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主持人：欢迎您和我一同走进《文化名人访》，在一部影视作品能够和我们见面之前，它都离不开一个概念，这就是影视版权，对于影视版权我们既感到熟悉又感到陌生，今天我们特地邀请到中视丰德影视版权有限公司的董事长，《中国版权》理事会的常务理事，王建锋先生，和我们揭晓答案。
您好王总，欢迎您。
其实说到影视版权，我们大家都不是说特别特别地了解，因为对于电影版权有一个明确的概念，那么对于影视版权这样一个概念来讲，是不是我们的口头语，它有没有一个比较明确的概念去定义它？
王建锋：我觉得现在还没有一个比较准确的定义，我个人理解，可能两个层面去理解它：第一个就是一切以影视的形式呈现的这种作品，我觉得它就是影视版权。第二个就是说获得了政府的发行许可证，这种认可播出的影像作品，它也有影视版权，我理解的是这么两个分析。
主持人：那么如何去获得一部影片的合法的版权呢？
王建锋：合法版权，我觉得首先是你要跟合法的版权拥有者去鉴定这种版权转让合同，这是第一步。第二步，转让这个合同以后，通过一定方式的公告，确认这个版权拥有者是合法的拥有者。我觉得这两个层面的做到了，就应该合法的可以拥有一个剧的版权。
主持人：那么对于版权运营是电视剧产业化的必由之路，这样一个概念，您怎么来诠释它？
王建锋：我觉得这样，这可能还是回到电视剧的生产方式。传统方式是制作公司拍完电视剧，然后卖给电视台，然后电视台去播放，那么制作公司通过电视台的播映费的收入来获得他的利益，这是传统的一种方式。
其实真正的电视剧的盈利模式还要比这个丰富很多，产业链也长的很多，所以我应该是第一个提出这个概念的人。版权运营是这个产业化的一个路子，因为电视如果光从它的生产的角度，只是挣个加工费，然后制作者很难获取很高额的利润，那么从生产角度看，他很难去再持续生产。
比如现在国内每年大概生产2万多集的电视剧，但是实际播出的3000多部集，然后大量的播不出来，这块儿的资源就浪费掉了。那仅剩下的那些没有被浪费的，它的利润又不高，那么版权运营我个人觉得要延长它的产业链，比如说在电视播映权之外再增加它的收入。比如现在有的手机电视、网络，还有别的形式去增加它的收入。
第二个就是做品牌运营，就是当这个电视剧你通过商业的手段让它成为一个热播剧，或者让这个剧成为一个品牌的时候，可能会产生衍生品，或者一些商业授权的收入，这样制作者可以获利多一些，然后这个产业也可以做得大一些。
全国现在每年，广电总局公布的电视剧的采购量是68个亿，那么想想，中国是全世界最大的电视剧生产国，又是最大的拥有电视台的国家，那么这个68亿显得就特别特别小，它小的原因就是没有产业开发，没有延长产业链，也没有去跨品牌运营。所以我个人认为，如果电视这个行当要走产业化的路子，必须走通过版权运营，这是一个。
还有一个就是产业资本的问题。一个行业要成为一个产业，它一定是大量的资本涌入，那么现在电视剧这个行业大量资本涌入不进来，因为制作行业没有标准，所以产业资本进不来，然后销售环节也没有标准，就是这个剧卖多少钱没有标准，然后生产这个剧一集多少钱，去拍也没有标准。所以产业资本很难很难进来。
第二就是分散，生产者分散，也没有大的生产者，所以一个公司一年生产10部剧、20部剧，很少，很少，产业资本进不来。然后产业资本如果进不来，这个行业就很难发展，一个是产业资本，包括金融资本也进不来。那么版权公司如果通过通过他的采购，他会很快成为一个强大的供应量，强大的供应商，比如说他可以买40部剧，我都买了，产业资本有可能很好结合，包括上市，包括跟银行的结合，产业开发。
所以我觉得从这两个层面去讲，版权运营应该是电视剧发展的一个产业化的必然之路。
主持人：其实说到这儿，我就想谈一下最近的一些电视剧，像《下海》和《奢香夫人》，都是您的公司成功引入到黄金档的一些优秀的电视剧，还有之前的像《张小五的春天》。咱们也通过一些短片一同来了解一下。
《奢香夫人》短片
《下海》短片
主持人：王总，在看完这些短片之后，想问问您，在您确定要引进一部电视剧的时候，您有哪些审判的标准？
王建锋：我觉得第一个就是题材，看他们的题材的稀缺性。你比如说《下海》，《下海》其实这个剧我在买之前我看了整整三遍，中间我自己很感动，有15个地方我都是哭得忍不住，我出去在楼道走走，然后回来再继续看。
主持人：有15个地方打动您。
王建锋：对，有15处。
主持人：哪能不能讲一两处。
王建锋：比如主角李林，他因为车祸去世了以后，死了以后，她的媳妇陈志华，离开了广东，回到他东北老家，然后去养他的老娘，自己开个小服装店，然后她因为当时已经怀孕了，就是这种传统这种感动，我觉得这是一个。
第二个就是说旷大成，就是范明演的那个角色，跟周芸，也就是刘蓓演的这个角色，他们在那个企业创业过程中，因为受环境的影响，突然广东那个地就卖不了了，然后他有很多集资户来给他要钱，有集资户跳楼，然后旷大成又被整得死去活来的，在这个过程很感动。我也做过企业，就感觉到那种环境、政策的变化，那种痛苦，这两个地方当时我确实是忍不住。
主持人：好，接着您刚才聊的说。
王建锋：一个是题材的稀缺性。你比如说像《下海》这种题材，我们已经好多年看不到这种很真实的现实剧的创作的作品，包括从导演到编剧，所有人都往真实上走。然后它的叙事方式也不是追求那种情节剧，推进的很多，也没有娱乐性，老老实实的，真真实实的就把生活呈现给你。
那么我们经历过那个时代的人，他会引来很多思考，就是说那个时代我们怎么走过来的，我们现在应该怎么走，这个东西我觉得是没有的。尤其是对主流价值观的这种塑造，对人的这种感动，没有。
主持人：也就是说这部作品的主题表达和您的人生阅历有一个共鸣，有一个契合点，这是打动您的。
王建锋：对，我觉得还有跟市场的契合点，就是这么多年已经看不到这样的作品。其实观众是想看的。因为我们现在电视的这个采购方式有问题，采购员在决定电视台在放什么作品，而不是观众在决定。那么采购员他会以他的判断，他认为观众喜欢什么东西，可能恰恰他采购跟观众不吻合的，我对市场了解，其实观众喜欢是真实的，感人的，并不是娱乐化的。
所以最近出现这个限娱令，我觉得这是观众的一个声音的一种倾诉，不是娱乐的，他不喜欢看，他喜欢看到有情感的，有感动的，有对他人生有鼓励的，有这种东西。
尤其现在可能，我们现在这种市场体系又变了，大学毕业没有工作，什么都没有，怎么生活？怎么去面对工作？没有，他要靠父母，靠这个，靠那个。没有一个告诉他说当年你的上一辈怎么干的，是一无所有，靠自己拼出来的，就为他自己在创一条路，同时也为这个国家在创一条路。
所以，我觉得《下海》他还讲了一代人为这个改革开放呈现的那种奉献那种精神，人身上的力量，如果你没有这样的作品，大家都去娱乐，这个社会就消沉了，你就看不到希望了，我觉得这个稀缺，这个可能是我判断题材的第一个。
王建锋：包括《奢香夫人》，我当时拿到30集，完整看完，从电视剧角度来讲，所有的商业元素都有，比如说阴谋、爱情、战争，但是它最可贵的不是这些，不是这些商业元素，是它反战的这些精神，一个弱女子总是站在战争的前沿，两军对垒，一个20多岁的弱小的女人站在那儿去阻止战争，我觉得这种力量其实跟《亮剑》的李云龙是一样的，她是敢于亮剑的，但是她动力来自于哪儿？来自于和平，她需要和平。我觉得从全世界的角度，都是需要的，这种作品是需要的。我觉得版权公司应该推这样的作品，而恰恰这些作品这几年看不到。
我们现在整个电视的创作，包括电视剧的创作，走的路线有问题，是失去了主流价值观，一味的去追求娱乐，娱乐要不要？要。但是你不能一味的去追求娱乐。所以我觉得这两个题材我就选择，是没有的，这么多年看不到的，它让你眼前突然一亮，那这就是我选择的第一标准。
王建锋：第二个就是演员阵容，因为电视剧它毕竟是一个影视作品，明星制这么多年，从美国的那种兴起，明星制是它的根本。所以我选择电视剧，演员肯定是第一位的，没有明星的我就不会去选择。
第三个就是说，我也会去跟电视台沟通，就是我会去做市场调查，我会跟去做观众做调查，比如说《下海》，我们公司所有的人都看过《下海》，那大家都感动，那观众也一定会感动。
所以我觉得选一个剧，第一个是题材是不是稀缺性，第二个，是不是有一流的演员。第三个是说，观众喜欢不喜欢。就是我判断它是稀缺的，也有一流演员，观众如果不喜欢也没有用。所以现在电视台也慢慢向这个方面走，他要采购剧，他先找一些观众来打分，如果这个分不及格他就不买了，及格他就买。我觉得这个可能电视台跟我们的标准也在趋同。
主持人：也是要经过一个层层把关，多重的一个考量。那么对于《奢香夫人》这样一部作品，中视丰德获得了它的永久版权。我就在想，选择了永久版权，是不是要规避一些风险？
王建锋：是这样的，就是说我们选的这个剧的时候有6年、8年、10年，也有永久。那么到目前为止，我买的永久版权只有两部，一部是《新安家族》，去年央视在这个时间播的，第二个是《奢香夫人》。
为什么买永久？第一个我认为它可以拍一部电影，而且这个电影我认为它可以让张艺谋去导，它可以直接冲奥斯卡，它是有世界主题的，就像拍伊拉克战争那个拆弹部队，这是我为什么买永久它的第一个原因，就是它有这样的价值。第二个我觉得它还有别的艺术形式可以挖掘，比如说话剧，也可能会有歌剧，其次还有服装，因为它的服装很华丽，那如果我们把彝族的服装作为一个品牌授权给一个服装生产厂，让他去生产。就是从产业链上讲它延伸的可能性非常大。而它未来的产生的社会效益、经济效益要很高，那我们就买了永久。所以我觉得它没有风险。
主持人：您谈到了，有可能让电视剧《奢香夫人》成为一部影视作品。其实有很多导演和演员他们在接受媒体采访时都会说，现在这个优秀的剧本特别少，所以就会出现很多很多翻拍版本的作品，已经有一个原版的了，也要去翻拍相应的一些作品。那您觉得这个翻拍和剧本稀少，这个好的剧本稀少之间，是不是有一个很必然的联系？
王建锋：我觉得是这样，因为我自己曾经也是编剧，《特殊使命》就是我自己写的。我觉得两方面去理解：第一个就是说，因为很多资金进入了电视剧制作行业，这个行业在盲目扩张，它的生产量增大了，但是我们的创作能力还没有提高，或者客观说，也不能拔苗助长，要按市场规律，每年就应该有那么十几部好的作品，也就是十几个剧本就足够了，我们有点拔苗助长，所以认为少，其实不少，这是第一个层面。
第二个层面说翻拍，为什么要翻拍？其实翻拍在国外的电影创作是一个规律性的东西，就是说他是好的，那么我们过了几年，我们再重新去诠释它，它应该是一个创作形态，而这个形态今后可能还会更多。比如说《亮剑》，《亮剑》刚播完，没有几年，这个翻拍速度是最快的，那么黄志中版的《亮剑》和李幼斌版的《亮剑》给观众的感受一定会不同，因为我们在第一个创作时代，我们的创作思想、创作思维跟现在是不一样的，是会有变化的，那么你会给它加入新的元素，加入新的观众所需求的元素。
所以，虽然叫翻拍，它也是一种创作，其实是一种品牌化的创作，就是它已经成为品牌了，我们为什么不让它的品牌再去延伸，再产生价值？我是支持翻拍的。而且我们明年要采购的剧里头翻拍的数量会比较大，我会选择这样的剧。
主持人：也就是说大家欣赏的那个点是不一样的。
王建锋：对。
主持人：其实有的人可能喜欢原版，有的人就喜欢这个新版的，我更欣赏一些。
王建锋：对，另外你比如说像话剧，国外有些话剧，100年他就一直都在看，大家也喜欢看嘛，因为观众群也大，市场这么大，也可能他第一次播的时候有些人就没有看，或者那个演员演的和另外一个演员演的就不一样。我觉得我是在鼓励，我觉得国家也应该鼓励，优秀的东西就应该这样做。但是翻拍不要去把它娱乐化。
比如说《西游记》，我是很反感这个的翻拍，因为它完全走到另外一个角度去了，正好广电总局最后的审查要求改，不修改不让播出，就是你翻拍一定要尊重原著的精神，你只是加入现代的一些元素，或者是演员的变化，不能说把原著的精神都给否 了，这个我觉得是不能接受的。
比如说《三国》、《水浒》、《红楼梦》，这三个还在尊重了原作的创作精神，但是《西游记》就完全完全变了。所以我就说翻拍本身没有问题，是谁去翻拍，怎么去翻拍。如果你一味的去无味的娱乐，为的只是借人家一个壳，然后去把自己的东西装进去，这个是不好的。甚至我觉得这种题材对观众都是一种伤害，而且是很大的伤害，不是一个小的伤害。
主持人：如果在翻拍的时候，这个商业性和娱乐性更强的话，可能也会让这些艺术创作者他们感到一种反感。
王建锋：我觉得这其实是个误区，大家认为好像娱乐性强的观众就爱看，商业性很强，社会效应很好，不是的，一定不是的。有一部分观众是喜欢娱乐的，有一部分人不见得喜欢娱乐，而且娱乐看你怎么去娱乐，娱乐不是俗，娱乐不是卖俗，娱乐它一定是种幽默感，它是变了一种方式去叙述这个故事，但是绝对不是往俗上走，往低俗上走，我反对这种低俗。
所以我觉得就是说，其实国外也在娱乐，娱乐就是一种轻松的方式去叙述一个东西，最后让你在这个故事中收到了你想要的东西，你被感动了，是这样的东西。我们一味的娱乐，跟俗现在划了等号，我觉得这个很可怕，这个倾向很可怕。
主持人：其实通俗和庸俗、媚俗这些概念还是不能完全划等号的。
王建锋：对。
主持人：可能有一些人曲解了它们的概念。
王建锋：对。
主持人：有一种说法，就是说互联网版权的一个纠纷，促进了影视版权价格的攀升。您觉得这个概念该怎么来理解？
王建锋：也有它的道理，其实互联网带动了，准确地说它带动了影视制作业，也带动了影视版权运营，因为它的价格在攀升，它贡献了利润，贡献了市场份额，我觉得它是正面的东西。但是负面的东西是说大家是不是都是去买合法渠道获得的版权，有没有盗版？
如果说有盗版，对这个行业是损害的，这个网络公司一集100万买的，他出了这么大的成本，他应该获得他的效益，但是你没有买，你就直接盗了，我觉得对这个市场是有影响的。我觉得这种纠纷可能会让这个行当更理性，让盗版者不再去盗版了，然后让正版的人可以出的价更高，对市场做更大的贡献。
我觉得这种纠纷越多越好，不是说越少越好，他多到一定程度就会出现规范，不要怕它乱，然后会有意识，比如说盗版者他被罚得倾家荡产，罚上10个、20个，那这个市场就规范了，我觉得不要担心它出现这样的问题，很正常，包括大家的这种版权意识也在锻炼，也在形成一种习惯，有一个过程，我觉得三五年以后看不到盗版，这种纠纷会越来越少。
主持人：您谈到这个纠纷越多越能引起人的警惕性，越能让大家增强这种版权保护的意识，有没有别的方法，不通过这样的纠纷事件更多的形式去保护版权呢？
王建锋：有，但是我觉得它也是一个过程。比如说政府要有一笔资金去维护版权，因为你如果靠民间的力量，靠著作权去维护版权，维护的成本过高，这是一个。维护成本过高，很多人就选择了沉默，就今天我的创意被别人侵权了，我要去告呢，我付出的成本更高，一个是时间成本，包括你的法律成本，包括你的资金成本。那我可能就放弃了，我不去维护我的权利了，就因为我不维护我的权利，侵权者得利了，那一批侵权者就跟着他后头走了，因为我不用付版权费，我就可以去做。
这个我觉得是我们现在的电视节目的制作，不光是网络，这样的问题比较大。比如说这个节目形态在这个电视台收入率很好，形势很好，然后它自己就直接被复制了，直接就做了，电视台和电视台之间都是事业单位，也没有人去维权。所以变成一种习惯，变成一种必然，我觉得可怕的是这个，这个非常可怕。
如果说国家对维权有一定的支持，我觉得是资金，包括舆论的力量，假定这些大的媒体，中央媒体都去说这样的维权的事，都去鼓励维权，都去让那些真正侵权的暴光，我觉得维权的成本会降低很多。所以我觉得这个还是必须做，但是有一个过程，首先国家要做，政府要做，然后是民间去维护自己的权利，有这个过程。
主持人：说到这儿，咱们也和大家分享一个消息。在11月12号的时候，北京国际版权交易中心打造的国内首个版权保险箱，以及亚洲最大的音乐数据库已经建设完成，并且投入使用了。王老师您应该知道这样一个消息。
王建锋：我知道，因为这个建立的过程，包括整个创意策划的时候，运作的过程，我也是参与其中。它就是政府的力量在其中，就是这个里头有政府的资金，也有基金，就是资方支持做这件事情。
第二个就是说登记之后的法律维权就更容易，就是你要到法院去打官司，你起码要找到这个著权人是谁，第二个就是你会拿一个证书告对方说，你看这个著作权是我的，你侵权了，这是它的积极的一面。
但是我说这里有一个误区，不要以为登记了，我就会维权，我是保险的，不是。我觉得保险箱这个概念可以讲，但是登记不代表保险，登记也不代表维权，它是维权的第一步，维权还是让你自己去做。其实著作权不是说我登记了我就有著作权，我就受到保护了。咱们国家法律是你不登记也是保护的。所以我觉得这个里头有一定的误区，但是它是积极的，我觉得它是迈出了很坚实的一步，这一步对中国未来版权事业的发展，是一个很重要的一步。
主持人：其实现在这个数字和网络技术的一些进步，给影视的创作也带来了很多发展的提升的空间。但是也促进了一些盗版现象是越来越严重了，对于一些互联网的著作权的纠纷现象，可能有一个越来越多的一个趋势。因为大家都会有一些对它的一个盲点在那儿，因为有一些艺术创作者他们不太了解这个，而自己的这个创作权就容易受到一些伤害。
王建锋：对，我觉得这个也是要去辩证理解。第一个我觉得大家都有这种意识，认为被侵权了，都去说，这是积极的一面。第二个，我觉得对这些网络新媒体还有一种宽容的态度，我跟他们的理解不一样，因为一个网络媒体的成长需要一个过程，如果说他都去买所有的正版，他都去花钱买，他让每一个制作权人都拿到了他应该拿的丰厚的回报，那么这个成长会很慢，他也没有那么大的资金去做。
我觉得像说一边建设一边来做正规，比如说像百度文库这种，他做了文库是一个贡献，他对他所有的受众来说是一个贡献，但是对著作权人是一个伤害，那么能不能咱先有贡献，再逐步的去解决这个伤害的问题。我觉得所有的著作权人，包括我们在内，要有一种维持的态度，宽容的态度，大家都先把这个做起来。
比如说互联网的成长，其实互联网的成长，对影视这个行业的利润的贡献非常大，它也是经过一段盗版，然后最后到正规，最后到花160万去买一个电视剧的版权，有这个过程。我觉得我们还是要宽容，当然不是说不维权，要宽容，是不是这个稿费可以低一点？是不是我可以先赠送给他用几年？那之后我再做。反正你没有这个渠道去开发，你还不是在那儿放嘛，也没有社会价值，也没有产生经济效益。那么我们先放大社会价值，然后慢慢慢慢的再。
所以我觉得有些作家，影视圈的我还没碰，就是有些作家有点过分的要求他的什么回报什么回报，我觉得有炒作的嫌疑，不是一个正常的状态。我觉得我们要宽容，要尽力去促使这样的媒体去成长，他未来是社会的，他不是你某一个作家的，他会推动整个社会的一种改变。包括网络的出现，我是一直觉得未来是网台联播，网络一定是要比现在的电视台要发达，包括对社会的贡献，跟我们生活的贡献，对版权的贡献，都要大。所以我就说我们大家应该很宽容，应该去扶持它。
主持人：也就是说对于创作者和使用者来讲，应该用更理性、更宽容的态度去看待这个版权保护。
王建锋：对，我觉得要互惠，第二就是说舍和得，就是你要先舍，你要先让他成气侯，让他成规模，让他有盈利能力，他现在没有盈利能力，他挣不到钱，拿什么给你？那如果他挣完你都给他要钱，这件事他做不成，那大家都没有受益。
像我们现在做版权公司和代理公司不同的，我跟电视台的合作跟别的都不一样，代理公司要卖给电视台，他一定说你给我钱多我就卖给你，谁家给我多我就卖给谁，我们不是这样的。我是研究我这个作品跟这个卫视的频道定位是不是一致，如果一致，你价格低我也会给你，那我要让你成长，我来培育你让你成长，包括我们现在电视台播我们的节目，我们大量的投广告费，过去是没有的。
像《下海》和《奢香夫人》，我们投资了1200万的广告费进去，没有先例，没有说一个节目公司，一个版权公司替电视台去做广告。但是为什么要做呢？电视台的盈利模式是什么呢？他拿了你的节目去赚广告费，广告费是怎么结算呢？是以收视率来结算。那收视率光靠电视台自己的那种营销是很难做到让大家都去看，那好，我们投入了，我们投了1000多万进去，电视台他收视率稳定了，收视率提高了，他的广告收入也提高了，那他有了钱，他下一次买节目节目费是不是就可以高一些。
所以我觉得实质上大家是一个互利的过程。只有互利，大家共同发展的过程，我觉得是这样。
主持人：这样才能达到一种和谐的状态。
王建锋：对对，就是共同进步。
主持人：好，今天非常感谢王总做客我们的节目，同时也感谢大家的收看，我们下期节目再会。
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