主持人：欢迎您和我一同走进《文化名人访》。今天我们对话的嘉宾是深圳杏石投资管理有限公司董事长徐永斌先生。您好徐总，欢迎您。  [08-05 15:07] 徐永斌：您好！大家下午好。  [08-05 15:14] 主持人：在深圳杏石有70多位艺术品投资顾问。大家对这样一个职位和概念不是那么地熟悉，请您给大家做一个简单的介绍。  [08-05 15:14] 徐永斌：好的。投资顾问其实就像我们银行的理财师的身份性质是一样的。无非在我们这个行业内是作为一个投资的身份出现。他们主要是针对我们的客户在有一些投资需求的时候，把这项投资业务告诉对方，同时把很多的细节和流程让大家有一个熟悉的过程，从而让大家在艺术品投资这个新的投资领域进行尝试。它的主要功能是这样的。  [08-05 15:15] 主持人：有一些专家说掌握一项文物的鉴定技能，可能就要用一生的时间，对艺术品投资顾问而言，他们每个人是不是都有不同的研究领域、不同的偏向呢？  [08-05 15:16] 徐永斌：投资顾问主要负责的是一种理财的方式，对以后的艺术品的鉴定和评估，我们有另外一个团队在做。  [08-05 15:17] 主持人：那么艺术品的鉴定如何判断它们的真伪，对艺术品投资顾问而言是不是先要学会鉴定呢？  [08-05 15:17] 徐永斌：艺术品投资顾问不需要去学习，他主要是把这款产品搞明白了，然后要和投资人把资金的投向、要购买哪一类的艺术品说清楚，同时要对这类艺术品的艺术市场的走向以及回报率有一个比较好的了解。至于在以后的鉴定和评估是根据我们分门别类的专家来给我们提出不同的意见，我们从而再作出一个不同的判断投向。  [08-05 15:18] 主持人：其实对艺术品投资顾问而言对他们的客户他们是要负责任的，同时他们也要得到一些利益。对他们的薪酬是如何来界定的呢？  [08-05 15:18] 徐永斌：我们采取的是底薪加激励。底薪是按照他的工作量获取一定的报酬。根据他客户群体的总量我们有一个内部的奖励比例，和其他的业务非艺术品投资像银行理财经理、和证券公司的情况大同小异。  [08-05 15:19] 主持人：有没有什么本质的区别呢？  [08-05 15:19] 徐永斌：本质的区别是没有什么的，无非是投资的标的物不一样，但他们的工作性质是一样的。  [08-05 15:20] 主持人：对艺术品投资顾问而言，他们如何实现职业化、如何实现社会化呢？  [08-05 15:20] 徐永斌：职业化和社会化现在在中国是一个初级阶段，职业化需要对艺术品市场有一定的了解，这是一开始的阶段。到后来会演变成他们对艺术品市场有着非常好的判断和把握能力，从而影响我们的投资人对市场的判断。社会化和广泛化需要我们这种投资群体越来越大，国家对投资顾问的职业的广泛的认可会逐步地社会化，但现在只是一个初级阶段。  [08-05 15:20] 主持人：其实作为客户而言，他们对艺术品投资顾问更多的关注是跟他们自身的资格有关系。艺术品投资顾问有没有这个资格认定的证书或者资格的证明呢？  [08-05 15:21] 徐永斌：艺术品投资顾问目前国家还没有有关部门专门下发这样的资格证明。同时像艺术品投资顾问的流程如何确定下来，并不是一个简单的投资顾问就可以完成，是有投资人、投资顾问、鉴定机构、运营机构和市场机构共同来完成这个过程的。  [08-05 15:22] 主持人：那艺术品投资顾问如何为这些客户做判断呢？  [08-05 15:23] 徐永斌：我们在培训期间会把市场近期的一些走向和近期的一些热点在不同时间内进行一些不同的培训，从而使他们可以获取最新的消息告诉我们的投资人。  [08-05 15:23] 主持人：艺术品投资顾问其实他们需要提供给客户一定的服务，那么这个服务的质量、服务的水平有没有一个等级的划分？  [08-05 15:24] 徐永斌：是有的。根据投资顾问的水平和他对事情的了解，他需要有一个划分。但目前在中国还没有那么细化。在初级阶段我们是根据不同人的水平针对我们不同层次的客户来进行的。  [08-05 15:24] 主持人：可能用词上不会有明确的定位。  [08-05 15:25] 徐永斌：对。  [08-05 15:25] 主持人：在您的圈子里您了解的资深的艺术品投资顾问可以占多大的比例？  [08-05 15:26] 徐永斌：因为很多的企业已经进入到艺术品投资这个层面来了。这种艺术品投资企业和个人未来都是一个主力。个人现在主要是依托于一些机构，企业的投资方式，需要的是一个机构或者是一个专门的人给他进行一些服务。  [08-05 15:27] 主持人：有些专家认为，在中国由于艺术品市场发展时间短，金融资本与艺术品投资基本上处于割裂的状态是这样吗？  [08-05 15:30] 徐永斌：这种割裂的状态在两年前比较明显。从去年开始资本大量地进入艺术品市场，但目前量还不是很大，而且这种割裂在不断地减少，而且会不断地融合在一起，现在已经开始了。  [08-05 15:31] 主持人：目前融合的状况怎么样？  [08-05 15:32] 徐永斌：去年整个的拍卖总量在200亿人民币左右。今年上半年我们统计的数字已经到了460多亿，这就显示出不同的艺术品机构和不同的社会资本已经进入到这个市场里来了。  [08-05 15:33] 主持人：现在市场上也不断地出现艺术品基金，对这样一个概念也请您做一个解读。  [08-05 15:33] 徐永斌：因为艺术品投资大家对它的投资方式的门槛比较高，像房地产和股票现在的投资人都可以自己去投，他们自己也有一定的判别能力，但是艺术品由于门槛过高有时候要依托于专业的机构，而且资金想少又得自己投资，所以就采取了投资一些艺术品的基金，组成一只基金以后，再由基金委托专业的机构运营，艺术品机构目前在中国是这样一个组合形式。组合形式中还有两部分，一个是通过信托的产品，还有一种是购买的艺术品的有限合伙制基金，也就是我们现在所说的PE基金。  [08-05 15:34] 主持人：您谈到信托基金，中信文道书画基金也是国内首只基金，请您对它的发展介绍一下。  [08-05 15:35] 徐永斌：这个基金是中信信托的领导配合国家文化大发展的过程中提出的一个有金融和资本融合做的有益的尝试。第一只是在去年12月份成立的，我们有幸成为这只基金的投资顾问，现在运行的情况非常好。  [08-05 15:36] 主持人：和预期有没有差距呢？  [08-05 15:39] 徐永斌：估计收益会超过预期的。  [08-05 15:39] 主持人：已经超过了预期，是非常乐观的状态。这款基金首先选择的作品是齐白石的《秋色》和另外一部作品。  [08-05 15:39] 徐永斌：由于中国的艺术品投资在基金和市场方面属于初级阶段，那么我们购买的作品一般采取的是进出比较方便的标的物。齐白石和吴昌硕是中国花鸟界非常有传承的代表人物，从民国到民国以后都是，也是市场追捧的对象，而且这两幅作品是非常好的传承作品，如果这两部作品进入到市场拍卖，应该是价格升幅非常大的。  [08-05 15:40] 主持人：有一种说法说齐白石大师的作品目前在市场上有很多的赝品，这样的风险如何规避呢？  [08-05 15:40] 徐永斌：我们谈到艺术品鉴定的层次上了，不同的艺术品有不同的鉴定方式。这里面我们需要交叉进行而不是单一鉴定。现在很多人迷信于某个鉴定大师或者是某个鉴定机构，这中间会出现很多的问题。所以我们采取的是专家鉴定与专门研究市场的市场专家的鉴定，这两种鉴定结构的交叉，最后得出一个判断是购入还是放弃。  [08-05 15:40] 主持人：在今年6月份，中信信托募集了4000万资金，推出了用于古玩类艺术品的基金，对这样一个项目做一个介绍吧？  [08-05 15:41] 徐永斌：这两个基金是属于艺术品基金中不同门类的划分。中信文道主要是关注书画家，另外一个做的是犀角象牙类的基金，这两类基金是艺术品基金向不同方向细化的模式。  [08-05 15:42] 主持人：书画类的艺术品似乎多是市场上的青睐之作，您觉得选择这样的项目投资的话，有没有风险？  [08-05 15:43] 徐永斌：艺术品投资风险分两大部分，一部分是宏观风险，相当于战乱或者是大型的金融危机，我们现在的国情是比较稳定，经济情况比较可控，我们预期市场是不错的，这是一个宏观的判断。微观的判断主要是艺术品的真假问题，你购买标的物的正确与否以及价格如何，这两者是投资顾问专业功能了。  [08-05 15:43] 主持人：其实在没有风险的时候也要采取一些防范风险的措施，那么措施是什么样的？  [08-05 15:44] 徐永斌：首先在购买艺术品的过程中，如果基金或者是我们的委托人在我们的参与下购买的是赝品，这种赝品是我们来负责的，与投资人无关，如果在投资的过程中如果出现了亏损，先亏我们参与的那部分，然后才是其他投资人的，这样一定程度上保证了他们的投资风险可控。  [08-05 15:45] 主持人：其实对广大的客户而言初入门的时候不了解相关的情况。比如说书画信托和犀角象牙相比，哪个风险更大一些。  [08-05 15:45] 徐永斌：关于风险论，有人说艺术品的泡沫太大，包括前段时间也有人在谈论这个话题。我个人认为艺术品的泡沫有相对论没有绝对论。因为艺术品不能用泡沫研究它的程度，我觉得更多的研究是市场的财富有没有这个承受能力，承受它今天的价格。回到书画和犀角来说，这两个东西不存在谁的风险更大，而是在于它的价格和现在的财富承受能力是否是对等的。  [08-05 15:46] 徐永斌：书画和犀牛角有一定的不同。书画的受众群体大，犀角的受众群体小。但犀角有材料的稀缺性，同时配合了艺术造诣性，也就是高低的程度，所以说市场的价格表现不一样。如果宏观地判断谁大谁小很难比较，最好是看看以后的走势。  [08-05 15:47] 主持人：目前来看没有太大的可比性。  [08-05 15:48] 徐永斌：对。  [08-05 15:48] 主持人：国外的艺术品投资顾问发展状况是什么样的？  [08-05 15:49] 徐永斌：国外艺术品投资基金和投资顾问是非常成熟的行业了。在中国主要是这一代财富持有人时间短的问题。第一代是财富的积累，第二代人刚刚进入到这个市场中。因为这种情况，艺术品投资在中国一直是一片空白。随着我们对艺术品投资的认同和价格的继续上涨，更多的艺术品资本会进来，从而会推动艺术品投资顾问机构或投资顾问行业的大发展，所以有很多的机构和个人都已经开始研究和进入了。  [08-05 15:49] 主持人：艺术品顾问这个行业目前发展多长时间了？  [08-05 15:50] 徐永斌：隐性的有10年的历史了，开始做的还不是很多，未来会涌现出很大的一批。  [08-05 15:50] 主持人：如果有人要从事这个行业的话，您给他们什么样的建议，怎么才可以做一个好的艺术品投资顾问？  [08-05 15:51] 徐永斌：这是属于一个综合门类的职业，不是单一地说有那么一个方向的产品你们就可以投了，它综合了对艺术品的判断到艺术品中间的保管及增值，同时到最后还有一个艺术品的变现。综合程度是非常高的，需要有极高的能力。您提到 单位的投资顾问只是我们在整个投资顾问大流程中的一部分。  [08-05 15:51] 主持人：对这个行业它的发展前景是不是非常看好？  [08-05 15:52] 徐永斌：我觉得是非常好的，主要是与国家的实力和国家的发展有很大的关系，俗话说盛世收藏、乱世黄金。  [08-05 15:52] 主持人：这个职业的要求是很高的，哪个年龄群可以做艺术品投资顾问呢？肯定是对人生的资历是有很大的要求的，您单位70多位里是不是有很多的大龄人。  [08-05 15:53] 徐永斌：我们单位比较特殊，是由四部分组成的。所谓的艺术品投资顾问需要对市场有一定的了解程度。我们背后还有一个强大的鉴定团队和强大的市场变现团队。它综合组成了一个宏观的投资顾问。您刚才谈到的可能更像一个微观的投资顾问，从我的角度了解，他认识到了整个宏观内容的1/3就足够了。  [08-05 15:53] 主持人：对于艺术品信托的发展您有哪些建议和想法呢？  [08-05 15:54] 徐永斌：艺术品信托其实就是给广大的投资人提供非常好的投资渠道。它也是一种组成方式。艺术品信托未来会在不同的信托公司逐步开展得很大。目前做得比较好的像中信信托还有一个国投信托，其他的信托公司都在研究都想继续进入这个门类。关于这个，得看今年和明年的数据和报告才能知道有多少进来。  [08-05 15:54] 主持人：您是业内非常资深的人士。对艺术品投资者而言给一些建议吧。  [08-05 15:55] 徐永斌：艺术品投资主要是分几部分，第一是投资的标的物和方向，这需要投资人有一个宏观的判断。另外要判断一下像投资顾问这种身份。因为任何基金的运行都需要投资顾问来把持。投资顾问以往的业绩和能力对投资人未来的收益有着极其重要的影响，所以要判断好这块。  [08-05 15:55] 主持人：我想问一个问题，如果他想投资某一个门类、项目、物品是必须面对面地找艺术品投资顾问还是可以通过网络的方式进行交流了呢？  [08-05 15:56] 徐永斌：网络有一个交流的过程，但还不太成熟，面对面更好一些。  [08-05 15:56] 主持人：今天非常感谢徐总做客我们的节目，同时也感谢大家的收看。我们下期节目再会！  [08-05 15:56]