大戏,让我们明天再相见,谢谢大家。