主持人：欢迎您和我一同走进《文化名人访》，在艺术创作的道路上，不仅仅需要创作者需要不断的去追求，去突破。同时也需要有一段时间，能够静下来去思考。著名的书画家罗伟先生，在业界被赞誉为，不仅是一位有实力的书画家，同时也是一位新锐的思想家。今天就让我们一同来对话，中国书画家协会原幅主席，著名的书画家罗伟先生。你好罗先生，欢迎您！     罗伟：主持人好，观众朋友们好！     主持人：聊到罗先生的作品，在1983年的时候，就有一位美国的艺术学院的院长，非常的欣赏您的作品，叫做《赶集归来》。当时他是以500美金的这个价格，去买了您这幅作品，并且在当地的艺术馆里面进行了珍藏。这里面的故事，还是请您来给大家做一个介绍。     罗伟：我们家乡是一个著名的农民画乡户县，当年户县农民画，在国际影响非常大，所以国际友人来户县进行艺术交流，非常频繁。我的作品当年是83年，我刚刚20岁，我的第一幅作品，就在户县农民画展览馆展出。展出的时候，美国俄亥俄州艺术大学的校长，带他的代表团来参观，就看中了这一幅画，当时把这一幅画就收藏了。这一幅画现在收藏在美国的俄亥俄州艺术大学的艺术馆里。     主持人：当时这幅作品是画在了包装纸上面，是您的创意，还是说因为当时这个条件是有限？     罗伟：当时条件是有限的，因为我们家乡是乡村，乡村人他们那个化肥，当时抓的化肥，农药的那个袋，是牛皮纸是包装纸，我是在那个上面画的。画的这个作品，当时从我有一个老师，他在我们那个村上深入生活，就发现这个作品，就把这个作品带回了文化馆，在文化馆展览，所以有机会，被俄亥俄州大学的校长发现了。     主持人：《赶集归来》这四个字，和生活是非常贴近的。那么在创作这幅作品的时候，您这个原形是取的哪个人？     罗伟：《赶集归来》他画的是一个深山的老农老汉，在下山赶集。用他山里的那个土特产，换来人民币。然后再买他需要的东西，这是我们那地方，经常有的一种现象。他这个原型，因为我母亲是大山里的人。我舅舅他们的装束，就是这幅画上的装束，穿的毛毡，背的那个背夹。当时83年应该对电视，人们很奢望的一个东西。我们村有电视，是黑白电视。所以我们舅舅来我们家走亲戚的时候，每每都要晚上留下来，看看电视，第二天才回家。所以他们对电视很向往，所以我画的时候，他们一直在说，生活提高了，给家里能买一台电视机。所以是以这个他的愿望为原型，画了一个就是他赶集买了一个电视机，一路上特别喜悦。     主持人：也就说近30年之前，83年的时候，有一位国外的艺术高校的校长。他能够欣赏您的作品，并且去高价的买入，而且去珍藏。对您以后的艺术创作，您觉得带来最大的影响是什么？     罗伟：当时肯定很激动了，就觉得就跟梦一样的。那后来就觉得在这方面创作，就是说他是一种特别大的动力。就让我对绘画就是有一种力量。就特别坚持，特别是创作了很多的，就是类似的我们乡村的作品。其实我的那一段时间，也是我一个特别高产期的一块。那时候绘画应该说都是原型，都是我们乡村的生活的绘画。     主持人：那罗老师，在这几十年的时间里面，有没有去当地再去看过自己的这幅作品？     罗伟：我去过俄亥俄州也看过，我这幅作品，拿现在我的看的话，它是当时的一个写实的，一个纪实的，写实的一个作品。那我现在的艺术，已经走到了就是说，更加写意，更加感性。     主持人：您觉得当时就是说，是写实这样的一种情怀，打动了美国这位欣赏您的这位艺术家？您觉得最打动他的是什么？     罗伟：我觉得从两个方面说，他喜欢这一幅作品。一当时画的是中国农村，农民的典型。美国人当时对中国的了解太少了。他从这幅作品中，他能够作为一个信息，他去了解中国农民的生存状态，我觉得这是第一个问题。第二个问题，他本身是一个艺术院校的校长，在艺术上我们采用了中国风俗画的一种表现手法，就即有木板年画的，又有杨柳青的，又有我们乡村的剪纸刺绣的这种风格色彩特别喜庆。塑造人物整个绘画的氛围，给人感觉特别的喜庆的，吉祥的一个东西，我觉得他可能也是这两点，一是代表民族的一个艺术，再就是能够研究中国农民生活生产。     主持人：其实当我们谈到艺术鉴赏，或者是欣赏一幅艺术作品的时候，就会想到一个问题，就是艺术与生活之间的关系。有些人会说，艺术是源于生活而高于生活，那您怎么来看？     罗伟：艺术源于生活和高于生活，我觉得这句话，中间的话太多了，他是取了两端。或者说他是对艺术高于生活，是对生活的一个局限的理解、局部的理解。那我觉得艺术和生活的关系是啥？就是艺术是生活的总和，是生活中总和出来的最有代表性、最感动人的东西，才能称得上是艺术。那我们的生活是越过越新，重塑造我们一生中，或者我们社会方方面面。但是作为说成为艺术，它一定是最敏感、最感动、最真挚或者最深刻的东西。那这就是我一直觉得，我有一个理论，就是说在自然表现或表现自然。就表现自然，其实是艺术家的一个课题，我们无时无刻不在去表现自然，我们一直在努力地表现自然。但表现自然这一段，对一个艺术家来说，它是一个低级阶段。表现自然的阶段，是个低级阶段。因为我们认知自然的时候，就发现把自然当课题，就是艺术高于生活。这句话他其实是把生活当课题对待了。其实生活就是艺术，我们如果说对自然了解的越深，或者对自然了解的更深刻，对自然的表达，驾御自然的能力更成熟，或者说我们这一步一步，在描绘自然过程中，我们的机能、我们的智慧、我们的综合素养都在提高了。那时候我们恰恰，我们融入自然，我们同自然成为一体，所谓的天人合一状态。那个时候其实我们本身是自然，就像我们今天做节目，如果说是艺术的话，那我觉得这就是你的生活，对不对？咱们这一般人，在这是生活。所以不是艺术高于生活，艺术就是生活。     主持人：很多文章里面写过一句话，说生活是葡萄，然后艺术是葡萄酒。是从生活当中酝酿出来的，提炼出来的。     罗伟：对，这句话说得非常好。     主持人：我觉得能够有一句话，得到您的认可，非常的难。因为您的很多观点是很新锐的，很与众不同的。有一些专家他们会谈到，说艺术的最高价值，是能够引领社会的潮流，引领时代的发展。其次是反映生活的现实，那您怎么来看呢？     罗伟：这个话题其实毛泽东在延安文艺座谈会上，谈得非常全面，也非常深刻。我在读延安文艺座谈会讲话的时候，我就觉得有两个理解：第一层理解是延安文艺座谈会上讲话的二为方向和双倍方针。他说，为什么人服务和怎么服务。第二层理解是艺术的诉求和艺术的真谛。我从这两个层面讲，二为方向说的是为人民服务，就说我们服务的对象是谁？然后说，为人民服务，我们怎么办。就是百花齐放、百家争鸣。因为人民有很多层次，因为人民有很多民族，因为我们的艺术有多种形式，所以我们要用丰富的，要用多层次的，要深入多种胃口需求的一个东西来给人民。这样才能满足人民，这样才能叫艺术的繁荣，这是一个层面。     还有一个层面，我觉得二为方向问题。我今天我可能跟别人的理解有差别，就说二为方向的问题，首先说的是为人民服务，我为人民服务的问题。为人民服务的问题，我理解是啥？我理解的“为人民服务”是：艺术家一定是人的问题。并且艺术家是好人，艺术家是完整的，全面的、纯粹的、高尚的人。这样一个人，才能真正了解人民需要什么。这样的一个人，他才能真正能够代表人民，所以我觉得首先说为人民服务的问题，解决艺术家一定是解决好人的问题，这是根本。然后说为社会服务的问题，其实我们叫“为社会主义服务”。为社会主义服务，我们生活在一个社会中，这个社会他有一个基本的要求，这个基本的要求，就是我们现在所构建的和谐社会。什么是和谐社会？那就是真善美。那真善美的问题，不是说今天，就是明天。以至于将来是永远的社会话题，这个社会话题，是不可能改变的。所以我觉得毛泽东在这个问题上讲，二为方向其实我们说，为社会的问题，其实是社会需要什么？社会需要真善美，需要真善美，那就是社会的诉求，那不是过去诉求，是今天诉求，它是永远的诉求。二为方向我就觉得，好人弘扬真善美，表达真善美，给社会奉献最好的作品，这是它的问题。     然后说“好的作品”，什么标志是好的作品？好的作品其实就是百花齐放或百家争鸣的境况。百花齐放和百家争鸣，其实毛泽东讲的是艺术真谛。艺术不可以说一个风格，也不可能说一种流派，也不可能说一部分人的私有品。艺术是这么多的民族，这么多区域的文化，这么多层面的人群，它一定是需要多方面的。所以这样的艺术，其实要求艺术是丰富多彩，社会要求你丰富多彩。还有一个艺术上本质的东西，就说它本质上的东西，就是我们要形成一个艺术，真正的格局是啥，真正艺术的格局是百家争鸣。百家争鸣其实是一个乐章，就是我的一种声音，你的一种声音，或他的一种声音。在这种不同声音中，我们的碰撞总和出来形成一个旋律、美妙的旋律。如果你一个声音，你一直在喊你可以想象，或者我一个声音我一直在喊，肯定是单调的。所以我觉得刚才这个话题，毛泽东在延安文艺座谈会上，把它讲的很深刻的。     主持人：您谈到了这个艺术，应该是百家争鸣，应该是丰富多彩的。但是对于很多年轻人来讲，他们还是希望能够拜一位艺术大家为师。很多人他们的观点也是觉得，衡量一个人是不是艺术大师，看他是不是能够桃李满天下。那可能跟您刚才这些想法和观点，是不太一致的。     罗伟：这个是当前社会的一种现象，其实作为艺术，我有一个观点就说，艺术家不可以是教出来的。艺术家是在自然和社会中，靠感悟成长起来的。他如果说名师能教出来的是啥？能教出来的是技巧，能教出来是知识，能教出来是常识。是他实践过的，他教给你了。但是一个艺术家真正的要求是啥，要求是你要超越他，要求是你跟他不是一类的，你身上如果还有我的影子，或者你身上还有我的元素，你就不是艺术家。艺术是排他的，就是我的艺术是个性化的，所以老师他给你教的，如果你还认为他是你老师，你一直说我以我的老师为荣，为一张牌，那我觉得你对艺术的理解不到位。真正的艺术家他是个性存在的，我跟老师有没有关系，是他给我教的是常识，教的是知识。而我要再去干啥，我要革新他，甚至某种意义上，我要背叛他。我才能成为艺术家，我才能给咱艺术的盛宴上，才能奉献我的美味。不然的话，我拿的是你的东西。那老师为什么现在出现这个名师这种现象，我为什么觉得应该在这多说两句。也就是说，名师我们往前推一下，名师出高徒这一句话，在艺术上我指你他。你说你的老师，就说我们的齐白石是大师，我们都希望当他的弟子，我们都希望当他的入室弟子，当他的传人。但是我们起步可以前推，他的老师是谁。其实艺术在自然之中，艺术就在于我们生命生活中，它不是拿一个老师的问题，老师只能给你教技术的问题。     主持人：那您觉得艺术的传承，应该有哪些比较好的方式？     罗伟：艺术传承我觉得两个字，一个字就是教，就是学，第二字就是悟。但是学它是一个啥，学它是艺术的一个过程，是我需要掌握技术，我需要掌握基础的艺术指示。但是这技术和知识，在某种意义上，对一个艺术家而言，它是双刃剑。你学了它，你可能放不掉它。你走进去走不出来，你一生中很难成为艺术家。所以真正的艺术家，它是学了，而且能够走出来，并且最终能够把它放下，它自己成就自己是啥？是感悟。是我学到的东西和社会实践，在我身上我的感悟，成为我的东西。学的东西我一直说一个例子，就是说一个人这个牙齿，它是自己长的，它就可以啃硬骨头。如果说你这个牙齿，是别人给你装的，你再值钱的牙齿，你就是金牙齿，你就是金钢牙齿，你不敢啃硬东西的。这就是学跟悟的关系。我觉得，真正的艺术家应该放到感悟中去，去感悟人生，感悟很多自然。     主持人：也就是说对于这些学生来讲，应该是师傅领进门，修行在个人，这个修行就是您说的那个悟。     罗伟：感悟，就是悟的问题。     主持人：现在有很多高考的学生，他们好像是因为文化课不理想，不太优秀，所以就选择了艺考，有些学生就选择了画画的这个专业，那对于这些现象，您对他们有没有一些劝告的话要告诉他们。     罗伟：这个话题我很有兴趣，想把这个话题谈得多一点，深一点。就是说社会上有一种误解，这个艺术职业来钱比较快。大家就觉得想让自己的子女去搞艺术，这是一个误解。还有一种误解，就是说认为艺术这个职业比较简单。就是说我考不上高考了，我的语文课，我其他课学不好了，我回避现实，我去搞艺术，我去学绘画。那么我对这个东西的理解是这样子的，那你就要知道什么是艺术家。咱们中央电视台有一档栏目，有个节目叫《艺术人生》。我一直对这个《艺术人生》很关注，那我觉得它其实应该叫《人生艺术》。其实它谈的应该更多的是人生艺术，节目里面基本上是谈人生艺术的。人生艺术它里面包含的东西，就是艺术家所需要的东西。那我认为艺术家需要四个构件，第一个构件就是艺术家的阅历，阅历就说上苍赐予不赐予你这种阅历。为什么艺术家顺境快乐可能还不是一件好事，可能逆境、苦难、曲折，可能给它内心留下的东西、沉淀的东西，让它成熟，让它博大。那有的时候，这个你的阅历，它不是你能选择的阅历，它是历史，它是社会变革，它是整个人类进步过程中，你可能遇上的一种东西。那我觉得阅历对一个人来说，它是一个财富，甚至是苦难的阅历，更是珍重的财富，对不对？那这个阅历，它能给你什么？它让你变得厚，就是你一个艺术家，你的厚度在哪里，你的厚度其实在于你的阅历。     然后说我第二点就是啥，你的爱好。谈到这个艺术，人们容易理解，专家一定是专家。从本科毕业，然后就读研，读研毕业了，然后读博，读博毕业就留校任教，然后就当教授，当某一个研究院的院长，甚至是当哪一个学科的带头人。我对这种人，我始终认为啥，他的人生那样的简单，他的学识你可以想像，他一定是很渺小的。因为他的学术里面没有含金量，什么是含金量？就是真正的一个艺术家，你不要看他是画家，你在画什么。你的画里面，要有什么。他是人生所必要的东西。就是一个画，我看到的画的里面有情怀，那你就要爱好文学。你看他的画要有律动，要有节奏感，那你就爱好音乐，在音乐中找。你说你的画要美，那我觉得NBA的篮球，就打的就是艺术。我觉得那是体操运动员，那是肢体语言就是美，就是艺术。然后我们传统戏剧舞蹈甩袖，你看着他就是美。那你说你不爱好这些东西，我是一个画家我就画画，我就一门思画画，我两耳不闻窗外事，那你的绘画里面的成分是什么？或者你的绘画里面，含有的东西是啥？你想给别人交代什么？你用一个语言交代丰富的感情，没有其他方面的支撑，你想象你交代出来是多么简单。那我觉得爱好对于一个画家来说，它是一个什么。就是你的爱好，你是一个画家。你爱好非常广泛，你爱好文学，你爱好音乐，你爱好社会很多方面的东西，你得到了啥。那也就是说你的根，你伸的其他地方。所以你在其他地方，你吸的营养，在补给你的艺术。那这种补给它是啥？就说我从本科到最终我从专业的带头人，我是一个简单的人生过程，我的知识是啥？我的知识素质。你可以估量我能走多远。但是如果我跨学科了，如果我是一个画家还爱音乐，还爱文学，还爱戏剧，还爱体育，还爱更多的化学的东西。恰恰是个什么？恰恰它发生的变化是化学变化。它是多种牛马不相及的问题，抛在一起去，它的碰撞是啥？它的碰撞是要派生新的东西，甚至是它是爆炸。那我觉得这样，就对于一个艺术家来说，你一定是要爱好广泛的人。你爱好不广泛，你的艺术含金量就不够，真的。那我觉得我们说爱好是啥？就是你艺术的宽度。     然后我说第三个问题说，你光有阅历，光有爱好还不行。艺术是精神性的东西。     主持人：也需要天赋。     罗伟：不是，天赋它是绝对性的东西。而后边我们去谈它，就说这个话题是，说一定是交往的问题。只有艺术所弘扬的精神，其实是道。艺有道，人有道，各种事物都有道，我们的存在就是道的存在。艺是在表扬道，或者说弘扬道，你在哪里找道？你只知道艺术院校，你只知道那一帮艺术家或学生是那样生活的，所以你画出来这个社会的道，你就不到位。那这个道就要靠交往，那我可能在艺术圈里面有朋友，但是很少。而艺术圈之外我的朋友特别多。为什么我要交往这么多朋友，喜欢跟你们交往的原因是什么？因为你们身上，有的是我没有的。而你们的存在，又是道的存在。而我要表达这个社会，要让社会这么多的道认知我的艺术，那我必须了解你。我知道你在想什么，我知道你的生活，在怎么生活。那我的道才能跟你对接。我只有了解了这么多的道。你不要认为那个毛贼都是黑道。他这是道，他给你说明，这个社会存在的很多东西。这个存在的很多东西，当然我们不可能去充斥他，因为我们来到世界上3万多天太短了，还有很多时间我们做不了什么。那么用于能做的时候，我们只能是只争朝夕。那这个时候你要把这些道都表达清楚，并且你了解道是干嘛，你了解道就是要甄别道。什么是正道，什么是旁门左道，对不对？什么是黑道，什么是红道，你不了解它，你根本不知道。那你知道了这些东西你在干嘛？为你的艺术服务。你才能选择什么是人民的道对不对，什么是社会的道，什么叫大道，什么叫阳光之道。所以我对这个道的理解就是，你要交往朋友。你交往这么多朋友，从他们身上给你滋养，给你给养，让你的艺术有道，有方向感。     然后第四点，前面说阅历，说爱好，说交往。就是艺术到了一定高度的时候，前进半步都很难。有很多艺术家经常讲枯竭了。就是很长时间出不来作品，没有灵感，原因在哪里？原因在于我们在这个高度上无法语言。那这个方面，我觉得还应该了解其他文化，我在这里面指的其他文化指的啥，指的就是释迦摩尼、穆罕默德、耶稣，还有我们的老子。说这些学科好像似乎人们都认为是神元化，但是我觉得作为一个艺术家，你一定去了解它。它让你会在这个结上打通，当然说佛，我们国家也有佛，说道我们国家也有道。说耶稣我们国家也有信仰他的。就是这些东西，其实我看它应该是大哲学，对不对？我们现在停留的是世界观，但是我们现在发展运载火箭，我们现在建弄天宫1号，在太空搞空间站。那我们现在其实在某种意义上，已经是宇宙观了。但是你看不管道，不管佛，不管我们现在说的耶稣。这些人其实早在多少年，他们谈的其实是宇宙观，也是哲学的生存环境。那我就觉得，一个艺术家，真正的成为艺术家，有这四个构件，对于一个艺术家来说特别重要。那你说回过头来再看，我都学习都学不好，我其他成绩都不行，我才跑来上艺术院校来，那我觉得这是对艺术院校的一种误解。     主持人：一个很大的误读，那么在社会上有这样一种现象。就是很多成功认识，或者说在文艺界，已经非常有名气的人，他们进行一些书画创作。当然这些很多作品，都是很值得人去欣赏的。不过他们可能卖出的这个价格，会超出它们价值。可能由于名气大所致的，那么对于这些现象您怎么来看？     罗伟：作为高官或者是作为其他艺术界的明星，这些人是精英是毋庸置疑的。他们是精英，他们在他们行业里，已经取得了骄人的成绩，所以他们成为了名人。他们有的人爱好书画，就是在书画方面造意很深，也大有人在。他们的作品获得社会的认可，或者社会上卖的高价，我觉得也是情理之中。但是这里面有一个现象，就是说当前因为中国书画市场特别火爆。我发现了有的官员，还有的其他门类的艺术名人写书法，搞绘画。我觉得作为自己爱好，作为自己一种业余玩玩，我觉得无可厚非。但是如果说他们作品进入到市场，或者说进入到艺术领域内，我们还是要提高警惕，要谨防这个东西。有些官员的字画好不好，我们必须客观地说是有局限的。但是为什么还有人去说它好呢？你想想它深层背后的是啥？它深层背后是利益嘛。它深层背后我还是觉得，它是反腐败的一个新话题了。     还有一个就是，社会上也有一部分人在盲从。那我觉得对于文化，走到今天我们都是审慎去看待这些现象。当然我觉得在这地方，还是要作为文化人，还是要有担待，还是要有责任，还是要有良知。     主持人：也就是说我们在去追求艺术创作的同时，也应该去很审慎的一个态度，去尊重它，然后才会有更好的作品，才能够让自己的创作不断去创新，不断走向成熟，走向完美。非常感谢罗先生作客我们的节目，同时也感谢大家的收看。更多的精采尽请您期待中国经济网文化产业频道。