主持人：欢迎您和我一同走进文化名人访。当下国务院对于文交所正在进行整改，我们不难发现不同的文交所正处在不同的状态。更多的文交所处于观望的状态。今天我们特意邀请到中央财经大学文化创意研究院执行院长魏鹏举。有一则消息，不知道您有没有关注，一些媒体他们的观点是如果文交所在国内只存在3家，只设在北京、上海或者深圳，不知道您有什么样的观点？  [12-21 15:17] 魏鹏举：首先成立几家最重要的应该是尊重市场规律，有的可能灭亡了，有的被兼并了，但如果是经过大浪淘沙有的生存下来，最后剩下所谓的这样三家我觉得就是合理的。而且在我看来，不一定就能剩下所谓上海、深圳、北京，可能远在西安的文交所有更大的存在理由。所以，如果是按照市场规律进行的话，成立多少家都是合理的。  [12-21 15:18] 主持人：您觉得只要是符合市场规律，在国内存在几家不是一个定数。  [12-21 15:20] 魏鹏举：对。  [12-21 15:20] 主持人：在文交所发展的过程中，您认为行政调控会发挥怎样的作用？  [12-21 15:21] 魏鹏举：行政调控首先我认为还是十分必要的，因为这是一个创新的领域，另外，它的确涉及到一些国计民生的问题。所以，从完善规则、完善准入门槛，规范运营角度，行政干预是非常必要的。但是行政干预总的来说我的看法是应该在现有的管理规则基础上加大监管力度就可以了，比如现有的关于艺术品交易规则，就完全可以解决这样一些问题。 我反对不断的出新的规则，因为任何一种规则出来可能会有它的效果，但是一定会带来它的负面作用。比如说最早的文交所，由于在金融规则方面没有认真的思考，很快的推出来了，推出来的效果社会影响不错，但现在带来的问题也很大。所以，规则的出台，实际上你的机构越大，影响面越大，规则的出台越要谨慎。有时不成熟，宁愿不推出。这是我的基本看法。  [12-21 15:21] 主持人：所以之前您对艺术品产权交易是持反对态度，有一些自己的顾虑和担心。  [12-21 15:22] 魏鹏举：对，最早的时候我的确是比较反对的。这几年我一直在做文化产业投融资的研究，也关注国外在这个领域他们的一些做法。十 几年以前，美国一些搞证券的行业，一些具体的机构其实就开始酝酿想推类似电影票房期货这样一些文化领域的金融衍生品，他们也做了很长时间的准备。但是在2010年当时美国的期货行业的管理机构原则上已经同意了这样一种电影票房期货，但美国电影协会极力反对，在去年年中的时候有两家准备推的交易所最后也放弃了电影票房期货这样一种做法。那就说明即使是在文化产业非常发达的国家，资本市场也非常成熟的这样一些地方，他们在文化金融衍生品推出的时候也是非常谨慎的，也有各种力量在博弈。 在中国，我们文化产业本身还处于萌芽状态，资本市场目前的市场成熟程度还不足，在这个时候急着推一些所谓的创新的产品，时机不成熟，而且未来的风险可能会非常大。所以，这是我原来非常反对的一个原因。  [12-21 15:23] 主持人：随着您的不断的研究，您的观点也发生了一些变化。  [12-21 15:24] 魏鹏举：这些变化我觉得也算是与时俱进，因为我觉得在它没有出现之前，或者它要推出之前，我认为要谨慎，一定要谨慎。既然不管三七二十一出来了，而且有很多文化领域的人也都进来了，我始终觉得很可贵的地方在于出来了，也确实是在局部来看，好像效果挺好的，很多资本一下进来了。原来文化领域跟资本对接很难，但通过这种方式似乎一下解决这个问题了。 但同时社会各个方面对这个领域都持一种审慎的批评态度，尤其是媒体在这方面做的非常好。出来以后，不断的观察它，不断对它的规则和里面存在的问题进行比较深入和全面的分析。到现在实际在运作，而且逐渐逐渐的在积累经验，同时也在不断的修正，出了问题，各方面都在监督批评，也在修正中。我个人认为随着发展，这个方面是比较容易走向比较健康方向的，而且对中国文化产业的发展确实是会有一些价值，会有一些启发。所以，现在我倒觉得没出问题之前我们应该谨慎一点，出了问题应该宽容一点。  [12-21 15:25] 主持人：艺术品份额化交易这个概念对我们来说不是那么陌生了，刚刚听到的时候可能觉得很不了解，很不熟悉。它对于文交所而言究竟意味着什么？  [12-21 15:26] 魏鹏举：意味着文交所的独特性。文化产业要想具有存在的独立价值，必须有独立的特殊的产品和服务。如果文化产权交易所和一般的其他产权交易所没有产品上、服务上的独特差异，或者说没有文化属性实际它是没有存在价值的。现在来看确实如此。 比如一些大的国有文化集团、文化公司来说，他们要进行一般的产权和股权的交易，实际上完完全全可以放在现在通行的综合的产权交易所去交易，而且那种产权交易所提供的服务和交易环境要远远比文化产权交易所要好得多。艺术品份额化是一种独有的文化艺术类产权交易所特有的产品或服务。  [12-21 15:27] 主持人：有一些观点说，如果没有艺术品份额化的出现，可能文交所不会出现这么多的问题。但也有一种质疑，没有文交所份额化这种形式的出现，也会有其他形式的出现，会带来一些难以避免的问题。  [12-21 15:28] 魏鹏举：任何创新的东西它肯定有潜在的风险，尤其是具体到文化产业，文化产业就是高风险的产业，再加上金融业又是高风险产业，两个高风险的产业碰在一起那是成倍级的风险。文化产业有风险，文化金融的风险就更大了。就像刚才说的，只要你想搞这种创新，你想搞文化和资本的对接，它就一定会有风险。  [12-21 15:29] 主持人：说到投资风险，咱们也聊一聊投资者。有一些文交所投资者组织了维权联盟，自己投钱进去希望得到回报。这是不是说对于投资者而言，文交所目前没有适当的退出机制？  [12-21 15:30] 魏鹏举：如果在交易比较火爆和参与人数比较多，很活跃的状态下是没有问题的。说天津文交所出问题最大，也是因为备受争议的份额化交易。2到3月份之间退出是很容易的，今天买明天就可以退出，问题是随着交易不活跃了，一个是投资有损失，另外事后没有合理的退出机制。这不完全是退出的问题，我如果为投资人说话，我觉得最重要的原因是文交所朝令夕改。如果说投资人和交易所是契约关系的话，一开始的契约和现在的契约发生了很大的变化，而这个过程是你单方面的原因。所以，我自然要求你进行给我补偿，所以这是违约责任。另外一方面也确实有退出机制不明确的现象，无论是交易所还是投资人，对于份额化交易未来怎么退出，怎么结束份额化交易，都是既出于创新的无知，也有一种投机心态。  [12-21 15:31] 主持人：现在文交所有没有明确的适当的退出机制呢？  [12-21 15:32] 魏鹏举：大家都比较倾向于走竞价退市，比如投资人中间竞价，你愿意按500万买下来，他愿意按450万买下来，最后500万可能就成交了，或者最后成交价放在拍卖公司第三方来进行。据我所知，这两种方式目前都不是很现实，不现实的原因是首先价格远远高出价值。所以，现在一般想退出时的价位，我估计一般投资人都不愿意接受。另外，拍卖公司也不接受，拍卖公司接受的价格可能对投资人利益损失更大。目前有这样的问题。  [12-21 15:33] 主持人：我们看到投资人自动组成维权联盟，有没有更好的方式维护投资人自身的利益？  [12-21 15:34] 魏鹏举：可以通过合理的诉讼。如果说有问题，我觉得主要是契约的问题。比如说在一开始的规则和在交易过程中，由于各种风险出现了，交易所可能基于各种压力不断的在调整规则。这是核心的问题。至于说现在投资损失了，要求补偿损失，投资本身是有风险的，而且任何一个投资人都必须有这种风险承担意识，它毕竟和银行存款不一样。份额化交易甚至产权交易都是一种商业高风险的投资行为。  [12-21 15:34] 主持人：您刚才谈到文交所和投资者之间是一种契约的关系，在维护投资者利益的同时，文交所也应该去遵守自身的承诺，遵守自身设立的一些规则。  [12-21 15:35] 魏鹏举：或者说它在调整规则的时候应该征得利益相关方的同意，这样才是一种合理的市场经济条件下的遵守契约的经济行为。  [12-21 15:36] 主持人：目前国内的文交所我们注意到有一个现象就是同质化比较严重，很多都是倾向于艺术品方面的交易，事实上文交所还应该有更大的发展空间，应该拓宽一些发展的领域。您建议文交所还可以去拓宽哪些领域的发展？  [12-21 15:36] 魏鹏举：大家之所以都愿意做艺术品或者是工艺品，或者是宝石、玉石，就是因为相对来说它的价格在整个文化产业领域里是明确的。经过这么多年的发展，事实也证明它们有稳定的增值性，这是产权份额化的基础。另外，它有一定的稀缺性，优秀的艺术品都具有一定的稀缺性。再有是它们具有一定的手续，评估以后可以作为资产进行等额化、均等化交易的。向别的领域发展是肯定的，但肯定难度很大，能交易的，能做的，我想这些交易所的从业人员设计者肯定比我们还聪明。我只是从一个大的方面提我的一些看法和建议，文化产权交易所实际上核心交易或者说最重要的交易内容应该是文化产权，当然艺术品，刚才我们谈到的这些珠宝玉石，它也属于文化产权，这是没有问题的。显然这方面是很小的领域，需要向更大的文化产业方向拓展，比如说特色文化资源，像潍坊风筝，这实际上都是非物质文化遗产。  [12-21 15:37] 魏鹏举：如果可以很好的做一个知识产权的保护，产权就会清晰一些，通过文化产权交易所来给这样一些有价值的特色文化资源形成的文化资产进行一种交易，一个是未来发展空间很广阔，因为中国地大物博，历史悠久，这类有特色的文化资源是非常丰富的。还有一个方面也是非常有价值的，因为这类文化资源最需要资本参与进来，一个是保护它，还有一方面是提升它的品质和内涵，进行合理的保护性开发。所以它是可以增值的，在过程中资本也是可以获益的。这对双方是很有好处的事情。  [12-21 15:39] 主持人：国务院38号文件出台之后，文交所未来的发展会是怎样的？  [12-21 15:43] 魏鹏举：肯定会有大的整顿，进行大的洗牌，我个人觉得必然是这样的，前面是跑马圈地。一方面是文化产业的发展得到国家的大力支持，再有一方面文化和资本的对接是一个长期的难题，同时也是非常有潜力的领域。因为这个领域对文化产业发展意义重大，对资本的获利也意义重大，因为资本在总体寻求一个非常有增值潜力的新的投资领域、投资空间。传统的投资空间现在或多或少都有一些问题，比如说股票市场，比如说房地产，所以现在很多资本非常看好文化领域。但怎么对接，现在确实是一个现实的难题。因此，大家都看到这个机会，借文交所跑马圈地，这就出现了一个问题。  [12-21 15:43] 魏鹏举：这次国务院38号文的出台还是及时的，也是恰当的，这对于完善文交所的规则，合理的推动文化和资本的对接，是有比较大的好处的。但因为前面是跑马圈地，所以有一些野蛮式的生长，有些文交所就不具备多少资质，能力也有问题。所以，在国家规则越来越明确的情况下，他可能很难适应现在的发展，有可能就会灭掉，也有可能会被别人收购。所以，这是一个快速发展之后的大调整时期。  [12-21 15:47] 主持人：也就是说，有一些文交所会永远的离开人们的视线。  [12-21 15:48] 魏鹏举：有可能。  [12-21 15:48] 主持人：在这个阶段，如果是给文交所和投资人一些建议，您会给他们怎样的建议？  [12-21 15:49] 魏鹏举：首先是文交所要积极转型。这个转型一个方面是注意发展一些成熟的产权交易业务，比如文化体制改革过程中国有文化资产交易，这一块比较有保障，比较成熟。还要拓展一些属于文交所特有的新的业务，可以尝试艺术品份额化交易，但要纳入到比较成熟的艺术品交易市场的轨道去尝试艺术品份额化交易，就是我所说的2.5级市场的尝试。还有一个方面是开拓一些新的文化产权交易的模式，把有特色的文化资源和资本市场进行对接，这是大有作为的，而且空间是非常广阔的。我个人也觉得是利国利民的。  [12-21 15:49] 主持人：我们现在都在谈文交所是处在一个风雨飘摇的状态，如果把文交所比作一个新生儿，他可能现在还处在初级的成长阶段，就像人一样在成长的道路上难免风雨兼程，对文交所也是一样。今天非常感谢魏院长作客我们的节目，下期节目再会。  [12-21 15:50] 魏鹏举：再见。  [12-21 15:53]