|
主持人：观众朋友大家好，欢迎收看《文化名人访》两会特别节目，我是陈亮。现在随着时代的发展社会的进步，出版企业面临的不仅仅是技术的革新，更是发展模式的转变，能否更好的适应这个时代直接关系着出版企业的生存。今天我们邀请到了安徽出版集团有限责任公司党委书记、总裁、董事长王亚非，请他来为我们解读一下新时代下出版企业？王总您好。 [03-05 21:02] 王亚非：你好，主持人。大家好。 [03-05 21:03] 主持人：我们现在提起出版尤其是传统出版，就会想到比如和印刷、纸张有关，但是当前提到出版，大多人会想到数字阅读、数字图书、掌上阅读等等，您是如何看待当前出版业面临的形势呢？ [03-05 21:04] 王亚非：文化繁荣了以后，内容都是通过很多载体在传播，原来的传统方式就是图片、文字，或者通过电视节目来传播文化内容。现在有网上阅读，掌上阅读，所谓的“三屏合一”就是手机、电视、平板电脑合为一体。现在传播的载体多了，渠道更丰富了，这是一个无限嫁接的空间，是一种引领文化的产业。比如一本小说可以演绎成动漫、电视作品等等，一日投入可以多日产出可以不断翻新和变化，对我来说是立体出版最好的机会。立体出版把大家的胃口吊得更高了，我可以网上阅读也可以掌上阅读，可以互动阅读，比如说3G产品的阅读就是互动的，可以说新技术促进了出版业的发展。总体来说新媒体和新时代的要求对于出版业来讲是让内容更加丰富化、时尚化、趣味化或者更加碎片化。比如我们少年儿童出版社做了一些幼儿励志图书，而且还有一些3D印刷都做出更立体的形象，让大家的趣味可以得到分众化的享受。 [03-05 21:04] 主持人：当前新技术不断的涌现，对出版社带来了不小的压力，您如何看待新技术对于出版行业的影响呢？ [03-05 21:06] 王亚非：我个人认为纸制出版近几年是不可能取消的，我觉得读书人还是会喜欢读书的，图书还是会存在的。人类文化历史的发展，最终能流下来的东西，一种是文物一种是图书。数字化的东西从某种意义上更碎片化，更及时化，阅读数字的东西大部分倾向是互动娱乐、新闻和一种资料的查询，真正的阅读是一种欣赏的过程，比如说你认认真真坐在床头读书就是一种享受。 [03-05 21:07] 主持人：真的是一种享受。 [03-05 21:09] 王亚非：再说做学问还有很多深入研究比较的过程，图书我认为是存在的，数字化的东西只是把图书的产品做了延伸，再加之做图书这方面有很多是一种艺术性的东西。 [03-05 21:09] 主持人：它延伸的是艺术价值。 [03-05 21:10] 王亚非：我个人认为数字阅读与图书就犹如西装与中山装，读者也是各有所爱。 [03-05 21:11] 主持人：包括阅读习惯也是一样的。我们也知道以前的发行渠道是以传统的书店为主要，刚才您提到了很多新技术的问题，在新技术领域比如说移动互联网会不会形成一个新的发行渠道，有没有政府部门来建立这个渠道呢？ [03-05 21:12] 王亚非：现在传统出版本身也有很多渠道，可以进超市、进机场、可以做B2B跟企业直接门对门的销售，那么做数字化的东西，阅读就是一种销售。本身从政府的角度考虑，还是应该规范一些销售的价格和方式。比如说数字销售和纸制图书的销售有不同的成本，一定要有适当比例价格的控制，在这个行业做任何事情都有基本规律，这一点需要去平衡。第二，数字出版的最大问题在版权方面，知识产权的维护，知识产权意识的形成这是更重要的事情，因为数字版权有的时候由于形态不一样，方法不一样，传播渠道不一样，大家可能有些界限是模糊的，需要政府早日做这方面的界定。 [03-05 21:12] 主持人：是的，我们也了解到《著作权法实施条例》在3月1号起正式实施了，新的条例提高了侵权罚款数额。在您看来，这对于出版行业来讲是否能起到立竿见影的效果呢？ [03-05 21:13] 王亚非：立竿见影不一定能做到，要做的首先是要对知识产权有一种尊重的意识，首先你要尊重知识产权，自然自己要有这个意识，要全面地关注知识产权，要有监督，有执行，同时也要有自我保护意识。 [03-05 21:14] 主持人：有一些普通老百姓就会认为我从网上下载下来不用花钱，您觉得技术上可以采取吗？ [03-05 21:15] 王亚非：技术上不是不可以。从技术上存在一个数字渠道发行的问题，也存在一个大家传送的问题。数字阅读本身特点就是速度快、更广泛，当然你要从技术上防范恶意的下载，可能会对传播等方面有所限制。换句话讲，现在有些人也不是恶意的，可能是无意的，再加上对下载传播的界限也不是很清楚，所以一时半会儿很难让大家有一个很清楚的意识或者很清楚的技术手段来防范，但是这个一旦标准制定了，技术上制定了，采取技术上是可以的。 [03-05 21:16] 主持人：比如说我们通过制造机会跟作者见面，或者得到更多的衍生品？ [03-05 21:16] 王亚非：因为知识产权本身的价值是需要保护的，不管价值分层次也好不分层次也好，反正首先要知道这个价值，这样才可以。就像我们在国外红灯亮了，车辆都不会开车过去，就是意识已经渗透到你的心里面去了，这样才能采取作用。在有意识的情况下，才可以做这件事情。 [03-05 21:16] 主持人：我们也了解到当下关于教辅出版物的侵权问题不断的暴露出来，您如何看待这个问题，或者有什么建议？ [03-05 21:17] 王亚非：其实道理是一样，教辅的侵权是比较严重主要因为对知识产权的贬值使用，或者根本就没有考虑到这个因素，总体来讲一个是法律意识的欠缺。第二要采取比较严厉的措施，对盗版、对质量比较差的应该进行严格的审查、查处，因为这是教育的问题，不是开玩笑的问题。打击盗版必须两种方法，一方面是宣传教育，一方面采取制度上的管理。 [03-05 21:17] 主持人：包括社会和媒体的监督。刚才我们提到了引导全民建立正确的意识，那么我们在引导全民共同来促进阅读这方面，你会有什么好的方法？ [03-05 21:18] 王亚非：我觉得促进全民的阅读是非常重要的，如果一个国家想要有信仰、有文化，首先要从读书开始。你可以有娱乐节目，但是真正根深蒂固的进到人们骨子里去的应该还是比较有基础的文学修养和阅读基础。像我们年轻的一代，不管是谁，年轻的时候最受影响的还是比较好的文学作品，往往经典的文学作品可以阅读一辈子，影响一辈子。比如我们那个年代就是《钢铁是怎样练成的》，所以说文学修养必须通过读书才能有深刻的认识，当然后期的电影娱乐动漫都可以。所以我们鼓励全民读书，这次我也提出了这个议案——建立“国家读书日”，国家有“爱眼日”等这个节那个节，为什么不能建立国家读书日？号召大家有这种读书的意识，跟世界接轨的。这样才能全民有一个基本的爱书的氛围，在这个基础上保护版权才会知道知识的价值。一个国家最终的发展就是文化，价值观形成不了就很难发展。文化是一种自主的，是根深蒂固的。科技的产品一旦成熟，发明成功就可以复制，但文化和具体的作品是不可能复制的，所以国家的民族精神是非常重要的。 [03-05 21:19] 主持人：是，我也了解到像瑞典和芬兰他们的国策就是以文化立国，他们在教育差距上非常小，经常在美学的欣赏上会产出很多的大师。其实这个时代是有大师的，比如我们说莫言，莫言也是我们优秀的文学代表，所以文化立国真的是很重要。 [03-05 21:21] 王亚非：当然任何一个国家都要以文化立国，任何一个国家都少不了对爱情的教育、责任的教育、荣誉的教育，所以全民的素质教育比义务教育甚至更重要。特别是当经济发展到一定的程度，文化的发达，民族精神的发扬是非常重要的。虽然是小国家，但是他们的民族精神很强，我们也应该加强这一方面。一个国家一个民族的信仰和精神是最不可缺少的，否则所有立法，所有发展最后都会建立在比较空的基础上，脑子空了，生活好了，但是心不一定很善。 [03-05 21:21] 主持人：从近期的很多事情就体现出来这种问题。所以我们要文化立国。 [03-05 21:23] 王亚非：你像小的时候读一些经典的做人文章，书本教会了我们怎么做人，从国家来看很多人都想做好人，还是需要靠文化的影响。 [03-05 21:24] 主持人：通过文化传播更多的正能量。我们刚才提到了莫言，莫言授权他的女儿来打理作品这就引发了出版经纪人的问题，那么您觉得当下中国需要建立出版经纪人的制度吗？ [03-05 21:25] 王亚非：我觉得很好的，比如说莫言愿意写书，但是他不愿意天天跟人打交道谈生意，他曾经讲到他不善于在公共场合辩论，所以有个经纪人来做事，这就能避免文化人走上市场化。第二，目的也不一样，因为很多好的作品一开始并不是为了挣钱也不是为了去走市场，而是一种文学的修养，而是一种内心的表达，一种想和大家说故事的激情。作家有时并不是为了挣钱写作品，为了挣钱的作品最后肯定没有什么流传价值，因为作者急需成功，急功近利加上没有深层次的文学修养和很好的生活内涵，所以写出来的东西可能娱乐性比较强，所以思想性就比较弱。所以为什么叫经典？经典是让人打造心灵，陪着人走一辈子的。我觉得现在的东西写得再好，都不会有以前名著那么深的印象。像我们国家前60年代优秀的诗歌散文，最近我们的出版社专门做了“文学照亮人生”一套丛书，就是把好散文、小说、诗歌放在一起，让人感觉到一种心灵的激荡，感觉到一种文化的修养，并不是简单的文章，只是说更有思想性。文学作品反映的是叙事，这个事在哪里，就是勾起人们的回忆，产生一种共鸣。 [03-05 21:27] 主持人：正所谓是激情跌荡的30年，除了了解过往的故事以外，我们也想了解安徽出版集团，据我们了解在2012年我们的出版集团销售收入是107.63亿元利润总额是6.3亿元，安徽出版集团有很多的下属企业，也有不少的非出版行业，他们有什么贡献？ [03-05 21:28] 王亚非：我们在企业改制的时候有一个感觉，很多人在出版行业但不一定能出版，是计划经济时代进来的，给他一个岗位，他可以干别的事情，我们就创造这样的条件。我们有一半的经济收入是从其他非出版行业而来，但是为什么是相关联的？比如你做图书销售和做其他产品销售都是做商业。第二，做旅游也是一种文化，因为旅游没有文化就等于没有灵魂，文化没有旅游就没有传播，就不能很快的进入到人们心目中。很多都是关联的，产业运作是必须是相连的，因为出版必然是立体出版，组建集团的目的就是可以建立更大的平台，可以借势发展。 [03-05 21:29] 主持人：我们讲改革要同心聚力，你们怎么寻找这个改革的最大公约数呢？ [03-05 21:31] 王亚非：最大公约数就是不要有上访不要有下岗，在改革初期大家最担心的就是前景怎么样？市场能力怎么样？有没有资源？无非是这些问题，改革以后实践证明已经很好了，让我们职工回到传统的出版当中现在也不适应了，所以能力增强了，他们也知道怎么去策划、销售图书，资本的进入是打造了更多的平台，这让我们有更多的创新意识。第二市场的业态也变了，本来是传统书店现在有很多了，还有知识产权授权的，国际合作的都有了，所以这个公约数达到了。其次是幸福感，作为一个企业无论怎么做，第一责任是让所有员工感到幸福。幸福有两种，第一我被尊重；第二我有很好的收益。这个时候无论采取什么方式，都要创造更大的效益，尊重是给你做事情，你想做的事情有人来投入，这种幸福感是有事做，能做成事，因为文化人也要体面生活的，那么他的工作可能十年八年就在那个案头上做，潜心做出版的话可能三五年出一本书。第三还要占用很多资源，有很多原来历史传统的古迹了都要去开发，挖掘，像我们公司最大的就是要求人人有激情，事事在状态。 [03-05 21:33] 主持人：我也了解到您曾经说过创业难守成难，知难不难，那么现在我们出版集团面临最大的困难是什么？ [03-05 21:38] 王亚非：最大的困难应该说在文化体制改革以后，产业发展到了一定阶段以后，怎么能够挖掘到新的增长点或者新的创新业态，这是我们创业以后的想法。第二，如何让大家保持长期好的激情去工作。从这一点我们是这样想的，应该说在某种意义上讲我们也进入了后改革时段，后上市时代，在这里面挖掘更多的资本市场怎么重新组合的问题，在产品上怎么多元开发的问题。我刚才说的立体出版，不是简单的出版，多元出版要做具体的东西包括创新资本模式。新闻出版总署出台了一个新12条鼓励资本市场走入，为什么非要走入资本市场，因为资本市场是推动每一个企业高速发展的一个最大动力。 [03-05 21:39] 主持人：尤其在文化行业。 [03-05 21:40] 王亚非：文化行业必须发展，必须要有资本推动，我们有市场的意识但是也要有社会责任的意识，那么做精品和好的产品必须有长期投入，这个时候我们才能做好基础的工作。 [03-05 21:41] 主持人：好，我们也了解到在今年年初国务院总理温家宝在中南海主持召开了教科文卫体和基层群众的座谈会，您作为当时在座的出版集团唯一的代表，您是建议以传媒业为试点，支持打造海外文化产业基地，制定文化产业走出去规划。这对于文化走出去来讲是件新鲜事，您认为以传媒业为基础的海外文化产业基地发展文化走出去有哪些优势？ [03-05 21:41] 王亚非：我觉得这是价值观的输入，是打造中国文化精神的一种交流。从交流到交易、合作发展的过程，我觉得应该有国家导向在里面才能发展。因为不是简单的商品，大家看到才能买，也不是简单的资源买卖，这是很深层次的，所以是要国家辅导、企业参与的事情。 [03-05 21:42] 主持人：每年仅仅举办几次文化节是不够的。 [03-05 21:43] 王亚非：远远不够，因为总是企业在做，国际化也可以走。但是真正打开局面，需要国家有专项的政策导向的支持，有专项的资金引导。所以这不是千军万马小马拉大车就可以做的，因为走出去的话，首先要对国外的法律、文化、历史等都要清楚，要有专业团队专门干这个事情，才可以把局面打开之后慢慢地普及了才可以。大家都去运作，特别像我们出版业是花很长时间才能出产品的，像一本书达到多少量的时候才有力量。我觉得让国家主导给一些政策扶持，建立专项的基金和专项队伍是至关重要的，开拓新市场总是要有目的，有导向型的作为试探。 [03-05 21:44] 主持人：好的，在今天节目最后，使请您给我们分享一下今年您的议案中的亮点？ [03-05 21:44] 王亚非：有这么几个想法。第一，在我们国家奔小康的总体规划中增加文化的衡量体系，有经济指标了，有民生方面的要求了，对文化的具体要求是什么？是国民人均阅读力，还是在社区的图书，电影下乡这些东西都要有规划，但是标准是怎么做的，多少年达到什么标准？第二，我建议建立“国家读书日”，至少是个推动建立。第三，最好能建设国家文化奖，就像国家科技奖也应该有两位或者三位文化的大师。 [03-05 21:45] 主持人：而且也可以国际化。 [03-05 21:45] 王亚非：文化本身是引导人灵魂的东西，所以文学就是对人的心理上的安抚或者引导，我觉得这个大师更加重要。第四，我想提出建立文化产业银行，能够对一些中小企业进行政策性的扶持；对大型国有的文化产业进行资本性的支撑使其走向国际，走向跨行业，跨媒体的兼并重组这样可能更现实一些。 [03-05 21:46] 主持人：我也提个建议，觉得可以把文化发展也纳入到官员的考核当中。 [03-05 21:46] 王亚非：这已经有了，让我感觉很振奋的就是总理讲话里面有这段话：文化产业发展要纳入政府考核体系当中，这就是一个非常好的促进要求。下面的责任就是我们要做好这些方面的具体工作，趁这个东风抓住机遇，做好我们的事情。 [03-05 21:46] 主持人：好的，在最后也请您展望一下出版集团以及整个出版行业未来十年的发展规划？ [03-05 21:47] 王亚非：我认为未来十年的发展会越来越繁荣，因为随着科技的发展，随着人们经济水平的提高对文化的要求就会越来越高，我们也会创造出更好的东西，这是完全有可能的。第二，文化产业肯定能达到大发展的阶段，很多产业进入了资本市场，而且在资本市场会受一些投资者的欢迎。我认为文化产业是一个不受季节性调整也不受金融危机影响的非常阳光的行业，只要你有创意，你永远都有生意做，所谓中国创造肯定能实现。 [03-05 21:47] 主持人：好的，再一次感谢王代表，也感谢收看我们节目的观众朋友们，这里是由中国经济网为您带来的《文化名人访》两会特别节目，我们下期再会。 [03-05 21:49] 王亚非：谢谢大家。 [03-05 21:50] |