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主持人：欢迎收看本期的《文化名人访》，我是主持人煦霏。一部电影《少林寺》火了登封的旅游，也火了武术教育。一部《乔家大院》火了乔家大院。而吴冠中的一篇《养在深闺人未识》，让张家界又走入了世界的视野。的确旅游与文化之间的紧密联系越来越多，而且走入了深度的融合，那么人们越来越关注文化旅游，今天我们就来聊一聊文化旅游与商业地产之间的那些事儿。今天我们有幸邀请到了山水文化的总裁黄兴女士，黄总，您好。 黄 兴：您好，观众朋友，大家好。 主持人：黄总，我们知道山水文化是业界非常早的一家做实景演出的企业，我们主要在做实景演出的一些运营和设计方面，其实我们知道随着这两年的发展呢，行业内相类似的公司很多，那么首先请您给我们介绍一下我们公司的运营模式是怎么样的？ 黄 兴：应该说山水文化自身的定位，就是在做中国旅游演出的内容提供商，同时依托于文化和旅游资源来做整个的运营服务商，在过去差不多十年的时间里，我们完成到目前为止每天在演出的是13部。 主持人：每一天？ 黄 兴：对，从最开始的一个是《印象刘三姐》，然后到之后包括《禅宗少林音乐大典》。 主持人：对。 黄 兴：张家界的《天门狐仙》、《泰山的封禅大典》、《井冈山》，包括今年刚刚完成的西藏拉萨的《文成公主》，还有离北京比较近的承德的《康熙大典》，到目前为止是13台演出，其中有五六个是国家文化产业示范基地。 主持人：那您觉得我们公司的优势，与同行业的其他公司相比，核心竞争力是什么呢？ 黄 兴：因为山水文化本身的定位是内容提供商，它在创意做什么，以什么样方式来表现这样的一种文化，那么在文化和市场之间，山水已经迈出了自己，在过去的十年当中有自己一些经验，但同时有自己的一些教训。 所以在创意是我们的核心竞争力，但同时在制作、运营，以及在文化和市场的对接方面，都应该算是我们自身的一些先天优势。 主持人：先天的优势。我们知道实景演出，其实已经走过了十年，2003年的《印象刘三姐》可以说是给中国人，甚至世界都带来了耳目一新，眼前一亮的感觉，那您觉得这十年走过来，最难的地方在哪儿？ 黄 兴：这十年走过来，特别是在旅游演出方面，在不同的阶段难点都不太一样，做第一个演出《印象刘三姐》的时候，我们的董事长，也是中国山水实景演出的创始人梅帅元先生，他是《印象刘三姐》的总策划总制作。 在这个过程当中，就是筹集资金前后用了五年的时间，同时因为在山水之间，在漓江上以12座山脉为这个背景，以漓江水面成为舞台，所以在这个过程当中用什么样的创意表达的方式，那么导演也是换了很多，那么最后我们都知道就是非常著名的张艺谋导演，是我们《印象刘三姐》的总导演。那么在这个过程当中筹集资金，我记得梅先生他这五年当中，就是最后新闻发布会的时候，来的投资人有国有企业，也有港商，还有个体户，然后有做化工的，有做房地产的，有做能源的，可能还有卖猪的。 主持人：各行各业的。 黄 兴：各行各业的都有。 最重要的一个问题，就是找资金，当时我记得《印象刘三姐》整个的投资是七千万，七千多万总的投资，那么银行贷款有三千万，自有资金三千万，还有来自于各方的支持啊、扶持的这些资金。那么但是当时在创作一个不知道是什么形式的一个演出。 主持人：对。 黄 兴：然后在1998年到2003年之间，拿七千万做一个不知道是什么东西的演出，可想而知这个资金的筹集有多么地困难。那再往后呢我觉得到现在为止，山水实景演出走过了差不多近十年的时间，我觉得境外也有很多非常好的旅游的演出，他们有非常先进的创意的理念，然后也有非常好的舞台机械和技术，在这些方面来讲，如何创新，如何创造不一样的实景演出，这个也是到目前这个阶段来讲，可能是大家考虑最多的一个问题。 主持人：您刚才提到梅帅元梅总，其实特别有幸我采访过梅总两次，去年一次今年一次，今年正好是赶上西藏《文成公主》的首演当时。梅总曾经在节目里也说，不是所有的地方都能做实景演出，那么您觉得在未来的发展当中的话，我们未来的打算，公司的规划又是怎么样的呢？ 黄 兴：其实从山水来讲的话，我们本身在这种产品线上已经有几条产品线，除了实景演出之外我们从2009年就开始全面策划、设计、制作，甚至是运营，就是在山东省曲阜的旁边叫兖州，做一个佛教文化为基础的一个大兴隆寺文化园，那么到明年5月份就会全面开园，那么总投资超过35亿人民币，所以它的占地大概1400亩。 它是一个全新的景区，是全新的一个产品线，在这过程当中有一个园区叫做体验中心，除了有一个演出之外，还有一个近七万平米的一个体验楼，在这我们会以佛教故事为基础，做一个游戏互动的这样一个体验馆，这应该也是我们一个新的产品线。另外一个在去年年初，我们也做了一个室内的带餐演出，在南宁。所以随着不同的演出的形式出现，不同的产品的出现，明年开始，我们还会参与做文化艺术的地产，这已经最近这两天就在南宁挂牌了。 所以这些都会为我们将来发展文化迎来了一个新的浪潮。 主持人：新的浪潮。 黄 兴：新的浪潮，对。除了线下的一些传统运作方式之外，我们最近也在寻求一些线上的合作模式，因为我相信可能将来的所有的运作，都不可能离开互联网。 主持人：对。 黄 兴：在创作方面，创意方面，策划方面我们也有自己一些优势，所以在这方面也在积极寻求一些新的合作。 主持人：您提到艺术地产，他们俩之间相融合，就让我想到这两天有一条新闻就特别热，就是李亚鹏以地产商的身份也进来了，那他其中有一个是想建设一个雪山艺术小镇的这样一个文化艺术主题商业地产，那你怎么来看待这样一个现象呢？ 黄 兴：我觉得这是一件挺好的事情。 主持人：挺好的事。 黄 兴：对。这个前两天还有朋友问我，说现在这么多地产商的大腕都开始做文化，好像没听说文化去做地产。 主持人：对。 黄 兴：我说还真是，我说这个李亚鹏不就做了吗？我们也会参与做其中的一部分，但是我们在做的时候肯定会做我们擅长的东西，我觉得李亚鹏他做的这个雪山艺术小镇，我还认真的看了一下他整体的概念、规划，我觉得就是从设计和定位上我感觉挺好的，就是包括这个酒店，那么也包括这个艺术家的集群的一个活动，然后也包括着这样的一些大型的艺术节，那么还包含着商业街，包含着当然还有这种酒店式的公寓和地产的这种结合。我觉得接下来应该说他这种地产和文化艺术的结合，和旅游的结合，应该是一种常态。它也是对原有的一些地产项目，住宅地产项目，商业地产项目的一个新一代开发的一种升级换代的类型。 主持人：升级换代。那黄总，您看他这个艺术地产和我们的实景演出之间，它们彼此之间的这个优势和这个差异化的地方在哪呢？ 黄 兴：实景演出本身来讲它更应该理解为是一个旅游的演出。 主持人：旅游的演出。 黄 兴：它还没有形成自己的所谓的地产模式。但是在过去我们选择做这个旅游演出的时候，都会选择一些传统型的有相当的旅游资源。 主持人：对。 黄 兴：和人数基数的这样一些地区，传统景区，作为我们做旅游演出的，比如说我们非常熟悉的刚才讲桂林。 主持人：对。 黄 兴：张家界、泰山、井冈山。 主持人：有很深的这种文化内涵，还有很多故事可以讲。 黄 兴：对对。 主持人：在这里边。 黄 兴：然后本身我们在选择的时候，这个旅游基数也是我们需要考虑的，重点的一个内容之一。那么这样的话他在下一步的整体的运营过程当中，包括他的市场营销，包括他的长期的持续的发展，才有一个保障。 那么像这种新开发的文化艺术地产，我个人的理解就是如果这里边他往往都会配套有演出，演出是他当中可能是画龙点睛的一笔，也可能是锦上添花的一笔，但是应该说彼此的关系是互相包容，没有问题，而且我觉得文化公司或者文化人，本身来做这种项目，他有一个天然的一个优势，就是他本身有很好的明星效应和集结力。 主持人：对。 黄 兴：另外一个，他也比较了解这些艺术家的心态，喜欢以一种什么样的方式来参与到一个项目，或者一个平台的建设。我觉得文化艺术地产很重要的一个方面，就是一开始定位很好，一开始设计也是希望把文化艺术作为它的一个特色。 主持人：对。 黄 兴：但是能不能够通过运营，把最初的目标真正的实现，这才是最重要的。有时候可能跟钱有关系，但有的时候也不一定有关系。 主持人：其实说到这个我一直，因为我看到比如说万达，龙湖等等的也都在向这个方向在发展。所以您觉得说如果我想做好，可能跟钱有一定关系，但是没有直接关系，您觉得做好。 黄 兴：也有关系。 主持人：也有关系。 黄 兴：对，但是不是，对。 主持人：不是那种必然的。 黄 兴：对。 主持人：那您觉得还有什么其他因素会影响？ 黄 兴：我觉得这里边很重要的一点，就是要了解文化和艺术，他本身的这种经营软环境德建设。就是文化和艺术的地产，往往大家都想象的就是要把更多的艺术家，把更多的文化的内容，把更多的亮点，把它经营出来，然后吸引更多的人群是吧？ 主持人：对。 黄 兴：这时候实现它的整个地产的不管是增值还是可持续的长久的发展，那么这里的软环境，内容的建设特别得重要，就是你可能花一个亿，可能花一千万，但是不见得做一千万做的会所，就一定比那个一个亿的会所就经营的差，人气也不见得就比那个差，有的时候可能一个亿搞的非常富丽堂皇，但它也许并不适合更多的文化艺术去集结在那里。 那我是觉得现在更多的地产商，他们都愿意把更多的第三代，甚至第四代的转型的产品放到文化旅游地产上，这个对于整个国家的文化建设，是一件特别好的事情。对我们消费者来讲，也是件好事。因为原有的大家就是一般的买房子，可能你只是一个住宅。 主持人：对。 黄 兴：你买回去以后只是实现你的一个居住功能。 主持人：对。 黄 兴：那现在这种要求在不断的升级，我在旅游的同时我还希望看到更好的产品，我在旅游的同时，还希望能够是不是可以也实现我在这儿的一个居住的功能，现在出了一种新的模式叫旅居模式，这个可能又是成为一种新的一种时尚的一个引导。那么另外一个呢就是说文化和艺术地产的经营，我觉得很重要的一点就是他把远方的人，因为文化，因为对艺术的热爱对旅游的热爱，然后引到这里来。 黄 兴：他可能不是简单的说我盖了个房子，这件事就完成了。所以在这方面，原来房地产行业它是比较暴利的行业，过去大家都知道，这可能过去改革开放三十年当中最先富起来的一部分人，可能百分之五十或者六十都出自于这个行业。 主持人：对。 黄 兴：但是真正投入到文化领域当中并不是很多资金，所以现在当整个社会，不管是从经济还是从产业结构发展到一定阶段以后，有更多的企业家，有更多的地产商愿意来投入做文化，然后能够提升整个社会的品位和大家的文化的修养，我觉得这是一件很好的事情。 主持人：很好的事。 黄 兴：很好的事情，但是这里边就最重要的就是前期的设计和定位。 主持人：对。 黄 兴：以及后期能把前期所想的这件事情。 主持人：能够真正的。 黄 兴：落地执行。 主持人：对对对。 黄 兴：然后让它焕发出自己应有的一个生命力。所以我是觉得，不要总是把资金投入到硬件的建设上，也应该投入更多的资金软环境，包括这种艺术家的生存环境，包括艺术家的整个文化氛围的培养，文化机制的培养。 主持人：出发点是好的。 黄 兴：当然。 主持人：初衷也是好的。 黄 兴：非常好。 主持人：但是怎么去办这个事，怎么能把它持久下去。 黄 兴：对。 主持人：现在都讲究一种模式的引进，有比如说有一些先进的好的一些经验我们可以借鉴过来，少走弯路。那您觉得现在国外有没有类似的这种好的一些模式能够供我们借鉴的呢？ 黄 兴：现在企业都在世界各地进行各种考察，说起来做主题公园，做旅游地产做的很好的，就是环球影城。 主持人：对。 黄 兴：迪斯尼。 主持人：迪斯尼，对。 黄 兴：我觉得当然这些都是我们需要学习的，包括拉斯维加斯的模式。 主持人：对。 黄 兴：它也有它独立的一些文化艺术的地产。在国内来讲的话，像华侨城，算是最早一批做旅游地产的企业，我看过他的一代二代三代四代产品。 主持人：一直在关注着。 黄 兴：对，从最开始的锦绣中华，微缩景观。再到世界之窗，再往后的欢乐谷，包括现在的东部华侨城，最近包括深圳的欢乐海，我觉得就是华侨城的旅游地产，应该说他挺符合中国的发展的节奏，同时又引领中国的旅游地产的发展节奏。 那么在运营管理上也做得很好，当然它和迪斯尼有很多不同的地方，像迪斯尼这个企业最早是做漫画。 主持人：对。 黄 兴：动漫出身。所以我们除了到迪斯尼去享受，带着孩子们去享受主题公园带给我们的欢乐和服务服务，可能很多的人没有去过的，依然能够感受到他们的存在，他的服装对吧？ 主持人：对。 黄 兴：他的CD，或者他的各种卡通的形象。 主持人：对。 黄 兴：就无处不在，所以我觉得可能就是在这些旅游地产，包括文化艺术地产，他们在进行开发的同时，把他的软环境，他的里边的衍生产品线做出来，这样的话文化的真正影响力，就能够体现出来。 主持人：我们知道今年10月1号，新《旅游法》刚刚开始实施，那您觉得这对我们实景演出会不会有什么影响？ 黄 兴：就去年来讲我们整个感觉还好。 主持人：还好。 黄 兴：而且应该说新《旅游法》，它会让整个的旅游环境，更加有秩序，更加保护消费者的利益。那么我们的实景演出，包括跟这个旅游相关的一些产品，它要提前做一些营销方面的准备。我们的实景演出的这种旅游演出，在消费者的旅游的过程当中，已经成了重要的一个项目，除了看山看水。 主持人：对。 黄 兴：同时又是了解当地文化的一个很重要的组成部分。所以相对地来讲去年我们的整个销售数据，泰山反倒还增了30%，张家界的影响也不太大，那么个别的地方如果特别是以团队为最主要的构成部分的，那么这个可能会多多少少受一点影响。 这就要求我们的具体项目，要把营销做在前面，提前如果能够进入我们这个旅游线路的话，这些应该反倒会是一个很好的一个新的营销的方式。 主持人：旅游可以说是一种文化消费，跟我们看一场电影，去看一场话剧是一样的，但是现在就有一个现象就是我们宁愿去花一千块钱，可能去吃一顿，都不愿意花一百块钱去买一个票，那我们之前和北京市文资办也搞了首届惠民文化消费季的这样一个系列的一些访谈。那您觉得文化消费，我们怎么样去引导才能让老百姓更多的愿意投入到文化消费当中呢？ 黄 兴：这是一个挺大的话题，其实从世界各国经济进入高速发展之后，在往下走的时候，接下来都会迎来一个所谓文化的繁荣，而文化繁荣这方面来讲就是大家的文化消费习惯，是一个比较重要的一个问题。 主持人：对。 黄 兴：通常有一个数据说人均的GDP达到三千美金以上，就应该有一些钱投入到文化和旅游当中。那现在这个数据已经超过人均GDP五千美元了。 主持人：对。 黄 兴：但是文化消费的习惯，相对地来讲除了在北京、上海还好一些之外。 主持人：而且还都是以年轻人为主。 黄 兴：对。 主持人：好像一些包括年龄比较年长的，或者是一些农村人口他还是不愿意多花钱去，即使这电影票打折的，可能也不太愿意去看。 黄 兴：所以我觉得这里，它确实是需要有一个引导。 像韩国、日本，包括巴西，甚至美国、英国，他们在文化消费方面，都有一些措施，比如说文化产品这块的税务的降低，使大家整个的成本下降，那么这样的话使大家能够消费得起。第二呢，会颁发一些消费券，然后每个家庭比如给你发三百块钱，四百块钱，五百块钱，那这样的话你再配一点现金，那么让大家可以用这些消费券去买书，买CD。 主持人：对。 黄 兴：看博物馆，看演出。那么还有一些呢，就是说我觉得可能要适当的创造一种文化的氛围，适时的创造一些文化的亮点，从文化企业自身来讲的确也要创造一些好的产品，这样的话就是几个方面来一起推进。我自己感觉，文化消费的市场潜力是非常得大。 主持人：非常大。 黄 兴：一切还只是刚刚开始。我前两天去韩国首尔，韩国整个的面积大概也就十万平方公里，首尔的面积应该说比北京要小得多。 主持人：对。 黄 兴：那么在首尔这个地方，他们当地的艺术家跟我讲说我们大家知道的什么《妈妈咪呀》、《猫》、《歌剧魅影》、《巴黎圣母院》，甚至《芝加哥》这些经典的音乐剧全都有韩文版落地的驻场演出。那么同时我看他们当地的有一个驻场秀，在韩国首尔，就有五个剧场，而且每天演两到三场。 所以说，大家的文化消费习惯在这里，那么我感觉到现在特别是很多年轻人，他们就已经开始养成这样的一种文化消费习惯。 主持人：对。 黄 兴：过两天一定会去看场电影。 主持人：对。 黄 兴：过两个月可能就一定要出去旅游一次。那么在这个过程当中呢，他的消费习惯，和他的父母已经完全不一样。那我们父母这一代，可能有时间，也有钱，但是有的时候不太舍得。 主持人：对。 黄 兴：花三百块钱，几百块钱去买一张演出票，我是觉得这可能也是跟他过去经历的艰苦岁月养成的生活习惯是有关系的。 主持人：对，是有关。 黄 兴：但是我觉得这个都会慢慢的改善，没有问题。 就像我们现在很多的年轻人，每个月花在电话方面的费用、游戏费用都挺高的。所以把这其中的三分之一，四分之一拿出来，做一些文化消费，我相信市场是巨大的，一切还只是刚刚开始。 主持人：甚至于再拿出来一部分，去带着他的父母。 黄 兴：对对对。 主持人：多去，看看戏也好。 黄 兴：是这样的。 主持人：或者听听音乐。 黄 兴：当然，对对对。 主持人：那么我们公司未来有没有上市的计划？ 黄 兴：公司其实从成立的时候，就是一直在做这方面的准备，因为旅游演出，事实上为文化和资本之间，搭建了一个很好的模式和桥梁，首先我们是内容提供商。 主持人：对。 黄 兴：那么我们创作完演出，每一个演出在进行日常的运营和管理的过程当中，还会带来稳定的一个现金流。 所以这两个方面，一个是创作、制作的现金收入，一个是票房稳定的一个现金流，这些都可以为企业的资本运作，有一个很好的一个基础，我觉得可能未来这几年，特别文化市场是一个不断并购的趋势。另外，在这个过程当中，也会不断的有模式的创新，有很多新的黑马出现。 主持人：好，感谢黄总今天做客我们的节目，也感谢各位的收看，如果您对文化产业资讯相关的话题感兴趣，请您持续关注我们的节目《文化名人访》，也可以关注我们的官方微信，中经网文化产业研究中心，我们下期再见。 黄 兴：好，再见。 |