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主持人：欢迎您和我一同走进“文化名人访”。昨天下午我看到了一个名为“梁连生艺术作品”的博客，在琵琶曲的音乐中我看到了梁教授的很多作品，这样一幅一幅的作品可以说让人如临其景，今天就让我们对话中国美术家协会会员、山东美术家协会会员、国家一级美术师梁连生教授。 [04-13 14:09] 主持人：在您看来，世界美术未来的艺术巅峰就是将中西方融合为一体的美术作品。在您最初想把国画和西画的油彩融为一体的时候，这种设想是很大胆的，当时在实施的过程中，有没有一些困难？ [04-13 14:10] 梁连生：过去是以画西洋画为主。一开始我是想中国画很简单，要过60岁以后画一点，玩一玩就可以了。到后来，在偶尔的时间，我就对比画了一张国画。我才知道画中国画非常艰苦。 中国画是非常抽象，但又非常具体，很简单的寥寥数笔就能说明一个问题，是传递一种情结和精神。在画中国画之前，我买了大量的齐白石、吴昌硕这样大写意画家的书籍来攻读、研究和学习。在学习期间，我自然而然地就融进了我多年来研究色彩的想法。这些作品当然也是不成熟的。这个期间，我就产生了一种朦胧的想法，我始终在寻找东西方文化结合的空间，这一实践就是二十几年。 在这二十几年来，因为总归是两种文化，一种是东方，一种是西方；一种是传统，一种是现代；一种是水墨，一种是色彩。融合起来还是非常艰苦，因为这是两种文化。现在世界已经多元化，文化也多元化，在这种情况下，我想东西方文化还是要结合。当然，以什么样的标准来确定为东西方文化结合的作品，这很难定位，但有一条很明确，就是传统、现代、唯美。 我这么多年来创作的作品，第一条是必须要美。美术作品，不管是通过什么技术手段，不管用了什么样的方法和技法，都要解决一个问题，就是必须让人感觉到这个作品很美。当然，有很多个人的风格，有的人追求时尚，这些都允许存在。我始终在想，过激的艺术行为将被历史抹煞。作为一个画家，你可以自己做一个作品，自己去欣赏研究是可以的，但你的作品一旦让别人看不懂，我想已经基本失去了美术作品的意义。我不是说反对其他的流派、其他的方式。大家都在探索，在走各自的艺术道路。 [04-13 14:11] 主持人：在艺术创作中的中西合璧，关键点还是在于东西方文化的融会贯通，这如何实现？ [04-13 14:13] 梁连生：也就是说，不能搞清楚起码要涉及到，也要必须对西方的文化了解得比较深刻。我为什么一直提出一个观点，就是建立大美术思想。并不是我做的作品已经是大美术作品，但我倡导做这个事情，主要原因是我具备了两个条件，本身我是一个中国画家，我对中国画比较了解，但西方人不了解。 我从小学习的又是西洋画，在对这两种画法了解比较透彻的同时，自然而然就想将两者结合起来。我认为画家风格的形成，不是突然一夜就成了很有个性和特色的画家。风格的形成是一生的追求，一路走来自然形成的东西，这才是自然的，唯美的。 [04-13 14:16] 主持人：在您的作品《葵》系列当中，我看到这些画品的时候，我就想到了荷兰的后印象派画家梵高的《向日葵》。他通过一些简单的事物能够看到一些纯粹之美。在您的作品当中主要是国画的泼墨，尤其是《梦之葵》，让我感觉到对未来的憧憬，对生活积极乐观的态度。在《葵》系列作品中有西化的精神，这是不是印证了您的一句话，“一个民族的文化和艺术是需要流动起来的”。 [04-13 14:17] 梁连生：当我第一次看到梵高作品的时候，我就受到一种震撼。在我研究中国画和西方油画结合的时候，我就注意光的运用。因为中国画不讲究光，而是讲究一种意境，但西洋画讲究塑造。塑造的同时就牵涉到空间感、体积感、质量感，包括透视、色彩的冷暖叙述关系。印象主义就忽略这一点。 [04-13 14:19] 梁连生：不像十八世纪以前，古典主义的东西需要去非常严格地塑造，达到了今天的摄像技术，而且比摄像还要完美。 在这期间，这么多年来我始终向往着画一种东西，最后还是和梵高的《向日葵》这个题材碰撞了。但这个碰撞和他的不一样，我们的向日葵是东方的，它是宣纸和中国画材料的，用的中国画的颜色、墨和中国画的宣纸，但我的立意完全是在一张构图当中，把它的虚实关系统统去掉，而是把向日葵无限的扩大，无限地张扬，从色彩上也张扬，色彩是金黄颜色的。构图上也张扬，那种膨胀、饱满，让人感觉视觉冲击力很强。在这同时，让人感觉很美，为什么很美？我又运用了很多节奏。一个好的作品和一个好的音乐是一样的，要有节奏感。为什么我们听到音乐的时候感觉很舒服，因为它的节奏很美，很合理。 [04-13 14:20] 主持人：其实艺术还是有相通的地方。 [04-13 14:22] 梁连生： 对。在二十几年前，我曾经写过一篇讲义，叫做《浅谈色彩空间与透视》。这个过程非常艰苦，因为它不具体。在这个过程中，我运用了大量的音乐节奏，把它跟画面结合起来就很动人。画面上一定要有节奏感，这个节奏感不仅取决于它的外形，还包括色彩的运用，像水的流动。在这种情况下，画的还是西洋画。后来我还是真正用到了水墨画家的方法，水、墨、色结合起来，让水、墨、色在纸上无限地渗透，互相地渗透，互相地碰撞，形成了一种旋律。 [04-13 14:23] 梁连生：这种旋律的形成是自然的，但是，它不规矩。我采用自己的手段、技术，把水墨画优秀的东西提炼出来，保留住东方水墨的精神。这样就又形成了一种距离，就是东方和西方有了距离，实和虚也形成了距离。最后再统一用中国画的线，用色彩的关系，把中国画再笼罩起来，在这一张画上看到东方和西方的结合，尽量做到画面的完整性。 [04-13 14:24] 主持人：可以说要不断完善丰富自己的艺术体验。 [04-13 14:24] 梁连生：是的。像这样的作品是没有重复的，每一张作品只是一张，我自己也画不来第二张一样的画。我是把作画的过程颠倒过来。我们一般的作画过程是构图、起稿，然后再作画。我上来就是用水、墨、色，让它无限的在宣纸上流动、张扬。不管出现什么结果，在这个期间，从它的自然中再提炼出我所需要的东西来，也就是从无形到有形，从有形到无形。在二十多年前，我就在自己的作品中提出这个说法。 [04-13 14:25] 梁连生：这一个作品已经是跨越了东西方文化的时空，这个时空包容着东西方的内容，我再用具体的东西落实到这张纸上来，尽量地想到一个高度、时空感。 因为梵高和我不是一个年代，梵高作的是油画，我作的是中国画，当用宣纸把这两者融合在一起的时候，就是东西方文化追求的东西。我始终在探索，还没有成功。别人的评论是他的权利和自由，作为我自己来讲，还是在理想之美的召唤下，还是应该锲而不舍地探索下去。 [04-13 14:25] 主持人：继续追求完美。在我昨天看到的博客当中，在您为了2001年的画展做的作品上交之后，就被告知这个作品丢失了。最近又在网上出现了，您有什么感受？ [04-13 14:28] 梁连生：这是2001年全国画展，我画的是青岛的教堂，题目叫《钟声》，完全是中西合璧的做法，是用素描和中国墨画的教堂。别人通知我这个作品丢失以后，就像你讲的，我创作了几个月的作品，他一句话就跟我说丢失了。我说怎么办？他们让我再画一张。后来我又画了一张作品叫做《丝瓜》。因为那个时候书画市场还没有进入市场经济。对我触动最大的是人们不尊重艺术，我辛苦创作了几个月的作品，他们一句话就可以说丢失了。前几个月，我的朋友在网上发现了这个作品，他们现在拿出来要求拍卖。当然，这是他们的事情，与我也没有关系。 [04-13 14:29] 主持人：这个真迹就不可能回到您的手中了吗？ [04-13 14:30] 梁连生：这不可能了。我曾经跟网站的人联系过，他说我听说你在西安很红，我的朋友说有你一张作品。我说你告诉我有我作品的这个人是谁。他说我不好告诉你。这个期间他们就想用这个方式来说明一个社会现象，让我也去炒作一下，就是说你报案。我说没有必要，顺其自然。就这样过去了。我说这个作品总归是在民间，我很欣慰的是从另一个角度来讲，它有了自己的价值。 [04-13 14:31] 梁连生：当它没有价值的时候，人们没有拿出来。当它有价值的时候，人们把它拿出来。从这个角度来讲，我感到很欣慰。我每天辛苦工作的同时，起码人们还觉得它值钱。就像你刚才说到的，我辛苦创作了几个月的作品，他们一句丢失就过去了，这个现象在西方是不会存在的。 中国一瞬间从计划经济进入市场经济的同时，执政者也在探索完善社会主义市场经济。在这个期间，很难免出现一些问题，现在的知识产权、出版权、肖像权等等问题也在逐步完善，法律也越来越健全。 [04-13 14:31] 主持人：我们期待着相关保护措施会更加完善。 [04-13 14:32] 梁连生：我们也希望这样。 [04-13 14:35] 主持人：在您擅长的水粉、水彩、油画，不同的创作中可以感受到几乎看不到重复的画面，几乎看不到一些雷同的创作手法。除了与您的艺术构思有关，是否和国内书画市场的需求有关系？ [04-13 14:36] 梁连生：从我个人角度来讲，作为一个画家，这一生中的使命就是创造，创造，再创造。我用几句话就可以概括一个画家一生中走过的道路。第一个是技术，第二是艺术，第三是修养，第四是品质。我们学画画，肯定先解决技术问题。 [04-13 14:37] 主持人：这是一个基本功。 [04-13 14:38] 梁连生：构图、色彩都要学好，这是解决技术问题。到了艺术这个坎儿的时候，大部分人没有跨越到艺术。没有跨越艺术，可能他喜欢的一个东西，喜欢画的一个东西，周而复始，天天还画这个东西。画到一定程度，产生了一定影响，但他永远还是民间艺人。因为他在原地踏步走，复制原来的东西。在今天这个时代，可能也能起到一定作用。因为他广而告之的，天天弄这个东西，人们就确立了一种固定的思维。第三个问题，如果再要继续前进，就要有修养。我现在没有权利批评别人，现在的书画家，实事求是地讲，只知道画画，只知道研究学问，这还是不错的，没有多少人去读书。谁提高自己的修养，谁就是成功者。最后一点是品质，这个非常重要，特别是我们中国文化。 [04-13 14:38] 梁连生：因为中国一瞬间进入市场经济，有一段时间我调整不过来。在八十年代以前我就举办过十几次个人画展。我们国家是一瞬间进入市场经济的，只有执政者知道，老百姓什么都不知道，但是，一瞬间形势发生了变化，产生了好多社会现象。在这期间，我就决定还是做我自己的事情。最后我放弃了工作，开始成立自己的工作室。这样我就有很多自由的创作空间。为什么我创作了那么多画种，并不是我的欲望那么强，要所有的东西都属于我，不是这样，而是因为我在二十几年前就有一种想法，将来我要把所有画风的精华集中在我一幅作品上。现在我逐步在完善、实现着自己的愿望。 [04-13 14:40] 主持人：昨天我看到您的一幅作品叫做《崂山酒水 清泉流深》。我看到这幅作品就想到了王维的诗作，跟您的画作感觉一样，很清新，虽然画中没有人物。这样风格雅致的一些画作，在当前国画市场中，会处在怎样的位置？ [04-13 14:40] 梁连生：我创造“酒水”系列的第一个动机是要让自己的心静下来，这是我初衷的想法。过去画的油画、水彩画，笔触都很大，非常张扬自己的激情，表现艺术家创作的欲望。我为什么要创作“酒水”系列，就是在今天这个浮躁的社会里面，我要通过我的方式，让人们静下来。只有通过作品让人们静下来。这次在西安搞画展，所有人在这幅作品前都流连忘返，不想离开。 [04-13 14:41] 梁连生：有人跟我说看这个作品就感觉到水要流下来。中国画有泼墨的，有小写意，还有中西融合的作品，大家对这个作品的感触很深，是因为他们的感触真正应对了我的创作心态。我问他们这个作品好在哪儿？他们说我们看到这个作品的时候就静下来了。有人看这幅画的同时跟我讲“都市的喧嚣、金钱的诱惑、心理的重负顿时一扫而空，只觉得清新朴实的气息迎面而来”。看画展的都是一些文化人，他们看完以后感觉很深。 [04-13 14:43] 梁连生：我还是一个观点，我的作品必须要美，美的同时再有思想，比如这个作品很静，那个作品很动。最近我又创作了一个向日葵系列，其中也有冬天的雪景。 [04-13 14:44] 主持人：我看到的是《梦之葵》的几幅作品。 [04-13 14:53] 梁连生： 书画杂志社也要介绍我，今年秋天我要在香港举办画展，主要介绍我的葵花系列。我有一个想法，把我的水彩画和中国画的向日葵系列确定一个真正的社会位置。我画画已经这么多年了，要让人们怎么记住我？就是用我的水和向日葵记住我。 [04-13 14:54] 主持人：我的思想还沉浸在您的博客里面，让人觉得世界真的是那么的清新、超脱。 [04-13 14:54] 梁连生：我画完向日葵系列作品以后，很多人说充满利欲的世界，本来我们圣洁的心灵无法呐喊，站在你的向日葵面前，我们感觉到像火一样的燃烧。作为文学家他们看到这个作品的时候，产生一种情绪，并把这种情绪转化成一种理论。对于不懂艺术的人，看到我的作品也感觉到很向上。我的构图很张扬、很膨胀。最后人们对我的评价就是我们看梁先生的向日葵，对他来讲是中国画和油画已经不重要了，重要的是他的艺术张力和视觉效果。很广义的在给我定位，已经不是单纯看这张画，而是在传递一个艺术作品的力量，就是让人看了它以后产生一种共鸣，或者产生一种遐想，或者产生自己的一种东西。全世界都种向日葵，全世界的人都认识向日葵，这本身就是画家画这个作品的有利条件。没有向日葵也没有梵高，没有梵高，也没有“向日葵”。 [04-13 14:55] 主持人：当我们回顾水彩画在国内外书画艺术市场价值的时候，我们很容易发现一个现象，就是它之前的价值是被低估的。也就是说在进入二十世纪之后，国内外的水彩画价值才逐渐回归。在近十年来，水彩画已经成为书画市场上的收藏亮点。您觉得对于水彩画和油画，它们之间的收藏价值是怎样的？ [04-13 14:57] 梁连生：不能用价格来衡量两者的高低。水彩画是一个小画种。中国画是一个大画种，油画是属于外来画种。油画的创作过程很艰苦。为什么水彩画是小画种，因为必须在很短的时间内完成它，它要保持一定的水分。就像中国画的水墨画一样，要保持水分的渗透，在利用自然的东西。我在尝试这个东西的同时，我就在想水彩画完全可以画大作，完全可以把第一遍画完的东西，再进行深入刻划。为什么有些油画的价格比较低，第一是油画画得比较少，第二是中国的画院里面都没有油画家，都是中国画家和书画家。水彩画现在的价值还是不及好的油画作品。 [04-13 14:58] 梁连生：两者的保存时间不一样，油画是油布的，水彩画容易损坏，在这个程度来讲，它的价格就比不上好的油画作品，除了个别现象。目前水彩画还达不到这个水平，包括一些获过金奖的作品也达不到这个程度。因为一些获得金奖的作品是有思想性的，但现在人们买作品的时候只是感觉到它很美，不会去收藏那种大创作，很多题材没有办法挂在家里。水彩画也符合现在的装饰风格和格调。 [04-13 14:59] 主持人：我刚才想跟您交流水彩画和油画的价值，不是说从价格方面去衡量它们的价值，而是说对于藏家而言，他们肯定是要选择最具有投资价值的作品。很多人都喜欢收藏水彩画，您觉得水彩画比油画具有更多的收藏价值吗？ [04-13 15:00] 梁连生：收藏是很个性的东西，收藏本身就是很杂乱的，有人喜欢收藏酒瓶，有人喜欢收藏烟盒，收藏本身就是个性很强的东西。有人特别喜欢水彩画，他就专门收水彩，有的人就喜欢油画。但今天的收藏界已经不是完全凭爱好来收藏，而是作为投资来收藏。投资收藏的同时，需要更高的回报。 [04-13 15:01] 主持人：要看它的升值空间。 [04-13 15:03] 梁连生：现在好多油画作品，一般人买不起。谈得再深一点，不光油画和水彩画，一线画家和民间艺人的作品都有出口，都有对接的地方。有钱的人愿意收藏价值高的，没有钱的人也喜欢艺术，也要收藏符合他经济条件的藏品。从中国古代以来，现在进入了第二代的文艺复兴，出现了大量作品，有的人可能喜欢油画，有的人喜欢水彩画，很难判断未来的市场走向。 [04-13 15:04] 梁连生：当然，这不像房地产市场一样，国家要进行宏观调控。这个市场不是政府行为，完全是市场行为。 中国改革开放以来，第一代的收藏家不是在收藏字画，而是收藏这个人的名气。到了第二代收藏家的时候，人们就开始冷静起来，不但要收藏这个人的名气，而且还要收藏好的作品。延续到今天，中国的字画收藏市场基本上趋于冷静，同时也逐渐完善。就像国外，在收藏这个作品的时候，我不知道你是谁，但我喜欢你的作品，我觉得我的钱买得起，适合我，我就买。 [04-13 15:06] 主持人：除了欣赏以外，还看重它的市场升值空间。 [04-13 15:07] 梁连生：过去对艺术品的投资是出于爱好，现在就是要看好的回报。 [04-13 15:08] 主持人：您对好多书画作品在文交所上市怎么看？ [04-13 15:08] 梁连生：这是最近才发生的事情，而且讨论也非常热烈。我很坦率地讲，我的作品可能也要向这个方向发展。现在有人跟我联系要做梁连生艺术基金。 文交所是字画市场的新生事物，它怎样健康地向前发展？就像邓小平同志说股票市场一样，“我们可以先上，不行我们再下”。天津出现这个现象，炒得很红火，我不加评论。总之这是一个好的现象，大家在利用各种各样的方式在完善中国的文化市场。这也符合中央的精神，中央现在提出加大力度发展文化市场。 当然，有好多事情要把握一个度。因为好多现象，不光是字画市场。好多现象一涉及到经济利益有会出现不好的弊端，就需要很多技术手段。这个也没错，因为要做成一个事情，总有一个技术过程。我要把你的钱放在我的口袋里，这肯定需要一个技术过程。通过这个技术过程，大家就允许，如果不通过这个技术过程，就是违法，大家就会认为是抢劫、偷盗。 [04-13 15:09] 梁连生：我想还是需要由市场去验证成功，还是失败。在现在的中国，在书画市场上可以出现这种现象，还是一个好现象。因为他付出了劳动，有这样的价值，就应该有好的回报。这不是一个坏现象，只是要不断完善市场运作，要有懂金融的专家参与进来，把中国字画市场的上市问题完善起来。完善好了就是好事情，完善不好可能就要误入歧途。比如好多人利用一个题目乱集资，这就是非法集资，它的性质就变了。 [04-13 15:13] 主持人：应该是步入健康的轨道。随着艺术品市场的不断升温，职业画家成为很多年轻人的梦想。对于这些追梦人，您有哪些忠告和建议？ [04-13 15:14] 梁连生：为什么很多人愿意成为职业画家？有几个现象。第一个现象，画家可以独立完成一个作品，不需要合作。这是第一个先决条件，他如果进行合作，就需要一个团队。第二个条件，我们国家还属于社会主义国家，出现了编制问题，比如各地的艺术馆，它的编制是两个美术干部，文化馆是一个美术干部。中国所有有编制的职位都有人在工作。 我们国家这么多艺术院校的学生毕业以后怎么办？大部分人可能要改行。在中国有一个怪现象，学习不好就去画画，学习不好就去搞音乐，因为这些专业好考学，这是一个社会问题。现在有这么多的学生闲散在社会上，他们要自己寻找生存之路。他们也看到了一个好画家的价值，好多画家可能比一些企业都有钱。这无形中也给一些学生和家长一种误导，他们觉得画家太有钱了，培养孩子去画画，想成为画家。 [04-13 15:15] 梁连生：我的女儿就是这样，我女儿当时考学的时候，我就跟她谈话。我说你要考学了，你不要想当画家，你考一个专业。她坚决地告诉我，你不用跟我谈，我从来就不想当画家。她说我从小不论什么时候睁开眼睛的时候就看到你站在那，她认为当画家很辛苦。 当然，很多年轻人想当画家，自己摸爬滚打，也可以解决自己的就业问题。梵高就是这样，他一生中除了绘画以外，其他方面都是弱智，才产生了这样有名的梵高。 [04-13 15:17] 主持人：非常感谢您今天分享了这么多的艺术感悟。宫商角徵羽，琴棋书画唱。目前很多中国的传统文化也在不断融入新的元素，不断创新，等待我们去对话、欣赏。感谢嘉宾作客我们今天的节目，同时也感谢各位观众的收看，我们下期节目再会。 [04-13 15:18] |