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主持人：各位网友大家好！欢迎收看“中经在线访谈”聚焦两会特别节目。今天的节目由中国经济网和腾讯网联合为您播出。今天我们请到的嘉宾是全国政协委员、中国电影文学学会会长王兴东老师。王老师，您好。 [03-03 09:51] 王兴东：你好。 [03-03 09:53] 主持人：跟网友打个招呼吧。 [03-03 09:54] 王兴东：网友大家好，在两会召开之前跟大家交流是非常荣幸的事情。 [03-03 09:54] 主持人：去年中国电影票房突破100亿，影片数量突破500部，您怎么看待中国电影的增长速度？ [03-03 09:54] 王兴东：电影事业的发展，与国家的经济政策有关系，比如降低了门槛，企业比较多，拍摄的片子也比较多，拍了520多部片子，有17部片子的票房超过了亿元。在这种大好形势下，国家在推动经济转型时期，把电影作为文学产业，而且作为支柱产业，政策的放宽和政策的提出与推动影视产业发展有很大的关系。 [03-03 09:55] 主持人：您觉得一个是政策的支持力度，还有一个是基础设施跟上来了。 [03-03 09:56] 王兴东：对。我到影院去调查，影院用数字来证实这一点。一个是老百姓的经济条件好了，第二个是影院的设备好了，影片的质量好了，所以票房也好了。 [03-03 09:56] 主持人：相辅相成的，软硬件都跟上来了。 [03-03 09:57] 王兴东：主要是老百姓都有钱了。 [03-03 09:57] 主持人：您是中国电影文学学会会长，一直致力于推动编剧的利益维护。目前电影产业这么火热，编剧在电影产业中的价值有没有得到体现？ [03-03 09:57] 王兴东：说到编剧，大家都知道2007年到2008年4月美国编剧的大罢工。好莱坞是电影产业的帝国，在编剧罢工面前也全面瘫痪，损失了40多亿美金。证明一个道理，就是没有剧本，没有编剧的创意，再好的科学技术，再好的设备，再好的导演和演员，也无用武之地。电影产业的核心是以创意为根本，以剧本为源头，产业之门的钥匙掌握在编剧手里。“剧本，剧本，一剧之本”，没有剧本是无法拍电影的。因为电影的一切是从剧本开始的，没有剧本，演员就没有角色。有人说剧作使导演有了工作，剧本使演员有了角色，剧目使投资方找到了投资的项目。所以没有剧本的繁荣和发展，就没有电影产业的发展。500多部片子，后面就有500部剧本支撑。我们一谈到文化产业，包括电影产业，它的核心基础是什么？就是我们谈到工业产业，要谈到能源，我们谈到石油是能源的基础。电影产业的能源，也就是它的石油是什么呢？就是文学创意。必须依靠文学的形象，然后把它通过加工、拍摄、演员和角色，然后才能打造电影的形象。 [03-03 09:58] 王兴东：我举个例子你就知道，英国的女作家写的《哈利波特》，通过华纳公司拍的电影，连续拍摄了7部《哈利波特》，创收80多亿美金，在全世界发行，作家本人也创收了10多亿美金的版税收入，打造了全球电影产业的奇迹。这件事情说明什么？就是任何电影都靠创作的文学形象作为能源。编剧在电影电视产业中起到根本、源头、基础的作用，是拉动这个产业发展的火车头，必须高度重视剧本创作。前不久召开影视产业座谈会，中宣部部长刘云山同志就说过“影视产业的基础，精品的基础是靠剧本，剧本剧本，一剧之本，对影视产业来说，剧本是源头，是根本”。像情节故事、人物形象、思想内涵，都首先来源于剧本的创作。所以，必须高度剧本的创作，为二度创作打好基础，说明剧本是第一度创作，导演、演员是二度创作。中央领导谈到关于发展影视产业的核心、根本、能源，就是文学创意。比如今年的两部好片子，一个是《唐山大地震》，它是根据一个文学小说《余震》改编的。另一部是《山楂树之恋》。 [03-03 09:59] 主持人：小说和电影我都看过。 [03-03 10:00] 王兴东：也是根据小说改编的。借助文学形象，通过改编成剧本，然后导演和演员再创造，就形成了银幕上的形象，这都是上亿票房的电影，它的核心就是文学创意。文化产业作为支柱产业，支撑这个产业的支柱是什么？就是文学形象。 [03-03 10:01] 主持人：剧本这么重要，编剧这么重要，现在在电影产业当中，他的地位，至少不像导演、制片人，甚至包括演员这样明显。大家一说电影就是以导演为核心，看哪个导演拍的，哪个演员演的，很少有人关注编剧。 [03-03 10:01] 王兴东：你说得非常对。现在媒体上出现一种什么现象呢？叫炒作高于制作，制作大于创作，创作轻视原作。就是重导演、宠明星、轻视编剧。35年前我入电影行业的时候，第一个出现的是编剧，然后才是导演。《红色娘子军》就是编剧梁信、导演谢晋，编剧是首位的，因为他是版权的拥有者。今天我们在经济网谈电影产业，实际电影产业是版权经济，是通过卖版权、复制版权发生的经济效果。电影版权的核心是剧本的版权。剧本的版权是编剧和作家拥有的。《著作权法》高度重视和保护原创的发表权、署名权，保护期是无限的，只要作品存在，就会保护他们的权利。前不久编剧威权也谈到这个问题，著名作家柳建伟是八一厂的副厂长，他的署名也受到侵犯。包括像我们这样的编剧，写剧本的时候是第一生产力，是授予许可制片方来拍摄剧本。最后署名的时候是某某导演作品。按照《著作权法》第15款，提到电影作品的著作权由制片者享有。 [03-03 10:01] 主持人：跟大家的想象不太一样。 [03-03 10:03] 王兴东：对。随着电影产业经济的发展，也开始注意编剧的地位，特别是署名权、修改权，保持作品的完整权。 [03-03 10:05] 主持人：现在这方面已经有一些进展了。 [03-03 10:05] 王兴东：对。我这次的提案也提到了保护编剧的著作权。前两年我和中国作协副主席张抗抗联名提案。今年我还要继续提。今年我的提案是为了重视剧本，特别是重视文学对电影的支撑，要重视剧本的改编权。前不久颁发的83届奥斯卡奖，设了两项剧本奖，一个是最佳原创剧本奖，一个是最佳改编剧本奖。今年授予的最佳原创剧本奖是《国王的演讲》，最佳改编剧本奖是《社交网络》。他们为什么要设计两个剧本奖？这就是高度保护版权的结果。改编奖首先是有原作的权利，原作授权与改编者，改编者才能使用人家的原始创意，然后构成了电影。它和原创电影的授权形式不一样，要尊重原创。全世界的《著作权法》，可以用八个字来概括，叫“作者第一、原创老大”。一定要高度重视原创作品，中国《著作权法》也涉及这样的原则，在使用原创作品的时候，一定要署明作品和作者的名字。当影片获得荣誉的时候，一定要高度原创和首创。一个有文化的民族，一个文明素质很高的民族，是尊重原创和首创的。这对发展电影、电视和文学是有极其大好处的。 [03-03 10:06] 主持人：您是知名编剧，现在影视剧中也有一个风潮，就是文学作品改编成剧本，像《风声》、《山楂树之恋》，就是一鱼多吃。这种改编的好处是什么？还需要注意哪些东西？ [03-03 10:06] 王兴东：第一要注意的是按法办事，必须经过授权。好比你创作了原形人物，假如说哈利波特是你创作的，或者是还珠格格是你创作的，你要把它改编成电视剧、动漫，必须要经过琼瑶的授权。我们国家加入了一个国际公约，其中强调原创对作品有终极的控制权利。你提到了一鱼多吃的问题，只要把握好了一个形象，就可以通过改编、创造来取得一个新的形式。中国电影出现了一个可喜的形象就是《喜羊羊和灰太狼》。广东和上海创造了三部电影，在电影市场上的发行都非常不错，家长领着孩子去看这个片子，我们一定要培育、发展、保护，使它们成为中国的卡通形象走向世界。作家有一个创意，它是文学的内核，可以不断改编形式和延伸扩大。不是说一鱼多吃不好，就是不能乱改。如果本来这个东西是传统文学，是很好的，但是如果戏说、歪曲、恶搞，这样是不好的东西。真正的电影不是迎合观众，而是用思想的力量和艺术结构的思维技巧来征服观众，这是最重要的。 [03-03 10:07] 主持人：您对剧本的要求还是很高。 [03-03 10:08] 王兴东：你看过获得奥斯卡最佳外语片的日本电影《入殓师》吧？题材非常好。中国电影进军奥斯卡多少年也没有获奖。但日本的影片获奖了，人物创作非常好，结构非常演进，人文关怀非常强。我们如果能创作这样的片子，能够走向世界，能够体现我们国家文明和文化的水平，能够代表我们国家的艺术水准，而不完全是打打杀杀的东西。 [03-03 10:08] 主持人：现在编剧能够沉下心来创造好的剧本吗？现在电影学院，有导演专业、摄像专业和演员，有专门的编剧专业吗？ [03-03 10:09] 王兴东：有电影文学系。 [03-03 10:09] 主持人：好的剧本感觉不是很多，现在为什么从文学作品改编是一个风潮，是不是也有这个原因？ [03-03 10:10] 王兴东：剧本来源于两个方面。一个是原创，第二个就是小说、戏曲、歌曲、动漫，然后再延伸改编成剧本。剧本是电影的源头，什么是剧本的源头呢？就是生活，要深入生活去创造。现在的编剧一般不深入生活，都是闭门造车的多了，深入生活的少了。想做导演的多了，想做编剧的少了，改编的多了，原创的少了，造成现在的剧本比较烂。这次在两会期间，我也要提出这样的建议，就是建立国家扶植深入生活的机制，像申请科研课题一样，大家去深入生活搞创作。现在编剧都是自由职业者，谁拿路费让他深入生活？就像做采访，你连工作证都拿不出来，人家怎么接受你采访？你现在是记者，你说你是经济日报记者，你可以去采访。你要到监狱里去采访呢？ [03-03 10:10] 主持人：知名编剧还行。 [03-03 10:18] 王兴东：知名编剧必须要朋友介绍才可以。我提出一个口号是电影剧本是用脚写出来的，必须亲自去看到那个环境，看到那个环境中的人，你才能把那个环境写进去。刚才你问到院校有没有编剧专业。首先，电影学院有电影文学系，不仅有研究生，还有博士生。传媒大学也有编剧系，中央戏剧学院也有新闻系。现在学习编剧的人很多。我们中国电影文学学会里的会员有500多，现在年轻的编剧很多。你想想一个大学生走出学校，他去干什么？只有写剧本。因为剧本的成本比较低，一个电脑、一个构思、一个创意就可以萌生。 [03-03 10:18] 王兴东：很多北漂就是写剧本、写创意，包括你们这样节目广告的串联词。我们中国电影文学学会大量吸收这样的北漂，没有工作单位的人加入学会，大家集体维权，给大家讲怎么签合同。我们网上登了三种合同形式，剧本除了有著作权，还有财产权，这个知识产权怎么去卖？我们有三种合同形式，根据《著作权法》有两种，一个是许可使用合同，一个是转让合同，一个是委托合同，告诉大家怎么签合同。尽量减少不必要的官司和诉讼。在编剧维权中，我们特别强调保护自己著作权的利益。 [03-03 10:19] 主持人：文学学会做了很多工作，这些工作大家平常都不是很了解，借这个机会，向全社会来广而告知一下。 [03-03 10:19] 王兴东：1983年在上海成立了电影文学学会，很多老编剧是我们的会员，现在的年轻编剧也要参加这个学会，进行学术交流、加强维权、自律。首先要自律，然后才能维权。自律就是不抄袭、剽窃别人的东西，深入生活进行创意，包括创意出剧本以后怎么去卖。既要深入生活，从无到有进行创作，创作好了进行修改，修改以后还要把它销售出去。自己既是创造者，还是经营者，是很困难的。 [03-03 10:20] 主持人：今天是辛亥革命100周年，您跟陈老师合作的《辛亥革命》这个剧本，也受到了业界的好评。您在创作这个剧本的时候有什么感受？像这种主旋律影片在商业和口碑上要取得双赢是比较困难的吧？ [03-03 10:21] 王兴东：你刚才提到《辛亥革命》这个电影非常有意义，今年是辛亥革命100周年。1911年孙中山先生领导同盟会发动这场辛亥革命，做了伟大的，历史性的变革，改变了中华民族的命运。中华人民共和国宪法中有这样一句话“二十世纪中国发生了翻天覆地的变革，1911年孙中山先生领导的辛亥革命废除了封建帝制”，这非常伟大。没有孙中山推翻君主，就不会有今天的民族，就不会有今天的人民代表走进人民大会堂行使人民管理国家的权利，就没有政协委员参政议政。 [03-03 10:21] 王兴东：说到这里，我们就非常感谢孙中山先生引进了先进的制度，1911年推翻了皇帝，走向了共和制。这比俄国十月革命早六年推翻帝制，非常伟大。今天我们在纪念孙中山先生领导的辛亥革命100周年，我们肯定用各种形式来表达。所以说我在创作《建国大业》，就是表现60年前1949年建立中华人民共和国人民政治协商会议第一次召开的时候。我采访了南京总统府、宋庆龄故居、孙中山纪念馆，后来我又到广州参观黄花岗烈士墓，还有辛亥革命黄花岗起义的地点去看过，积累了辛亥革命的素材。 [03-03 10:23] 王兴东：贾庆林主席在看我的话剧《北京1949》的时候说“王委员，《建国大业》不错，你今天写的《北京1949》也很好。2011年有大文章可作，你能不能写出电影来。2011年是辛亥革命100周年，我们要隆重庆祝。”我就开始进行剧本创作。第一章叫血染黄花岗，第二章是武昌起义，第三章是阳山保卫战，第四章是创建共和制。把整个辛亥革命史实性地表现出来。重点以孙中山和黄兴为代表人物，推翻君主，创建民主。这个戏非常好看，没有比革命，没有比争天下，没有比推翻皇朝这场斗争而残酷激烈，这是尖锐的冲突。268年的清王朝是棵参天的大树，怎么在一次次起义过程中唤醒了民众，终于把权利回归到民众之手。过去是皇帝的家天下，现在是人民的公天下，天下为公，人民当家作主。我们到电影院去调查，辛亥革命怎么让人去看呢？电影院经理说你只要做出一个话题就行。 [03-03 10:23] 王兴东：第一个，什么时候中国没有了皇帝，什么时候男人剪掉了长辫子，什么时候女人不再包小脚，什么时候开始通过选举了，什么时候开始公元纪年，今年是2011年，就要看辛亥革命，是辛亥革命改变了中国的命运。为了表达这个意思，我这次还做了很重要的提案，就是我希望在北京人民大会堂东门广场前建立孙中山先生铜像的建议。现在我们看历史博物馆竖了孔子像。每年最大的节日都要放孙中山的巨幅画像，建完以后就拆掉，就是应景。人民大会堂，现在是人民当家作主的最高权力机构。没有孙中山先生推翻了君主，哪有今天人民当家作主？我觉得应该竖立孙中山的形象。距离人民大会堂一千米之遥的是紫禁城，紫禁城是明清两朝的皇宫，由于辛亥革命，使它变成了故宫。今天最高的政治中心就是人民大会堂。我与经济界的委员于炼，他也是《辛亥革命》的策划人，我们一起提出了这个提案。电影是把我对《辛亥革命》的认识写进了长长的胶片里。我想把孙中山先生这位伟大的民族英雄凝固和竖立在广场上，作为永恒的纪念和永恒的缅怀。 [03-03 10:24] 主持人：您写这个剧本不光投入了大量的时间创作，也培养了很深的感情。 [03-03 10:25] 王兴东：第一次戴上这个政协委员的牌子的时候，我还不完全理解要履行什么使命。当我创作《建国大业》《辛亥革命》的时候，我才知道今天我们能有这样自由的言论，人民当家作主，这就是一次次经过伟大的变革，使中国有了今天这样的富强。“振兴中华”就是孙中山先生一百多年前提出来的。现在我们国家强大了，文化也应该强大起来。有人认为电影是宣传的东西，我说电影是美丽的姑娘，嫁给政治是宣传品，嫁给经济就是商品。今天电影已经成为我们的文化支柱产业，体现国家的文化力量，是作为一种软实力表现出来。最近我们国家新闻办拍摄了一些国家形象的影片，在美国的反响非常好。说明不仅经济要做大，外交要做强，同时我们的文化力量也要在世界人民展示出来，最好的方式就是通过形象表现出来。 [03-03 10:25] 主持人：我们期待您的《辛亥革命》，不仅口碑上大家会喜欢，在商业上也会成为国产片票房的奇迹，超过《建国大业》。非常感谢您今天跟我们分享这些故事，也感谢各位网友的观看。 [03-03 10:26] 王兴东：再见。 [03-03 10:26] |