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主持人：各位网友大家好，欢迎收看《文化名人访》我是陈亮，今天非常荣幸的请来了两位著名的编剧，一位是王兴东老师。您好。 [09-27 09:16] 王兴东：主持人好，各位网友好。 [09-27 09:43] 主持人：还有陈宝光老师。 [09-27 09:43] 陈宝光：主持人好，各位网友好。 [09-27 09:44] 主持人：提起两位编剧大家可能不是特别的熟悉，但是提起《孔繁森》、《建国大业》和《离开雷锋的日子》大家一定是耳熟能详的，今天请两位过来就是介绍他们的最新作品《辛亥革命》，节目开始之前我们一起看一段预告片。 [09-27 09:44] 主持人：电影《辛亥革命》9月23日已经在全国公映，我们都知道一般主旋律电影在市场上都很卖座，这部大手笔的历史史诗电影又集合了成龙、李冰冰等70余位明星，《辛亥革命》已经上影一些时日了，市场的反馈如何？你们个人是否收到了一些反馈？ [09-27 09:46] 王兴东：我听到的效果还是不错的，今年是辛亥革命100周年，影片出来了以后全国政协高度重视，贾庆林主席还接待了主创人员，现在大家是怎样的认识，银幕方面的还是比较多的。 [09-27 09:46] 主持人：票房方面怎样？ [09-27 09:47] 王兴东：我们希望是多多益善，大家都去看，大家都关注，电影是名片，是缩影，希望通过电影了解那段故事，发生在100年前，改变中国历史的大事件辛亥革命。 [09-27 09:48] 主持人：陈老师个人有没有收到什么反馈？ [09-27 09:48] 陈宝光：我收到了，有说不错的，也有说一般的，也有批评的。 [09-27 09:49] 主持人：比如说呢？ [09-27 09:49] 陈宝光：有人说比较混乱，打仗的时候不是很清楚，有的段落有一些意见，昨天开座谈会，历史学家提出了一些批评。 [09-27 09:49] 主持人：我觉得作为这样重大的一个历史性的题材，一定会有很多人的关注，有人提出一些改进的意见是非常正常的。 [09-27 09:50] 王兴东：我们是这样的，只要大家关注，去看，我们都是欢迎的，辛亥革命的历史不光是编剧可以谈，可以讲述的故事，特别是史学家，学者，专家，辛亥后裔都关注这个事件。电影是一个引信，引导大家思索100年前的事情，因为很多人不了解当年的情况，所以愿意到电影院去看。 [09-27 09:51] 陈宝光：我收到沈阳的来信，说感觉很好，正好国庆节放假，想带着孩子去了解一下辛亥革命是怎么发生的。 [09-27 09:53] 陈宝光：有人说《建国大业》是看明星，这个影片没有这样的感觉，明星基本融入到故事里了，不是那种谁又出来的感觉了。 [09-27 09:54] 主持人：从另外的角度来说，我们知道文化创意产业是作为新的经济增长点，文化创意产业中有这样一句话：“内容为王，创意致胜”，两位著名的编剧作为本剧的内容缔造者，你们是如何体现的？ [09-27 09:54] 王兴东：你的问题问得很好，电影产业是一切从剧本开始的，剧本就是影片最初的设计源头，就像哈利波特小说作为原创，提供了大量的内容，最后通过银幕形象作出了很多的东西。作为编剧就是把握内容，辛亥革命里面的内容是由我们通过史料、事实采访、创意构思，解构一个故事，然后解构成一个很戏剧性的表现一场革命，表现一场冲突非常激烈，悬念非常强，不是小桥流水，不是花前月下，是大江东去，是刚烈，激烈，壮烈，浓烈的你死我活争天下的斗争。我们除了写辛亥革命电影之外，我们还发展了延伸产品，重庆出版社给我们出了一本《辛亥革命》的书。 [09-27 09:55] 主持人：给我们介绍一下。这本《辛亥革命》是由两位老师，王兴东和陈宝光共同编著的，希望大家可以更多的关注。 [09-27 09:56] 王兴东：网络传播，手机报上在宣传《辛亥革命》，也是在讲这个故事。前两天还有一个画连环画的，就是你刚才说的文化产业不仅是一个影片，有很多的延伸产品，可以有很多的产业发展。我们今年的核心是宣传辛亥革命，要宣传孙中山先生推翻帝制，建立民主的主题，这是我们的核心内容。 [09-27 09:57] 陈宝光：因为在电影领域一般比较强调的是声光，一般电影界感觉电影本性，但是既然是故事片要讲故事，讲什么样的故事就非常重要，是一个无聊的故事，还是一个有趣的故事，再伟大的导演拿一个无聊的故事也拍不出电影，这个剧作提供的故事和内容非常重要。 [09-27 09:58] 王兴东：我们说电影的一切是从剧本开始，剧本是一剧之本，是源头和根本。剧本使导演有了工作，剧本使演员有了角色，剧本使投资商有了项目，没有剧本就没有一切，就是你说的创意制胜，新的创意和好的创意，有了这些才能有市场。《建国大业》是为了建国60周年写出来的，写出来了以后引起了非常好的市场效果，我们也出书，有网上传播，同时搞了两部作品。 [09-27 09:58] 陈宝光：你的问题我纠正一下，说主旋律电影很卖座，是不对的，很多主旋律电影以前不卖座，什么时候开始卖座的，《建国大业》40多亿，超越了国产片的记录，是第一次主旋律开始赚钱。 [09-27 09:59] 王兴东：没有剧本不管是谁，演员演什么角色，剧本就是刚才说的创意是很重要的基础，包括这次的《辛亥革命》，选择导演的时候选择了张黎，他以前拍过《731部队》。 [09-27 10:01] 陈宝光：还有《太阳鸟》。 [09-27 10:01] 王兴东：有长影、上影，集合了十几家机构拍这个片子，因为这个片子的规模太大了，拍摄的成本高，场地多，景观宏伟，展现了一百年前史诗性的革命，就需要有份量的导演，有份量的团队，集合两岸三地。主演孙中山，首先要选好人，纪念辛亥革命一百周年的时候大家都在抢演员，我们写的时候就想到赵文暄，因为他演了四部孙中山，他演得非常好，我们通过跟他的交谈感觉也非常的好。黄兴也是主将，我们通过剧本，他也看了剧本，就由成龙主演，并且成龙还当总导演，成龙是导过很多片子的。 [09-27 10:02] 主持人：这部片子的片花我这两天看了一下，感觉片花是集合了历史和商业性的元素，我作为普通观众，除了缅怀历史，体现其中的意义，给了我很多商业片的震撼的元素。我知道王老师有一句名言，叫“电影剧本是用脚写出来的”这句话非常有意思，今天两位都在，给我们解释一下，包括两位在创作之中做出了什么样的努力。 [09-27 10:03] 王兴东：电影剧本大家以为都是闭门造车写出来的，电影一个是环境一个是人，《辛亥革命》必须是到广州的粤华路，孙中山的家乡考察，我们写《建国大业》的时候去过南京的总统府，大家知道那是1912年1月1日孙中山就职宣誓的地方，《建国大业》推翻蒋介石的地方也是总统府，上海的孙中山故居，宋庆龄故居，我去看的时候有一大堆手术刀和听诊器，我感觉这是很好的刀具，我就把它们设计为孙中山的刀具，他是医生，以治病救人为生的，但是1911年的时候他给中国做了一次大手术，把君主拿出去，换了民主。 [09-27 10:03] 主持人：影片中有一个环节，就是孙中山给黄兴在听诊肺和心脏，我特赞同您的那句话，医生可以医人，革命可以救国。 [09-27 10:04] 王兴东：对，这是主题，辛亥革命核心也是这个。 [09-27 10:05] 陈宝光：王老师是非常能够深入生活的导演，《离开雷锋的日子》跟乔安山聊，聊得乔安山都累了，睡一会起来再聊，记了几本。 [09-27 10:05] 王兴东：我刚才说做记者都会到实景去，编剧如果不走下去，不看到环境是不敢写的，写《建国大业》的时候，我到城南庄，西柏坡看，看毛主席在什么环境，周恩来是在什么样的环境，中央军委指挥部，晋察冀司令部在什么位置，我下笔就有东西了。《辛亥革命》一百年发生的事得看环境，我这次上湖北去宣传片子，到湖北省军政府看管押黎元洪的地方，就可以知道怎样把人物放在典型的环境中。 [09-27 10:06] 主持人：两位老师在现场的体验当中，除了刚才您说的有趣的事情，有没有遇到特别困难的问题？ [09-27 10:08] 王兴东：在剧本创作上困难是最大的，因为辛亥革命100年了，找不到历史的见证人，以前写《建国大业》的时候采访过林洁雄。现在只有找后人，我们尊重文史资料，比如黄兴的孙子，吴兆麟的孙子。 [09-27 10:08] 主持人：很多人是亲历过辛亥革命的，他们的后裔可以提供很多一手的资料。 [09-27 10:10] 王兴东：是的，比如四川的彭家珍烈士，他的叔伯兄弟给我寄来了很多资料，一听说写辛亥革命，大家都把资料提供过来，首先是辛亥革命这个题目，纪念一百周年是全国政协专门成立了辛亥革命一百周年的办公室，政协领导非常的重视，必须尊重史实。难度就是怎么写孙中山，他在海外16年，没有参加国内的战争，1911年参加这场战争，都是由黄兴在"3.29"”起义，就是黄花岗起义的总指挥，创建民国的时候，在南京组织临时政府的时候做大元帅。孙中山的动作怎么设计是非常难的，因为电影是讲究声像的，后来提供了七个动作，海外募捐，逼袁世凯辞职，推翻帝制，电影的核心就是推翻帝制。 [09-27 10:11] 主持人：给孙中山先生设计的一些动作，是站在历史的角度上，非常公正的对他有一个评价，相信两位老师在剧本的创作当中，也付出了巨大的努力。现在我们看一段电影的片花，稍候再回来。 [09-27 10:13] 主持人：观众朋友们欢迎回到演播室，刚才两位老师简单地提到电影里面赵文暄饰演孙中山，成龙饰演黄兴，给人们留下了深刻的印象，你们感觉达到了预想吗，合作的中间有什么有趣的事情？ [09-27 10:14] 王兴东：赵文暄是台湾演员，受到了良好的教育，以前是空乘，跑了八年飞机的服务员，演李安的戏之后成为了著名的演员，大陆有很多他的影迷。 [09-27 10:15] 主持人：我个人感觉他太帅了，孙先生不应该这样帅，他的帅是否会影响对孙先生的塑造？ [09-27 10:16] 王兴东：他的眼神是非常好的，非常锐利的，气质非常的儒雅，发出的目光，非常深邃的思索，有几场戏，在大总统思索的时候，表现是非常成功的。还有成龙，我很喜欢看成龙的片子，有一个最大的特点，票房的每一块钱就是用拳头真刀真枪打出来的，这个戏也是这样的，作为武将，身先士卒，台湾演员和香港演员都是非常敬业的。 [09-27 10:16] 王兴东：胡歌演得非常好，我跟胡歌到湖北做首映，作为编剧很少跟演员接触，他到兰州拍别的戏的外景，刚杀青，说湖北首映能不能来，他从兰州到西安，又到武汉，连夜没有休息就化妆跟观众见面，他还要朗诵书，朗诵得非常有感情，影迷都非常的喜欢他。敬业的演员是受人尊敬的，我前天在博客写了一个感谢胡歌的博文，被转载了很多。还有李冰冰她的剧本是不缺的，她看到了辛亥革命就把其他的剧本放下了，就要演这个角色，是继秋瑾之后的伟大的女人，美丽的女人是有思想的，能演革命的女人是非常不容易的。 [09-27 10:17] 陈宝光：我也感觉李冰冰很好，很投入。 [09-27 10:18] 主持人：我觉得他们的思想和努力，更多的是源自于两位老师能够把剧本，编剧编好，我们知道电影里面很多人的角色演得都非常的鲜明，问一下两位老师在艺术创作当中怎样把角色描绘得更鲜明，而且角色当中您更喜欢哪一个？ [09-27 10:18] 陈宝光：影片首先要刻画主角，首先是孙中山，然后是黄兴，这两个人物不成功就是失败，我们用了最大的力量塑造孙中山和黄兴，企图从多方面表现性格。孙中山是医生，从来没有一个片子表现他是职业医生，我们表现了手术刀，还有剧本中给人当场做手术，给杀害他的枪手盲肠炎发作做手术，我们注意到医生的职责，就是你欣赏的两句话，医人医国。伟人要表现的个性化是很难的，这两个人物成功了就是剧本成功了。 [09-27 10:19] 王兴东：辛亥革命还有黎元洪，还有袁世凯，这四个人物是必须写好的，还有女主角也要写好。 [09-27 10:19] 主持人：提到了很多历史上重要的人物，我特别想问关于袁世凯的描述站在怎样的定位，我们做了哪些方面的关于角色刻画的努力，有什么有意思的事情？ [09-27 10:20] 王兴东：袁世凯有小说，传记，写得很多，我们必须遵照历史史实来写，这个片子是写辛亥革命，主动作是以孙中山和黄兴为代表的同盟会提出了政治纲领，推翻皇帝做主动作，我们看怎样推翻皇帝的，其中因为革命军起来之后，清朝没有办法起用袁世凯，北洋六军就出来，借着革命，利用革命起来了，之后就表现自己个人权益的东西。有领导革命的，有指挥革命的，有卷入革命的黎元洪，有利用革命的袁世凯。我们是按照历史来写的，但是这场革命中是有自己的贡献的，必须得承认。 [09-27 10:21] 主持人：我还是想问这么多年以来有很多的作品刻画出袁世凯，我们这里面跟其他作品有什么不同的？ [09-27 10:22] 陈宝光：历史是多边形，大家都在使劲，就有一个走向，恩格斯说的话，袁世凯在当时我们要进入他的内心，是很矛盾的，处在那样的位置，处在北洋的位置，一个汉族的高级的官僚，对清政府不是完全一条心，清政府跟他也不是完全的一条心，要利用他还要防范他，对革命党也不能完全的打击，因为没有了革命党就没有他了。就是所谓的狡兔死走狗烹，不能说袁世凯是辛亥革命的真正英雄，不能这样说，真正的英雄是孙中山和黄兴，他是利用革命形势，取得了政权，开启了北洋军阀二十几年的统治。 [09-27 10:22] 主持人：10月份伟大的辛亥革命到了100周年的纪念日，我想了解一下，当初两位老师是怎么想起来，或者是怎么获得创作这个剧本编剧的机会，有什么故事？ [09-27 10:25] 王兴东：我们写完《建国大业》以后，我写了一个话剧叫《北平1949》，贾庆林主席看这个剧的时候，接见我们主创人员，说表现得很好，表现了中华人民共和国的诞生，说能不能2011年有大文章可做，能不能辛亥革命100周年咱们写一部电影，最好能够搞一部电影。在贾主席的提议下我们搜集了一些资料，当时有一个想法，辛亥革命拍起来很大，规模很复杂，如果没有政协的支持是不行的，贾主席一支持我们就动笔了。 [09-27 10:26] 王兴东：我们搜集了大量的资料来解构这个故事，电影是2小时之内，故事怎样解构，怎么串人物和戏，首先确定了孙中山，就是四章的结构，第一章是黄花岗，然后是武昌起义，阳夏保卫战，推翻帝制，孙中山和黄兴贯穿到底，故事成立了之后，我们在故事的基础上进行了集合，我们反复的演练，有一些台词写的过程中一边写一边演。 [09-27 10:28] 主持人：情景再现。 [09-27 10:29] 王兴东：我是孙中山，他是黄兴。 [09-27 10:30] 主持人：陈老师是大人物。 [09-27 10:30] 陈宝光：电影剧本是演出来的，不是写出来的，接这个剧本的时候我们是犹豫的，我们在写另外一个题材，已经弄好了，当时接到这个任务，我说两个都写，王老师说不能同时逮两只兔子，哪只都逮不着，必须选一个。我们说我们写过《建国大业》，如果再写了辛亥革命，中国历史的两个节点，一个中华民国的建立，一个中华人民共和国的建立，就都让我们完成了。从这样的角度才下决心，把那个题材放下了，舍弃了，放在一边，接的这个题材。 [09-27 10:30] 王兴东：剧本发表在中国作家2011年12期，因为剧本发了以后，很多文学爱好者，剧作家，包括文学评论家都看过，这个剧本还获得了几个奖，首先是鄂尔多斯文学大奖，中山市的一个文学大奖，除了作者还有政协的文史委，辛亥后裔，专家学者不断的提出意见，这个东西的打造是多磨才能出好的东西，我们的剧本创作的时候是费了一些周折的，但是也感谢这个时代有这个机遇，百年一遇的。 [09-27 10:31] 主持人：接下来我特别想问两位的一个问题是，我们知道很多文学作品都有创作过辛亥革命，我们这次临危授命，创作辛亥革命这个作品，在历史意义的选取上有什么不同和相同的地方？ [09-27 10:32] 王兴东：我们看过台湾导演的《辛亥双十》，重点是武昌起义，以及孙中山的传记片，还有写秋瑾的，我们这个是全方位的，首先是按照孙中山和黄兴创建的同盟会，少数人干了惊天动地的伟业，推翻统治了中国260多年的清王朝，找到了这个焦点我们就顺着下来，武昌起义的枪响，夺取政权找不到头，把黎元洪推上来了，清军打的过程中，孙中山命令黄兴到前线，僵持了一个多月，使14省市独立清廷，这个时候袁世凯出山了，孙中山回国，创建了共和制，整个故事叙述下来。最大的特点是填补了中国电影的一个空白，过去没有写辛亥革命，精炼的写，全景的写，让我们对国家叙事和个人命运的叙事做了一次探讨。 [09-27 10:33] 陈宝光：因为很多的研究，我们是很感激他们的，对辛亥革命的认识经过了很多阶段，有很多的著作，浩如烟海，我们是站在别人的肩膀上，吸取了大家的成果，特别是站在主流的角度来表现我们对辛亥革命的认识。 [09-27 10:35] 王兴东：辛亥革命是写入中华人民共和国宪法序言的，说二十世纪中国发生了翻天覆地的革命，孙中山领导的辛亥革命创建了中华民国。 [09-27 10:36] 主持人：辛亥革命从1910年3月21日，孙中山提议发动广州起义，直到孙中山宣誓就职，中华民国成立，历时两年的时间，期间有很多的历史事件，两位怎样截取选择历史事件的？ [09-27 10:36] 陈宝光：辛亥革命四个字有两重意义，一个是10月10日发生了武昌起义，现在叫辛亥革命，我们还定义辛亥年的革命，这四件大事是必须表现的，第一个是黄花岗起义。 [09-27 10:38] 王兴东：现在叫329起义。 [09-27 10:38] 陈宝光：还有武昌起义，阳夏保卫战，建立共和制，就把辛亥革命的全过程展现了。 [09-27 10:39] 主持人：两位非常谦虚地说是站在别人的肩膀上进行创作的，和之前拍的辛亥革命的影视作品，比如《走向共和》，有什么不同的侧重点和定位？ [09-27 10:40] 陈宝光：因为《走向共和》，这么多年对辛亥革命的认识起起伏伏，学界有很多的共识，王老师说了我们本着中国主流的认识，宪法的认识，来确定对辛亥革命的认识。我们首先要肯定孙中山的形象，因为研究中没有贬低孙中山的，我们必须要肯定孙中山是民主革命的先行者，必须肯定辛亥革命推翻帝制的作用，辛亥革命有人说失败，但是辛亥革命用毛主席的话说是一次更加完全意义上的资产阶级民主革命，推翻了帝制，辛亥革命以后帝制再也不能复辟，无论是张勋18天的复辟，还是袁世凯83天的称帝很快的收场了，说明帝制不得人心，根据中国的主流认识来体现辛亥革命，是大多数人的认识。 [09-27 10:40] 主持人：说现在有很多的青少年不太了解当时的历史，通过影片是否可以传达给他们那个时期人们所拥有的精神，这是原来设计的问题，我做一个改变，现在很多电视朋友看过穿越剧，假设两位老师穿越到当时辛亥革命的前期，两位老师想扮演什么角色，为什么？ [09-27 10:41] 陈宝光：如果穿越历史的话，我就做热血青年，做林觉民这样的人，为国捐躯。 [09-27 10:42] 王兴东：我在写的过程中对孙中山的民族民权民生的思想，博爱的精神是很感动的，我想我会跟着他一样的去改变当时历史的状况，去投身革命，这是肯定的。这是作为我个人来讲，能够起一兵一卒的作用就不错了。因为我们今天没有生活在皇帝统治的时代就没有办法理解当时为什么去革命的，一百年前中国那个时候是被列强分割，国家已经腐败不堪了，而且清王朝当时已经成为外国列强的殖民地，是爱国的精神下才革命的，今天的人是很难理解当时的人，通过电影就是精神的缩影，一张名片让你回到历史，读读这些书，研究一下这些资料，感受一下，理解一下，研究一下孙中山，黄兴等人，是很有历史意义的。 [09-27 10:43] 王兴东：孙中山有很多的爱国的民主基因的，13岁到国外留洋，想到檀香山的土著人有自己的民主的权力，有两千年文化的中国人为什么不能提出来民主，所以提出了博爱，提出了天下为公，通过写辛亥革命对孙中山有了新的认识。我是生活在大连中山区，中山路，中山公园，大连有一个中山广场。 [09-27 10:44] 主持人：很有缘。 [09-27 10:45] 王兴东：就是没有进行孙中山思想的理解和教育，了解得少，这次写辛亥革命，我看了很多的书，到故居看一下，我感觉他是民主革命的先行者，我们是孙中山先生的支持者，拥护者和继承者。 [09-27 10:45] 陈宝光：前事不忘后事之师，辛亥革命的历史对我们今天也有教育意义，很多人说中国没有搞过资本主义，其实当时是最激进的，在亚洲第一个打掉了皇冠，实行了法国和美国式的民主共和制，但是走不通的。我们只有走社会主义道路，这不是说套话，说官话，确实是这样的。咱们看影片里面，起义军把政权夺下来捧手让给了黎元洪，孙中山掌握了政权让给了袁世凯，不是没有掌权的机会，但是让给了别人。所以说只有走社会主义道路，中国才能取得今天这样的局面。 [09-27 10:46] 主持人：可以说时间能够证明一切，在节目的最后，王兴东老师和陈宝光老师和观众朋友有什么寄语，之后还有什么计划？ [09-27 10:47] 王兴东：我们两后期都还有剧本要写。在这里我对经济网的网友说，孙中山先生敢为天下先，天下为公的思想。 [09-27 10:47] 陈宝光：经济网的朋友们，你们好，我希望咱们大家都秉承革命先烈的热爱中华，振兴中华的志向，为我们国家增砖添瓦，现在国民经济处于世界第二位，争取达到第一位。 [09-27 10:48] 主持人：好的，希望两位老师在未来的日子当中能够创造更多的作品，鼓舞，影响我们年轻一代，正所谓是少年强则中国强。谢谢两位老师，电影编剧王兴东老师和陈宝光老师从《离开雷锋的日子》到《孔繁森》，从《建国大业》到《辛亥革命》，一路走来一路创作，给我们留下了很多精美的作品，也给我们带来了很多鼓舞的力量，再次感谢王兴东老师和陈宝光老师作客中国经济网文化名人访，感谢收看节目的观众朋友们，我们下期再会。 [09-27 10:49] |