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主持人：欢迎您和我一同走进《文化名人访》。今天我们的节目现场邀请到了两位神秘的嘉宾，一位是中国第一代的“偶像派”演员，由他塑造的诸葛亮、雍正皇帝、毛泽东等人物形象都非常成功，称为中国最受欢迎的艺术家之一；另一位是国家一级美术师、画关公的第一人，让我们一同来对话他们。让我们欢迎国家一级演员唐国强先生。你好唐老师。 [08-14 16:21] 唐国强：大家好。 [08-14 16:32] 主持人：另一位是书画家汪国新先生。两位老师今天给我们的惊喜非常多，首先难得就是两位老师形似神似，非常地像毛主席，两位老师不仅在艺术界非常地有造诣，而且在书法创作上是大家公认的高手。传承中国的书法艺术对于中国文化的传播有哪些积极的意义，汪老师？ [08-14 16:32] 汪国新：古人开始学文字的时候，文字就是从画演变过来的，开始是画，画变成文字，文字又像画，在这当中演变文字有两重性，一个是它的图似和形似，一个是表现的艺术和书写的艺术。 [08-14 16:34] 主持人：唐老师，您怎么看书法的传承对中国有什么积极的意义？ [08-14 16:35] 唐国强：绘画不太一样，书法是咱们国家独有的，所以有人说画画相对还比较容易，书法就比较难了，它几乎没有什么可遮挡的，就是你个人的风格，所以也可以说写字更难，实际上大家都会写，都在写，但是要真正把它写好是不容易的。 [08-14 16:36] 主持人：而且现在书法作品和艺术市场之间的关系也是很微妙的，因为对于买家来讲，他们比较关注哪些？哪些大家的作品是比较能够赢得市场的青睐，能够受市场的欢迎，汪老师应该很有发言权。 [08-14 16:37] 汪国新：你说到这里，我有一个情况跟大家介绍一下，唐老师在2003年的时候，当时全国收藏家协会投票选举评出了十个最受欢迎的书法家和画家。我和唐老师同时都被选为十大国画家，当时在政协礼堂颁的奖，我们很兴奋。我们中国有句俗话“见字如面”，俗话说书法是人的第二张面孔。我把它比喻成书法是人的心电图，绘画你可以作假，表演出来，书法不是的，书法就是心电图，自己透露出来的，刚才我在看到唐老师在写书法的时候，给我很震撼，一个是他的内功很足，他的气力，功力达到了两种，一个是本身的力量练到，第二个既有传统的，又有个人的独树一帜的东西，唐老师有自己的体会，还有功力也到了，这就是书法家具有的功力。 [08-14 16:38] 唐国强：汪老师才是大家，我们只能说是一种喜好，只是希望把它做好，也仅仅把它做好而已，离着真正成为大家还有很长的一段路。好在年龄还可以，希望在这方面能够有所造诣，另外应该讲，对我做人，对我演戏是很有好处的。我曾经演过一个电视剧，当然到现在还没播出，据说大家对这个还不太熟悉，很悲哀，我演过一个角色——颜真卿，除了知道他是书法家，他还是一个爱国者、是一个忠臣、刚正不阿之人，我也希望这个片子早点跟大家见面，知道我们书法家他的胸怀，他的情操，他的一身正气，这对于我们激励后人去效仿古人，我只能这么说，希望它能够早点跟大家见面。 [08-14 16:40] 主持人：我们也非常期待，对于书法作品来讲毕竟是要面向市场的，书法作品和艺术市场它们之间的关系，两位老师有怎样更深的一些思考？ [08-14 16:44] 汪国新：我觉得对市场的事情，对我们本身搞书画艺术来说，它的简练和专业，让收藏界他们去评判，我们要考虑它的商业价值就会走偏。因为我和唐老师两个不一样，我们是全身心的投入到了艺术中，有什么共同点呢，他是演英雄豪杰、演伟人、演圣人，我是画圣人、伟人，我表现的对象和表现的形式都是追求这种崇高感，在追求崇高感的时候，对我们来说不能过多的考虑市场价值。 [08-14 16:44] 汪国新：我们要和市场价值保持距离，这样使我们的文化达到一般人不能达到的高峰。因为书法艺术和绘画还不一样，它和一个人的情操，一个人平常为人的人格太近了。唐老师的书法肯定是受追捧，肯定值大价钱的，为什么，他的风格，他的底气，他今后的发展，顺着这个路走，今后就很了不起了，我和他不一样的，我的书法是柔中见刚，他是刚中见柔。 [08-14 16:45] 主持人：汪老师说，在进行画作创作的时候是心无旁鹜的，不考虑商业的元素在里面？ [08-14 16:47] 唐国强：对，因为我们也不像大家，像专业的书画家，本身我们是另外一种表演艺术家，可能对所谓的市场价格。也不是那么在意，只是把它做好，对我们将来表演的事业，对自己的人生能有一些推动，能带来意想不到的悟道，好多东西是要悟出来的，所以现在是多少钱一平尺，这是经营者的事，跟我们没有关系。 [08-14 16:47] 主持人：两位老师同时做客节目，就是文化的交汇点，两位老师都和"三国"有关，唐老师扮演过诸葛亮，是当时轰动全国的形象，汪老师主要画了一些以关公为主题的一系列作品，也是让我们看到非常喜爱，那么去解读《三国》文化有很多的意义，诸葛亮是智慧的形象，关公也是这样，也请两位老师把这个文化交点分享一下。 [08-14 16:48] 汪国新：我为什么用50多年画“三国”，我觉得特别现在我们的社会和《三国演义》那个时候很多很相近，几个人志同道合，不管哪个省份，不同的行业，几个人就可以干一番事业，轰轰烈烈的，利国利民对自己才能的发挥，这是这一点和《三国》很相近，再一个就是我画关公，因为现在我感觉到了，在这个时候全民处在经商，奋斗，拼搏的时候，往往就容易产生一个为利的东西，那么他追求的目标往往容易迷失，追求经济的时候，因为我们是朝“钱”看，发展决定一切。 [08-14 16:49] 汪国新：现在国家又提出了发展文化，文化是我们发展的方向，是我们建国强国的主要源头，为什么？因为人的精神决定今后的走向，如果把经济放在第一的话，这个国家和民族一定会走偏，你看欧洲国家经济方面第一，走成现在这个样子了，所以我们现在要忠义，一定要忠义仁勇，我们在新的改革开放时期，我们国家民族就会在一个正确的发展道路上平稳的向前发展。 [08-14 16:51] 主持人：唐老师从诸葛亮这个角色里面，从现在的文化思考来讲，您觉得有哪些意义？ [08-14 16:52] 唐国强：其实《三国》更多的是讲一种诚信，讲一种道德。所以他把诸葛亮作为代表人物，写他什么呢，写他的道德，也写了他的智慧。他的道德就是一诺千金，是这种诚信，讲了一个“忠”字，讲了一个“义”字，所以对当今来说确实是很有价值。当年在《三国演义》拍完之后，曾经到过一个大学去座谈，当时就问《三国演义》里面最喜欢哪些人物，好多男生举手，一个男生就举手回答，“曹操！宁教我负天下人，休教天下负我”。我当时感到非常震惊，如果把曹操当做学习的对象，以后国家就不好了。 [08-14 16:52] 唐国强：这种为了既得的利益，去做见不得人的事儿，这将是一部分人的悲哀，因为整个社会总是要讲诚信的，总是要有一个人格的。如果把自己看的比别人都重，那最后就会被大家唾弃，就会被历史唾弃，这是《三国》的历史已经证明了的事情。尽管有的像司马懿最后得了天下，但是他不是中华民族的主流人物和文化。所以我说《三国演义》对我来说，不光是在做人，在艺术上都会对我有很大的启发，对我很大的推动，这就是民族文化的作用。 [08-14 16:55] 主持人：可以说一个角色，尤其是《三国演义》里面的这些人物，他们这种价值观，都是值得我们现在的年轻人去思考的，像汪老师谈到的关公，现在其实很多地方在提倡关公文化，把关东文化打造成一张名片，我看您作品里面体现了很多关公的形象。 [08-14 16:56] 汪国新：《三国演义》第一个他有画线的标准，一定要忠义，要诚信。刚才唐老师说了要一诺千金，关羽承诺了当时的承诺，刘备没有去当皇帝，诸葛亮明知不可为，他还要六出祁山，这就是我们中国现在所需要的大汉一统，分裂是暂时的，统一是常态的，达成这样一个目的，从出发点到最后完成都应该是忠义的。我只要为了成功，什么都不讲，什么阴谋规划都可以用，像曹操什么手段都用，那么他这样做了，就教他的儿子，让他儿子也那样对待自己的兄弟，对待汉献帝他也这么做，他告诉群臣也跟着他这么做，除掉汉献帝。 [08-14 16:57] 唐国强：曹操借这个废了汉献帝，同样司马懿利用他的手段又废了曹家的后代，因果报应。 [08-14 16:59] 汪国新：不是成功了就好，一定要有诚信，诸葛亮就是大诚，这是一个主张。第二个，《三国演义》其实是一个行为艺术，诸葛亮他个人完成了一个行为艺术，如果说诸葛亮当时退回去了，在小地方安顿好，搞一个经济开发区什么的，各自搞好本职工作，也不出山了，他就不是诸葛亮了，诸葛亮跟项羽不一样，他独自在那里抵抗，败的时候一步一步走的很有秩序走下来，最后回到自己的地方。 [08-14 17:00] 汪国新：如果说张飞就这么下来，如果刘备化悲痛为力量，他在那里搞开发区的话，他也不报仇，不做这些事情，他就没有完成当初的使命，那么三国的历史就要重写了。所以说，这个社会如果说曹操那样的人多了，说曹操这个团队好，我们要到曹操的团队里面去，如果这样做的话，国家就不行了。 [08-14 17:01] 主持人：其实说到了诸葛亮和关公，他们最大的特点就是“诚”字。有些人可以这样来看，当你做到了一诺千金，就成功了一半。其实说到了不同的角色，我想唐老师也经常练书法，而且是书法协会的会员，在您扮演诸葛亮和毛主席角色的时候，有一些书法的锻炼，对您也有一些积极的影响？ [08-14 17:02] 唐国强：这个艺术他是融会贯通的，一个邮票设计师曾经给我讲了一个例子，很有意思。他说你看在地面上，人和人之间有交流，似乎到了地下就没有了，他说其实有地下水，地下水再往下，就有石油，真正到最后就是岩浆，等到了岩浆那就融会贯通了，艺术也是这样，好像乍眼一看表演和书法关系不大，实际上有很多可以悟到的东西、很多有用的东西，首先说这个演员有书卷气，你如果没有文化，你如果琴棋书画一点都不懂，你拿笔来像拿棍子一样，哪有书卷气？经常用笔的人和不用笔的人是不一样的，而且整个感受气场状态是不一样的。 [08-14 17:03] 唐国强：你比如说《长征》里面经常出现主席写东西的镜头，我当时也想，我说你双机拍摄，更多的是拍我的状态，让人家感觉到主席除了诗人之外是书法家，更主要的他还是一个领袖，他在抒发他的一种情感和情绪，这个是主要的。所以说并不在于这个笔划对不对，而在于你整个的状态，状态是主要的，所以我说一个演员如果能有文化方面的熏陶和造诣就很好了。有人就说工夫在诗外，如果一个演员的演技达到更好的时候，他一定付出了很多，谁的见识多，那么你对历史，对人物，对世态炎凉，对你自己有了更深刻的了解，那你塑造的角色自然而然会比别人高。你的高并不在于这一招一式，而在于你的理解，所以人家讲表演是学不会的，它是悟出来的，好像看起来此起彼伏，但是其实真正的是文化，只有文化才能走过很远的路，走过你这一生的路。 [08-14 17:06] 唐国强：再比如说，我比较喜欢写行草。真正到了行草它是不一样的，更多的是你对诗的理解，你是在什么状态下，你是怎么布排，不能都是重点，这就像唱歌是一样的，他有一个前后的呼应，左右的对比，哪个地方用水色、飞白，先有一个副稿。我曾经开一个玩笑，我说演话剧，我演过五年话剧，演话剧像画油画，每天通过不断地排练，日渐完美，甚至通过演出最后达到了最完美的境界，但是我隔了两三年之后，我对这个人物进行了深的理解，我还可以继续上去演，再继续油画的创作，而泼墨山水和书法是一次性。 [08-14 17:08] 唐国强：它首先讲究一个状态，副稿是你对这首诗的理解，你是怎么布排的，前后怎么呼应的、起笔的状态。比如影视说“预备开始”马上进入状态，“停”很快就停了，这就跟写字是一样，一上墨就进入角色了，所以每一次的表演是不同的，就跟写字一样，它每一次也是不同的。那么你看一幅作品，为什么写完了之后就怕挂呢，一挂起来你整个的状态布局，你的气韵就全出来了，等剪好了片子自己知道毛病在哪了，所以这两者之间是很密切的联系沟通，更多的是演员的一种状态，和演员最后对这个问题的理解，比如有人开玩笑说，同样说这个世界真大，5岁的孩子和18岁的孩子，和35岁的人，50岁的人，甚至到90岁的人说一样的话，但是包含的内容就不一样了。 [08-14 17:11] 主持人：人生的阅历不一样。 [08-14 17:13] 唐国强：所以演员表演同样是一句话，你怎么处理它、怎么说，这就看你对人生的理解，你对表演的理解是怎么做的，那么这些东西是虚的东西，就恰恰是你平常要做的功课，有了虚才有实，就像沙一样，如果我们急于求成，他就上不去了，就可能散落了，所做的这一切，无非是让我们沙堆越堆越高，可能会慢。但是有一个效果，是为了我这的人生，是为了表演的生涯。 [08-14 17:14] 主持人：其实对于一个演员来讲，这个平时生活中的文化的积淀非常非常重要，包括各门艺术的熏陶，唐老师说过演员拼到最高层、最深层的时候就是文化。 [08-14 17:15] 唐国强：文化是泛泛的来讲，文化里面来讲很多内容，不是说我看看报、写写字这就是文化，它是很广义的词，怎么一步步的去做？而且也不是说我要想达到这个，我就把它达到了，未必。就像汪老师说的，他已经超脱了这个画的境界，他才不断地往上攀升。 [08-14 17:15] 汪国新：画画是一种修身，它本身不是谋生的手段。别的你可以说是，作曲什么的，高级的演员就把自己当做谋生了，因为他是用艺术把它表现出来，今天非常感谢你们，说我们两个人长相非常像，气质都比较像，这个要说就是跟佛教说的一样，相由心生，你这个人有一种高尚的品质和社会高尚的风尚，你平常自己一点一滴的养成，自然而然养成浩然之气了，你的诗词、你的书法、你的画一看就是大气蓬勃，我经常用的就是浩然正气，一个人最重要的是浩然正气。 [08-14 17:16] 汪国新：你看唐老师一举一动就把浩然之气体现出来了，那么你看所有的艺术品是相由心生吗？能够颠倒过来吗？不能够颠倒。像唐老师就是演人物的，特别是艺术家一定要培养自己爱国，对人民群众真正发自内心深沉的爱，从内心去赞美，哪怕是看到阴暗的面，用自己的仁爱之心去感动他们，自己去做好榜样，也不去指责别人，那么在改革开放到今天的时候，我觉得我们应该去发扬，像我再多的钱，我也不会把我的人民，我的领袖丑化了去卖钱，这一点我已经经受住了。 [08-14 17:18] 主持人：要做一个德艺双馨的大家。 [08-14 17:19] 汪国新：起码要有社会良知的，我们搞书画、搞电影都要守住一个审美的底线，这个是人格的底线，一定不能脱掉，要追求崇高。 [08-14 17:20] 主持人：现在有一种文化现象就是跨界和融合，比如像唐老师，他是一位非常优秀的，我非常喜爱的影视艺术表演家，那他现在的书法创作也是非常受大家的欢迎，可能这就是一种跨界和融合非常完美的一种结合，那唐老师，您觉得这种文化现象是不是应该多多的提倡？ [08-14 17:21] 唐国强：倒不是说跨界，再跨也跨不出文化界、艺术界，我觉得这是很正常的。作为一个人，这个很难说你把它去定下来。但是我只是说，我希望我能够走得更深一些，把我们中华民族的传统先继承下来，再往前发扬，因为作为一个演员也是这样，你不可能包罗万象，你什么都能演，怎么可能，那么更多的是要往深处走。中华民族的传统我们只能说抓住一个，往深处走，从我们身上能够得到一些弘扬，能够得到一些传承，也仅仅就是这样。 [08-14 17:23] 唐国强：我当时开这个玩笑，当时我们几个搞表演的在一起的时候，我就说当时如果有一些大家还活着的话，让我们组织在一起画个画，根据每个人的特点画一幅画，我们如果能留着这张画就很好了，我们当时画了20多个人，现在基本上都去世了，我觉得这是我们给大家留下的一些东西，要想到给后人留一点东西，要想到自己能作出一点贡献，我觉得这是很正常的事情，同时我们跟大家的交流，从他们身上学到很多东西，他们也会给我们很多指点，这个就能把它逐渐推广开来，前一段时间姜昆，张铁林等我们6个人跑到联合国展了一下，当然这个影响还没有很大，作为我们表演艺术家能够进到联合国，也算是很重要的一步。 [08-14 17:25] 唐国强：那么下面我就想中国还有很多有造诣的艺术家，把他们组合起来在国内进行巡展，巡展的目的是让更多的人对我们有所关注，因为在很久以前，大家把演戏的叫下九流，后来随着时代的进步，有的人逐渐说艺人，这个艺人里边本身还有一种其他的意思，我们是在做人类灵魂的工作，本身对自己有一个标准，要把自己往上提，不能仅仅作为一个生活的技能，而是你要进到你的职责，你要有担当，要有储备，要有修养，所以如果说，我们今天能够让大家感觉到，从一个艺术家到演员之间有很长的路要走，我们要有一种动力，要有一种担当感，我们就应该把这个东西推出来，让大家对这个产生一种关注，一种尊重，并不是尊重我们，而是尊重真正地文化、艺术，这对于年轻的同志也是一个鞭策，对老同志让他们老有所用，老有所乐，更大的发挥他们的能量。 [08-14 17:26] 唐国强：曾经有一个领导，我听他们讲，他开玩笑说，看来不管政治家，商人，还是艺术家，最后都归到书画上来了，等到晚年的时候都归到书画上来了，因为这个包容性会更大了，他会感到生活非常丰富，还有很多的路要走，还有很多的事儿要做，人生有了追求，他就不会浑浑噩噩了，我想如果我们的工作能够在全国展开，能够继续把它推广下去，这才叫真正大发展，大繁荣，首先抓人这事儿这是第一的，所有的繁荣比不过人的繁荣。 [08-14 17:27] 汪国新：跨界的话，像我们表演艺术家，像书画艺术跨界，我觉得我自己其实几十年前我也跨界了，我画连环画，我出版了50几本，《三国演义》中国第一个画的，国画240幅国画，画的《三国演义》，画的人物和山水在一起，在这里面我又是导演，又是演员，他需要什么样的装扮，什么样的动作，正面的，心理描写刻画的，有的张扬的，他的表演我都要追求，又是美工。 [08-14 17:27] 主持人：汪老师在自己的作品里面实现了跨界。 [08-14 17:28] 汪国新：也是多年来不停地做，电影艺术一直伴随着我常年做，所以你看我《长江三部曲》就是一部电影。 [08-14 17:28] 唐国强：这是艺术大家的动作片。 [08-14 17:29] 汪国新：我们最终的目标是什么？追求一个在你生活的时代达到一种艺术高度，就是思想认知，艺术表现的高度，这个高度达到以后，就是当代和前人，就是别人不容易企及的高度才是我们去关注和攀登的。 [08-14 17:29] 主持人：这个目标很高，是“前无古人，后无来者”的一种目标。 [08-14 17:29] 汪国新：就是平视，读过古今。 [08-14 17:30] 主持人：您这儿的书画界、影视界是这样的划分，没有说完全把它割裂开来，其实是非常紧密的联系。 [08-14 17:30] 唐国强：你说文艺复兴时期达芬奇跨到艺术界去了。 [08-14 17:31] 主持人：文化现在提倡的是文化创新，那么在书法创作和影视创作中如何更好的突破自己，去实现新的艺术突破点，是不是有一定的难度，比如唐老师经常扮演同一个角色？ [08-14 17:31] 汪国新：我觉得唐老师的跨越，你在表演的行当里面，你主要的表现那个类型的人物里面，或者我们画画里面，你在表演的领域，是不是在这个时代里面是领军人物，艺术一定要是领军，不要去跟着跑，跟着跑是没有出路的，要做就做领军，这就带来很大的要求了，你要把各方面的知识，文化，包括你体验生活，自己做人的感悟，对社会观察的感悟，你对各种能力的学习，综合的素养加在一起，通过你的艺术形式表现出来，不怕别人看不出来。 [08-14 17:31] 主持人：唐老师谈谈您的影视创作？ [08-14 17:32] 唐国强：像汪老师说大家，他可以读过古今，像我们有难度在那，他是集体创作，他的书画我自己就能，影视是必须一个合作，所以对我们来说选择非常重要，如果汪老师不做书画家，你让他做工程师，他就感觉不好，根据自己特点的发挥就是书画比较好，我们也是，你得选择，选择什么样的剧本，什么样的角色，当然像我们这个有点好处就是到了今天这个份上可以有选择的余地，很多年轻人没有选择的余地，我说我自己老老实实回去想了想，我说我是得益于我所演的这些角色，我是有意无意的跟中国民族的主流文化吻合的走在一起了。 [08-14 17:32] 唐国强：所以很多东西能在比较重要的频道给我播出，能够全国的观众看到，要讲起来，我跟其他的很多演员水平差的太多，只是说这些角色把我推到了这个高度，我说我就是一个矮子，站在一个巨人的肩膀上显得我也高，仅此而已，所以我说我得益于我的创作团队，就像《三国》来讲，天时地利人和，缺一个都不可，是这样一个把我推上来，当然我有自己的困惑，比如我现在演主席，前一段时间演了一部戏把主席晚年演完了，人家说我大大小小演了20多次，那么由于主席的形象把我很深的扎根在老百姓的心里边了，我演现代戏，其他的戏怎么办呢？ [08-14 17:33] 唐国强：一旦有了一个高度之后，下面的问题怎么去解决，是不是演古装戏，但是作为我来说，我希望演员演到这儿，我能不能演得精，我能不能用我的身心，用我的理解，用我的努力创作，给后人们留下一点东西，就是大家将来多少年之后再看，还能记住诸葛亮，还能记住我扮演的主席也好，什么雍正也好，等等这些人物也好，如果能记住了，那好了，这是我唐国强最大的财富，我所能做得最多的东西，所以我不应该有更多的想法，也不应该是还不满足。 [08-14 17:34] 唐国强：我怎么能够把下一个角色，甚至还是主席角色，我能不能把他演得更精彩一些，把它演得更细致入微一些，我只能说尽我的力量，因为我的能力也就是这样了，但是能不能再往前突破就看我的造化了，有人说做了演员，就没有退休了，因为这是你的事业，就像汪老师一样，按理说60岁你也可以退休了，但是他的事业是不会退休，一直到他死，跟他的命结合在一起了，跟我们也是，跟我们生命结合在一起，这就是很难用钱衡量的，拿命在做，只是说我们能不能给中华民族文化添上一笔，做一点能做的事情。 [08-14 17:35] 汪国新：艺术家他主要是保持一颗学生心态，艺术家是不能论年龄，不能说老年艺术家，什么艺术家，他永远是学生心态，很多方面自己不懂，需要你去补课，这样的话，就把自己保持一个艺术常青，保持一颗童心，另外一个就是学者的标杆，再一个你自己身体会好，或者同志们周围会相处，自己的艺术不断往前发展，这是我们应该追求的这一点，孜孜不倦的去追求的。 [08-14 17:35] 主持人：艺术会让人有一种童心未泯的感觉，也是艺术会让你青春永驻，所以两位老师看起来非常年轻。今天我们聊到了传统文化的保护、传承与弘扬。同时我们也要大力的去进行文化创新，去推动文化大繁荣，大发展。今天非常感谢两位嘉宾做客我们的节目，同时也感谢大家的收看，我们下期节目再会。 [08-14 17:35] 汪国新：谢谢。 [08-14 17:36] 唐国强：谢谢。 [08-14 17:36] |