|
主持人：观众朋友大家好，欢迎走进《文化名人访》两会特别节目，我是主持人李雨婵。今天我们邀请到了全国人大代表、《读者》出版传媒股份有限公司总经理、《读者》杂志社编委会主任彭长城，请他来为我们解读一下新媒体时代的出版企业。欢迎彭总。说到《读者》，我自己也是《读者》忠实的粉丝了，包括我身边的很多朋友都非常喜欢，首先来说一下吧，为什么《读者》那么受欢迎呢？ [03-16 11:56] 彭长城：应该是《读者》出版传媒股份有限公司。 [03-16 11:57] 主持人：说到《读者》，我自己也是《读者》忠实的粉丝了，包括我身边的很多朋友都非常喜欢，首先来说一下吧，为什么《读者》那么受欢迎呢？ [03-16 11:57] 彭长城：我觉得《读者》受欢迎有几个原因。它的内容，《读者》内容总体来讲是有文化内涵，而且它很多故事性很强，同时它又人情味比较浓郁，这样读起来也比较轻松，虽然是64页，但是每个故事拆开了看，给人都带来一种收益。 [03-16 11:58] 主持人：您觉得刊物畅销要具备哪些特色和特点？ [03-16 11:59] 彭长城：首先它内容得好，就像我们自己看电影，或者喜欢一个产品一样，你的核心是你的内容。所以内容要好，但是作为一本杂志它核心的内容是什么？就是它给人们传递出来这种思想，传递出来这种文化，传递出来这种观念，所以这些东西能让每个人在看的过程中间，感受到他自身能有所得，你真正有所得才去花钱买这本刊物。 [03-16 11:59] 主持人：我们说有些成功是可以复制的，但有些是不可以的，您认为《读者》的成功可以复制吗？ [03-16 12:00] 彭长城：《读者》的成功应该说可以复制，但是真正的能把它复制出来，成为一个一模一样的另外一个《读者》，可能大家觉得还是愿意看原来的《读者》。现在国内也确实有些刊物在模仿《读者》，包括把《读者》的一个栏目放大了，形成一本杂志，像他们那些杂志就是抓住了人生哲理的思维表现这种情感。 [03-16 12:01] 主持人：这次您来北京参加两会，外出的时候有没有到街边报亭询问过，《读者》销售的事情？中国哪些地区的销量更加突出呢？ [03-16 12:03] 彭长城：我是住在广西大厦，它的附近有几个报刊亭我就转了转，看了看，我觉得还挺好，基本上从每个报刊的进货来讲，《读者》都是数量最多的一本杂志。 [03-16 12:03] 主持人：专门做了调查。 [03-16 12:04] 彭长城：这很自然，我来了以后也买了一份第六期的杂志。我实际上带了，在飞机上别人给要走了，有些内容没有看完，所以又买了一本。 [03-16 12:04] 主持人：您自己本身也是忠实的读者，是这样吗？ [03-16 12:05] 彭长城：一个办刊的人，实际上这一辈子就跟刊物结下了渊源，我是有这个习惯的，我到任何一个地方都喜欢转报刊亭。一般来讲也不见得买《读者》，我就有的时候买一本刊物看，最近出来一本新刊物，买来以后，报刊亭就自然比较高兴，问一问发行量的问题，问一问大家喜欢看哪本刊物？最近有没有什么刊物热销的？如果有的话，自己就买来看一看，看看好在哪里。 [03-16 12:06] 主持人：我们之前提出出版尤其是传统出版，就会想到比如印刷、纸张；但是现在提到出版，大多人都会想到数学阅读，您如何看待当前的出版业面临的形势呢？ [03-16 12:06] 彭长城：现在出版业正在面临的一个挑战。因为现在期刊都通过平板电子，通过电子书，通过手机终端下载，通过网络阅读基本上已经形成了很多元的形势了，有人喜欢买成品的书，他觉得这个书已经习惯很多年了，有的人在网上得到了读书的信息，然后专门去书店，或者通过网络订购一些书，有的人基本上已经形成了，比如在ipad，在数据终端下载一些刊物也不奇怪，所以对传统的出版来讲，要慢慢了解读者本身这种阅读方式的变化，对阅读倾向的这种走势慢慢地做一些调整，像国外的刊物现在有限量的出版，咱们说纸版图书或者期刊，他更多的经历放在电子版，数字阅读这个方面了。对我们来讲，我们现在一方面传统的这种模式在保留着，另外一方面，更多的年轻人已经习惯于在手机、平板电子上看书了。 [03-16 12:07] 主持人：以前我们看杂志的时候都是看书，像《读者》，刚才您也提到了很多人现在会选择手机，这是数字阅读的方式，我们应该采取什么样的措施应对这种情况？《读者》怎么发展？有一些怎样的应对措施？ [03-16 12:08] 彭长城：我们首先是做好内容，不管手机终端也好，在苹果上来看这些东西，说最终你得给人家提供可看的东西，就是内容，内容好人家才愿意看，他才愿意下载，所以首先把内容做好。这是我们这么多年坚持做的东西，内容要做好，现在从阅读界也好，特别是手机大师们他们提出阅读感受的问题，阅读感受很重要，但是阅读内容更重要，所以我们首先要把《读者》现有本身的杂志办好，另外把杂志的内容通过咱们高科技的手段，就各种终端咱们把它上传上去，比如我们去年基本上在苹果商城，在中国移动基地通过手机报，手机订阅，包括一些数字阅读订阅基本上销售了，我们去年这方面的销售额利润大概有将近两百万。起点也是因为杂志的内容好，我们今年在这方面希望它的收益要更多一点，希望它的阅读者更多一点。 [03-16 12:11] 主持人：内容确实很重要，我自己本身就是一个读者，可能我们看书的时候，觉得内容很好的时候，不仅限于电子阅读，如果好，就想收藏起来，还想偶尔再感受一下的时候，跟数字阅读还是有不一样的感觉的，其实说到《读者》，我们记得当年曾经叫《读者文摘》，因为这个名字还是跟美国的《读者文摘》打过官司。前不久，美国的《读者文摘》停刊了。您怎么看待这个事件？ [03-16 12:11] 彭长城：我觉得一本刊物也好，一个行业也好，一个企业也好，它肯定要创新不断往前走。在某种概念来讲，美国《读者文摘》数字化转型这方面可能做得不够好，我只能这么说。再一个很重要的一点，他大量的内容跟现代的阅读需求可能有点脱节，他的读者群有点老化，在数年前我看到他的群体是43万人，到了人上岁数以后，阅读的数量会减少，更多的就注意保健、养生其他的社会活动了。 [03-16 12:12] 主持人：回归起来还是内容很重要，我自己看《读者》的时候，我也看，我妈妈也看，但是你看我们年龄段差距这么大，大家都会觉得还蛮好看的，所以我们的《读者》适应的年龄段非常丰富，传统媒体应当如何避免被边缘化的窘境？ [03-16 12:15] 彭长城：我觉得了解读者阅读的需求很重要，当然阅读需求包括阅读方式的变化也很重要，我个人觉得还得坚持你自己的，比如讲内容，你得做好，如果光是在手机上，平板电脑上看着很绚丽的东西，你真是觉得那是你需求的，你会要它，但是很多人需要心灵的慰藉，文化的提高，需要精神上的提升，这方面能够让他真正地阅读，产生一种共鸣的东西，还是内容，这方面肯定要做好。 [03-16 12:16] 彭长城：传统的出版在往前发展，可能发展的余地不是特别大，但是另外新兴传媒的表现形式，刚才说的传媒阅读是在快速发展。一方面传统的东西把它做好，另外一方面努力去把新媒体的这块做好。我们杂志也登一个广告，就是收音机广告，我当年跟收音机的老板交流的时候就谈到了，他说收音机产业总体来看好像是走下坡路了，但是实际上随着人们生活方式的变化，收音机的行当有可能它还有它自己发扬光大的一天，就像现在我们美国原来感觉都是在收音机里听东西，现在中国也是，中国汽车量在增长，我们交通台发展的很好。我们出《读者》电子读物之外，我们还要把听声音这块做起来，所以一方面这个社会发展，它是人们的消费方式在发生变化，但是另外一方面，消费方式发生的过程中间，可能对传统的老方式提供了新的机遇，这就是看我们能不能有慧眼，抓住机遇，把这个事做好。 [03-16 12:16] 主持人：我们不怕新的东西去出现，因为我们原来的东西也沿着自己的路去发展的。我们看到《著作权法实施条例》在3月1号起正式实施了，新的条例提高了侵权罚款数额。您怎么看这个事情？这对于出版行业来讲是否能起到立竿见影的效果呢？ [03-16 12:18] 彭长城：我觉得最起码是一种态度，本身你随意侵权别人的作品，这就是一种犯罪的行为，所以通过本身的这种惩罚的力度，这一点来讲应该说是对知识产权的保护往前走了一步，但是能不能立竿见影，这个要看最终实现的效果。所以读者这么多年，让原作者把作品发表到人民文学上了，有人推荐给我们，我们给原作者发表的出版社，给看到那篇文章的推荐者一稿三出制度，这样基本上很少发生知识产权的纠纷，而且很多作者他自己说，他在哪个上面发表了，《读者》转载了以后，出版社还没给他钱，《读者》就已经把钱给他了。我们《读者》基本上按照原创的高水平来给，我们从2003年就跟100多位全国知名的作家签订了作品使用合同，只要使用他的东西，有原创的直接给我们，我们在很短的时间内就用，要不用就退回去。我们用完再给钱，到现在为止我们签约的已经有2000多家，像余秋雨、韩寒这样的作者都跟我们有很好的合作关系。 [03-16 12:19] 主持人：《读者》在产品保护方面，有没有采取一些相关的措施？ [03-16 12:24] 彭长城：比如说《读者》商标，我们2003年就注册了，一方面除了期刊、报纸、出版社跟文化有关的这些，另外在文化上面，包括影视剧的制作，电视方面的传播，包括工艺产品的制作，包括手机、汽车，还有很多饮料这方面都进行了商标注册，这样别人就不能随意用我们的品牌做事情。所以这方面来讲，我们首先把自己的品牌保护起来，因为《读者》这几年的发展，除了大家认可是一本很好的刊物以外，《读者》品牌的价值很高，所以在一些机构搞中国最有价值的，很多都是从三四十个亿，到了现在90多个亿了，所以《读者》下一步的复杂如何挖掘读者的品牌价值，做产业的开发，相关的一些衍生产品的开发，我觉得这是我们下一步重点要发展的事情。 [03-16 12:24] 主持人：其实说到侵权，教辅出版物的侵权现象更多一点，您个人怎么来看侵权的问题，有什么好的建议？ [03-16 12:25] 彭长城：首先从制度上有保障，有专门这样的机构来做这样的事儿，包括如何侵权，侵权的某种概念，他侵犯了你，他某种意义上就是违法的，违法了就得有制裁，立法方面，包括一些细则要跟得上，这个很重要。另外本身国民素质要得到提高，应该是去年习近平主席专门还谈到了，法律和道德的关系，道德是我们心中的法律，你自己首先从法律的角度来讲，你保护这些产品，你要打击侵权的人，违法的人，在另外一方面要提高公民的意识，让犯法的人做侵权活动的时候自己要掂量一下，我的道德底线能不能让我去做这些事情。 [03-16 12:27] 主持人：其实我们了解到，像瑞典和芬兰他们的国策就是以文化立国，他们在教育差距上非常小，经常在美学的欣赏上会产生很多的大师。其实这个时代是有大师的，比如我们说莫言，莫言也是我们优秀的文学代表，所以文化立国真的是很重要，包括我们自己的国家，中国也是这样，您是怎么解读文化立国呢？ [03-16 12:27] 彭长城：实际上一个国家最核心的是文化，文化是它最有有价值的东西，比如我们现在一说起丹麦，大家马上就想起了《卖火柴的小女孩》——有名的丹麦童话；有代表人物的支撑，我们想到了英国的莎士比亚。首先一个国家的文化立国有国家的代表人物。我们十八大非常明确的提出来了，文化是一个民族的血脉，是一个人民的精神家园，这个概念已经提得很高了，从这个方面来讲，本身国家一个民族，人民对文化本身的重视，对自己文化的重视，我觉得这种提高非常非常重要。第二，谈到文化力度，因为一个国家最终可能有很多精神，他在传达着，他有很多文化的形式在表达着，当然我们现在有非遗他也是文化的表达形式，但是总体的概念中间，文化总核心的东西还是它的精神，我们现在不是提到中国梦，中国梦说到底就是国家富强，人民幸福，但是怎么能让国家富强，你得有个让大家能够有精神支柱，国家富强就是精神支柱，国家富强是最终富强的形式，所以你让国家富强，大家有充分的道德观念，有自身的文化一种坚守，有自己丰富多彩文化的表现形式，这样能够把文化支撑起来，这样才能立起来，从这个方面讲，我们国家现在不是五位一体吗？这方面来讲互相联系，同时也要互相促进，互相支撑这个非常重要，你经济发展实际上也需要文化的支撑，你政治的文明实际上也需要文化的提升，文化客观来讲，是融入在我们生活日常的生活中间。 [03-16 12:28] 主持人：我们都说文化精神是可以传达正能量的，我们刚才提到了莫言，莫言授权他的女儿来打理作品，就引发了出版经纪人的问题，您怎么看待现在建立出版经纪人的制度吗？您觉得这个可行吗？发展会好吗？ [03-16 12:29] 彭长城：是可行的，作为西方对知识产权的保护是特别重视的，特别像产权的经理人、代理人，这种制度基本上在这样做了，对作者来讲，他核心的问题，他是把自己的作品写好，表达的东西要传达出来，另外商业运作这方面有专门的经纪人帮他去打理是好的事情。我们国内这些年一直有这样的机构存在，也有这样的人在做，全国有几种模式，从这点来讲，有了经纪人存在的话，他能更好的保护作家的利益，让作家更好的写作，充分发挥作家的价值，这是非常好的事情。 [03-16 12:29] 主持人：我们了解到，你自己也曾经说过，“创业难，守成难，知难不难”，那么在现在我们出版集团面临最大的困难是什么？ [03-16 12:33] 彭长城：《读者》的品牌，包括和杂志延伸到平板电脑上，延伸到手机阅读上，而且出了自己的手机，出了自己品牌的平板电脑，包括拍动漫作品，但是实际上这是咱们说的一个团队，一群“读者人”用了整整的30多年的努力发展成的一个品牌，这个品牌也是被大家所认可的。另外从守成和创业的过程中间，守成确实需要我们做很多创新的东西，把过去的好东西坚持下去，我们认可的，我们认为核心的东西绝对不能丢的，比如我们谈到的《读者》内容有，“人文关怀，文化关怀，情感关怀，成长关怀，社会关怀”这些内容不能丢，它这么多年已经形成市场化的机制，能够融入老百姓的操作，这是不能丢的。另外在表达形式上，产业延伸方面，在它进入新的产业方面，我们有很多的事情要做，所以这方面来讲，守成和创业不是矛盾的，守成好了他就可以在某些方面能够有新的点子来做，守成的过程他需要把新的商业运作模式，把它结合进去，所以是一个良性的循环。 [03-16 12:34] 主持人：我们看到在今年年初国务院总理温家宝在中南海主持召开了教科文卫体和基层群众的座谈会，其中有人就建议以传媒业为试点，来支持打造海外文化产业基地，制定文化产业走出去规划。这对于文化走出去来讲是件值得关注的事，您认为以传媒业为基础的海外文化产业基地发展文化走出去有哪些优势？ [03-16 12:35] 彭长城：文化走出去肯定是我们国家的国策，但是真正地能够让文化为其他民族，其他国家要接受，必须要了解当地的国情，当地人们的这种心理承受，所以我觉得文化走出去的前提，一，经济要强大，你国家的地位提高了，你的文化走出去达到很好的基础。二，要深入研究文化走出去的模式。三，作为文化来讲，你肯定有自己民族性，有自己的特点，所以你通过研究所有文化，传承这种价值规律，很好的创新这种模式走出去。我自己有一点想法，我觉得走出去可以结合中国的烹饪文化走出去，因为现在真正让世界了解中国的，除了中国现在目前发展的变化以外，我们有自己的孔子学院，有自己要做的很多在各地落地的电视台，包括演出活动，包括办图书展销活动，我们的戏剧，杂技。但是我觉得咱们的烹饪文化是真正能够结合文化走出去做的一件事情，另外你看，在世界任何一个国家吧，我去的国家不是特别多，特别西方国家，欧美国家，他基本上中餐特别厉害，很多人西方人把吃中餐作为一个很好一种享受，因为中餐的味道很丰富，造型也很别致，入口的口味也比较好，首先通过中餐文化把其他的文化带出去，比如讲图书出版，比如讲在很多餐馆，也摆一些免费的中文的阅读刊物，这样老外来了以后，自己可以翻一翻看一看，了解中国的古代是怎么回事？中国的文化怎么回事，中国现在经济发展到哪一步，都挺好的，这也是中国文化走出去的形势。 [03-16 12:37] 主持人：你们在知识产权方面有什么特点？为此做了哪些？ [03-16 12:51] 彭长城：我觉得一稿三酬制度是很高的，我们和作家签约是很好的保护，比如我们在全国的商标也注册了，这个是我们做的工作。 [03-16 12:51] 主持人：今年的两会上，您带来了什么议案？请您给我们分享一下今年您议案中的亮点。 [03-16 12:52] 彭长城：作为建议，有三个。一，专门成立一个读者出版社，能够更好的利用现有的2000多个作者的现有资源，像你说的莫言请他的女儿做代理人，我们真正把这个工作做好了，也可以往前推进，比如有一次跟比较有名的作家聊天的时候，我说你们的作品交给我们来出，他说那好啊，你们《读者》本身是品牌，你们要做这件事情我们肯定会交给你，他放心啊，因为你们不做违规的事情，所以我们把这个资源很好的利用起来，结合作家资源，围绕我们国家的文化建设，围绕原创作品还有文化价值观的打造可以做好。 [03-16 12:54] 彭长城：二，希望通过读者上市，希望支持读者尽快上市。从上市来讲，它是要求有三年的业务报表才能上市，我们2009年12月改成股份制企业，现在时间也到了，我们希望按照证监会要求可以上市，因为现在中国上市排队的企业很多，我们希望对文化企业，特别西部的文化企业的上市给予支持。 [03-16 12:57] 彭长城：三，关于进一步加强对青少年心理教育这么一个建议。加强重视，因为从目前社会上反映的一些情况来讲，我们国家现在是发展很快，实际上很多心理上比如讲，从家里一个穷人变成富人，或者他面临着巨大的变化，有的很多人不能适应，本身对于青少年来讲，他自己在成长高度中间，心理活动就是比较剧烈的，在这方面来讲，我们国家他也有心理教育的内容，但是总体来看随着整个社会的转型，整个社会的这种变化、加快，整个社会物质生活的变化，各种眼花缭乱消费品的增加，其实不仅是我们国家，其实整个西方世界他也是都出现了一种迷茫，一种不知所措的情况。 [03-16 12:57] 主持人：其实您前两个议案我们都可以理解。您第三个议案给我们讲讲，为什么会提出这个议案？ [03-16 12:58] 彭长城：我觉得整个社会发展变化的过程中间，青少年的心理上比较迷盲，如果不加以更好的引导，他就容易出现一些副作用的东西，出现心理不健康的情况。而且从我们国家目前的调研机构调查的来看，有很多人心理不健康，有严重心理疾病。所以我提这个议案主要是一种建议，它更重要的从某种意义来讲希望整个社会要关注，学校加重对青少年心理健康教育课程的重视，包括对青少年心理健康教师的培训，给他业务的提升，家庭要关注，因为现在很多家庭他不了解社会的变迁过程中间青少年心理的变化，所以你现在成绩好了，就给钱，不好了，就拼命的打，这种教育方式完全跟社会脱节了。还有社会力量，因为现在社会上爱心的人很多，但是关注青少年心理的很少，这样给公益团体提了一个醒，包括有很好的图书更大范围的推广，形成一种社会力量，家庭和学校要共同关注青少年心理健康的问题，这样的话可能危害会小一点。 [03-16 13:00] 彭长城：实际上国外已经在做这些事情，特别是从上个世纪90年代，包括英国就做英国传统价值观念的教育，美国完全按照联合国对青少年心理健康的衡量，但是首先是你的身体是健康的，你的心理是健康的，你跟人的沟通是健康的，你能融入社会也是基本的标准，所以从这方面来讲，包括新加坡也在做研究，我们国家也在加强这方面的研究。特别去年12月教育部还专门对我国青少年心理学方面教育有一个法规性的东西，所以通过社会力量的关注，更多人关注青少年的心理成长，最终培养出一个心理健康、心灵成长健康的人，可能对我们这个社会非常有用处。你看这一次很多代表和委员更多关注什么，你像北京的雾霾、山东的地下水污染、整个毒奶粉的问题，这些危害到人们的身体和生理，但是心理和生理是同等的重要。我也是从这个方面来着想，大家更多的关注青少年思想道德品质，心理健康成长，少患心理疾患，以一种正确的态度和方式引导青少年心理健康成长。 [03-16 13:00] 主持人：节目最后，请您展望一下出版集团以及整个出版行业未来十年的发展规划？ [03-16 13:00] 彭长城：我个人觉得还是很乐观的。有几个方面。一，我们国家一个大的政策，出版作为文化产业中间最大的一块，去年我们产值是很大的，可能基本上是排头兵的地位，所以将来这一块来讲，我觉得将来还有发展的潜力。二，这一次广电总局和新闻出版总署融合了以后，本身给媒体更好的交融，多媒体化，减少了政策门槛，同时更好的为下一步新媒体，包括出版产业更好的利用他的内容资源进入到广播、影视的产业，同时也提供了很好的发展现状。三，再一方面出版本身的发展，它是随着社会发展往前走的，我个人认为它还有很多潜力可以挖掘出来。 [03-16 13:01] 主持人：很好的前景。今天非常感谢彭总作客我们节目，也确实让我们对《读者》未来发展有全新的认识，对传统媒体以及新媒体又有了新的解读，非常感谢您作客我们节目，同时也感谢大家的收看，我们下期节目再见。 [03-16 13:01] 彭长城：也谢谢中国经济网，谢谢广大网友。 [03-16 13:02] |