主持人:各位好，欢迎收看《文化名人访》两会特别节目。我们看到再过两天2014年全国两会将拉开帷幕，为了全面跟踪报道解读2014年全国两会的最新热点，我们中国经济网《文化名人访》栏目，在2014年全国两会特别节目“聚焦2014两会”，从今天开始就播出了，欢迎收看本期的节目，在这次会议当中，关于文化产业发展与金融投融资这个话题将再次成为代表委员热议的话题。   [03-01 16:45] 主持人:据我们了解，文化部此前发布的2013年国家文化改革发展情况，提出了2014年工作重点。文化部将推进公共文化服务保障法、文化产业振兴法调研。探索建设文化金融服务中心和文化金融合作实验区，制定扶持小微文化企业和创意创作人才的专项政策。那么，文化产业发展与金融投融资到底有着怎样的密切关系。本期我们邀请到了全国政协委员、中外名人文化产业集团董事局主席陈建国先生，来和我们谈一谈文化产业发展与金融投融资是如何相互促进的。  [03-01 16:45] 陈建国:我作为一个文化产业的从业人员，对文化产业的发展过程中，在如何能够高速的发展、高质量的发展这个问题上，我觉得从国家的层面应该给予文化产业这个行业以足够的开放的政策，尤其是在内容的限制上应该更加开放和包容。第二个，在文化产业发展的过程中能给出最具体的支持，当然更具体的就是资金了。  [03-01 16:45] 主持人:我们看到在十八大提出了五位一体，其中一个就提到了关于文化的改革，也看到是非常重视这一块，您说说现在存在那些利好政策？  [03-01 16:47] 陈建国:中华人民共和国成立至今这么些年来，从十七届六中全会提出社会主义文化发展这么一个重要议题的开始，到今天文化产业的发展是建国以来最好的时候，因为国家从方方面面开始关注到文化的发展，文化的发展毫无疑问应该是在经济发展到足够的基础和水平时，才可以谈到文化发展。自古以来都知道，仓禀实而知礼节，当经济发展足够水平的时候才考虑到文化的发展。  [03-01 16:48] 主持人:我们聊的过程当中，我发现您比较关注文化金融这一块，能不能说一说都有什么原因？  [03-01 16:49] 陈建国:根据我自己在文化产业实践中的体会，如果一个文化公司发展的过程中，特别是在遇到一些很好的机会的时候，做文化产业也好，行业也一样，要有足够的资金支持，才能使他所从事的项目，或者项目中某一个环节做好，没有资金支持，也就是没有金融和文化的融合很难得到很好发展。 比方说，今年是《星光大道》已经开办9年了，这些年来我就回忆起当年我们做《星光大道》的时候，当时需要一大笔资金，如果没有这个资金的支持，就不可能有《星光大道》今天的辉煌，但是作为文化公司不像其他行业有抵押、有担保，去贷款那是很难的。我们就在那个时候就开始碰到了文化和金融之间的问题。  [03-01 16:49] 主持人:其实现在在中国文化金融可能还是一个比较新的概念，在一些发达国家现在情况是怎么样的？我们有没有可以借鉴的地方？  [03-01 16:51] 陈建国:毫无疑问文化产业最发达的国家是美国，美国很简单，因为他本身文化的发展特别是文化产品的出品已经形成了相当的规模，在全世界来说，尤其是电影业恐怕没有哪个国家能够跟美国的电影相抗衡的。中国是一个人口众多的国家，有着太多的观众，但是我们的电影业发展和美国比还有相当的距离，所以美国的电影产业，我们叫文化产业也好，或者商业方式也好，只要金融机构看中了,觉得你做的这部电影也好，或者做的文化产品也好，回报将来会怎样？风险有多大？风险低，回报高，就会给贷款，他们的贷款不同。我们的银行贷款要不就担保，要不就有抵押，如果这两个都没有就不给贷，只有个别的银行做过这样的尝试，绝大部分银行不愿意去承担这种风险，这也是这些年来我一直谈的话题，文化和金融的融合是需要认真的去摸索和探讨的。  [03-01 16:51] 主持人:刚才您也提到了文化和金融的融合，其实在之前大家更多觉得一轻一重。您给我们说一说这是什么样的改变，我们还有哪些问题需要解决？  [03-01 16:55] 陈建国:你刚才说一个重一个轻，这个话题应该这么去理解，因为金融毫无疑问它是以资金在运作，文化产业是所谓的轻资产公司，文化在发展的过程中肯定是需要大量的资金，我刚才已经讲过了，文化产业在目前应该说是最好的时候，这是中国发展过程中最好的机会，那么对于金融来讲，他也需要找到他投资的方向，找到他自己新的增长点，毫无疑问文化产业，金融关注文化产业对金融来讲也是非常好的发展机遇，因此说文化与金融融合比说金融托起文化更适合，是相互的，一旦做得好金融的借助对文化产业的发展得到了很好的资金支持，而文化产业很好的发展带来的效益也给金融带来很好的回报，双赢。  [03-01 16:55] 主持人:我们现在看到文化产业这一块目前还是存在着资金缺少或者说融资比较难的情况，所以我们看到很多企业都想上第三板块、创业板，为了达到融资的这样一个目的，您怎么看待这样一个问题？  [03-01 16:56] 陈建国:一个真正有规模，有实力，或者希望高速发展的企业，上市不管是三板也好，还是创业板也好，这都不是目的。或者说融资不是他的终极目的，融资只是他的手段，通过这个手段和过程来达到企业的高速发展，这很典型。其实我也注意到，有几家上市成功的文化公司，由于上市他得到了很大的一笔资金，于是他在文化企业的发展过程中增长的速度非常之快，可能是通过上市缩短十年甚至二十年的发展，所以我觉得大家关注上市或者文化企业自身努力去创业板和三板挂牌上市，为了是更好的发展，不仅仅是融资。  [03-01 16:57] 主持人:我们看到无论文化公司还是金融公司，他们在一定程度上，再好的融资，再好的想法最主要还是看这个产品，用产品体现它的价值，我们怎么解读这个产品呢？  [03-01 16:59] 陈建国:我是这样理解的，根据我自己这么多年在文化产业里面的实践，我个人认为分为这么几类。第一类比方说像交响乐、歌剧，包括书法、绘画这属于高端艺术，它供人们欣赏，提供人们一种精神愉悦。而且这一部分毫无疑问大家有的人称为高雅艺术，这样的受众人员比较少。第二类比如像相声、小品、包括电视剧和相当一部分电影，这是提供给人们在工作之余，在茶余饭后去进行娱乐，这种功能主要是娱乐。当然在娱乐的过程中也会传递给受众一定的信息，我把它称为大众艺术。还有第三种艺术，那就是用一种百姓十分乐意接受的方式，观众热追的形式这样一种艺术产品，这种产品同时传达一种积极向上的价值观、世界观和人们的审美取向。也就是说通过一种非常通俗，人们喜闻乐见的方式来接受在娱乐的同时，接受一种正能量的传递，而且在这个过程中丝毫没有任何觉得有负担，我认为这是顶尖的艺术，我认为像金融应该努力去发现这样的产品给予支持。  [03-01 16:59] 主持人:其实我们看到这方面的尝试很多，给我们列举几个在这方面的尝试？  [03-01 17:00] 陈建国:我们在去年的十月份到一月份之间在辽宁卫视推出一档电视节目《中国魅力》。我们是希望通过追求顶尖艺术的方式，这档节目是以服装真人秀的方式来推中国服饰文化，以选服装形象代言人的方式来回顾中国服饰文化的发展过程中，比如我现在穿的这套衣服就是，大家都知道我穿的是立领的衣服，我相信你不否认我这是一套正装对不对，可是现在有这么一个现象，我们有什么活动的时候，作为男士你要着正装，90%以上的人是西装和领带，那是西装，作为一个泱泱中华大国，五千年历史的一个国家没有我们自己的服装吗？我觉得中国是全球第一服装消费大国，中国也是第一生产大国，很遗憾中国没有全球著名的全球品牌，甚至连我们自己的能够代表中华文化的风格都没有了，大家一参加活动正装的时候都是西装领带，那叫西装，我不是宣扬民族主义，但作为这么大的国家，应该有代表自己服饰文化的服装形式。  [03-01 17:01] 陈建国:我们这个《中国魅力》这档节目想通过电视娱乐的方式唤醒人们对中国服饰文化的关注，我们第一季已经播完了，但是没有达到我们希望的那样一个热捧的程度，我也在反思如何能够去做出一档让老百姓特别喜欢、观众热捧热追的一档节目，去传递我们想传递的中国服饰文化，掀起中国服饰文化的新浪潮。  [03-01 17:03] 主持人:您一进来的时候我们编导说了，您今天服装搭配特别地好，确实我们也感受到，作为您自己本身也是很关注在这一方面的东西，结合到自身当中，我们看到其实很多人说，对文化企业来说，知识产权是最重要的资产，但是产权如何交易转让等等，还有登记都非常重要，这个问题请您给我们解读一下？  [03-01 17:04] 陈建国:这个问题提的非常好，我这些年有深切体会的，比方说，我们在电视节目的制作和创意上，你们也会有这样的体会和过程，我们有很好的想法，很好的思路，比方说我们想做怎样的一档节目，包括咱们中国经济网想做怎样的活动，但是如果你有一个非常好的想法和创意，在没有保密的情况下去实施，别人拿你的想法去做，一点办法都没有，因为这个方面从法律上对这种知识产权进行保护还没有。  [03-01 17:04] 陈建国:我曾经跟版权局交流过这个问题，就像刚才说的话题，我告诉你了，我们准备做一档节目来谈中国的服饰文化怎样怎样，你听完以后就把我的想法拿去做，这种情况很多，而我们从政策法律上没有办法。他只保护什么，比方说我的电视剧制作完成了播出了，如果其他电视台在没有获得我同意的情况下就播出，叫侵权。可是我这个电视剧剧本写完了以后没有去注册，别人把我电视剧里的细节拿去用了得不到保护，可是恰恰需要保护的是前面这一部分，这次提案我有关于这样的话题，如何在文化领域里知识产权保护的问题，当然这个需要探讨，这不是说一下子就能很快提出来就能解决的，根据我自己的了解，很多国家对此也不太好解决。  [03-01 17:06] 陈建国:但是我举个例子，比方说我们今天开一个电视剧的研讨会，可能我作为主持项目的负责人，我会把我的想法告诉大家，这个时候参会的人，我在国外参加过，要求每个人签保密协议，你不可以泄密，如果你泄密了，只要有这种文字的约定，如果你要去把它泄露出去，或者你拿去做其他的用处，我就可以起诉，就可以得到保护，这是一种方式吧。  [03-01 17:07] 主持人:我们看到王长田前几天说了，像他们这样的品牌如果想拿到一些贷款可能要到5个月以上的时间，很多人发出疑问，这么大一个品牌，这么有影响力的品牌真的会是这样的情况吗？这是真实的吗？  [03-01 17:07] 陈建国:是这样的，我刚才已经谈到了，作为一个文化企业去贷款的，因为文化企业是属于轻资产公司，一个公司它的核心竞争力在哪里，在人的大脑，不是说我现在有多少设备，我有多少土地，我有多少楼房。因为这样很简单，银行就说好，一栋楼把这个抵押给我，这个楼值5个亿，我给你打一个6折，或者打一个对半折，我给你贷款一半这很快就可以，因为这有抵押。但文化公司是轻资产公司，他不好评估，更可怕的是把钱贷给你以后，他们估计错了，他们就会承担所有的损失，因为我们贷款就是这样的。 我个人贷款也是这样的，有的时候银行要我个人承担连带责任，只要你有钱就要把你曾经做项目失败了的钱去还上，但是他不能不让我活着，假如我5套房，他可以把我4套房子卖掉还款，但是不能把我所有的房子都卖掉，我还要吃饭啊，所以银行贷款目前刚才说的对于文化企业贷款，有这样的问题，这个问题不是那么一下子容易解决的，这就是看银行有没有懂得文化产业的，假如说我去帮着做评估的，因为我经历了很多，我相信自己的经验和感觉能对文化产品的投入和回报有相对于外行来讲更有把握。所以说你像谈到银行的贷款，一定要了解这个行业的情况，才有可能缩短贷款的时间。  [03-01 17:08] 陈建国:另外，还有一点，我自己觉得金融和文化的融合，不仅仅是说它是有刚才说的投资的资金风险，还有社会道德风险问题，一个好的文化产品能够给这个社会带来很多好处，对推动社会发展，引领风尚，在民众中传播一种积极向上的价值观，促进民众和谐，制作心里愉悦和健康产品的时候，如果金融去支持毫无疑问。但是文化产品有的时候不是一下子能够看得那么清清楚楚，看着也许很好看，但在传播的思想内涵有着很严重的问题，前两三年我们曾经有一部电视剧非常热播，他传播的就是人与人之间互动，最后怎么样把一个善良的人变成恶人，他就成功了。这么一个故事，如果金融去支持这样的产品，带给社会的风险就很大，因此金融和文化的融合不仅仅是说金融投资，文化产品能够把资金收回来，还应该有审美取向和价值观，金融支持应该支持我刚才说的那种积极向上的产品，而不是在传播社会负能量的产品。有的时候很奇怪，不是说所有热播的电视剧，所有观众热捧追捧的电视栏目就一定都在传播着积极向上的能量。但是我作为一个文化产业从业人员我呼吁金融界应该高度的关注产品。不仅仅是说它热播了，不仅仅是观众热捧了，还有它的核心价值。  [03-01 17:11] 主持人:它的正能量很重要。我们都说现在文化产业的投资融资目前还处在“摸着石头过河”的阶段，其中的“游戏规则”正在塑造和形成的过程当中，给我们讲讲，到底怎么个塑造，怎么个形成法？  [03-01 17:14] 陈建国:我觉得是这样，在知识产权的保护上，举例来说，在文化金融融合的过程中我刚才提到了，一个是避免投资的文化项目完全亏损。还有一个就是在投入以后，这个产品尽管它获得了很好的经济效益，但是带来了人们所慢慢能够得到社会危害的时候，这个也是要关注的。刚才讲了，他们在融合的过程中在摸着石头过河,也确实是这样，因为文化产业本身在我们国家就是一个新兴的产业，经过六十多年来，过去的体制下叫文化事业单位，包括咱们经济日报也叫文化事业单位，过去的文化事业单位在整个社会的构成中不占有很重要的地位，后来才有了文化产业的说法，那么文化产业在我们国家本身就是一个新兴的产业，它自身就在发展的过程中自己还要摸着石头过河。  [03-01 17:15] 陈建国:所以金融和它的融合更是这样，这需要一个过程，我个人认为在金融关注文化产业的发展，关注文化企业，关注文化项目的同时，很好的去总结经验，尤其是作为金融业的人士应该更多的去了解认识文化产业，成为在文化产业当中不能说专家，至少不是外行，这种融合才能在摸着石头过河的过程当中，不至于被淹死。  [03-01 17:17] 主持人:要真真切切的融合，不是形式和表面上的融合。我们看到，据中国经济网统计2013年文化企业并购达到500多亿，有人就说，文化产业的并购浪潮还没到来，您借此机会也说一说，中外名人文化产业集团有没有并购其他企业的想法？  [03-01 17:18] 陈建国:我们已经并购了两家。作为文化公司、文化企业，由于行业自身的特点，很难发展出来有一个，比方说几万人，十几万人这么大一个规模的文化企业。这不现实，也不符合文化产业本身的特点，有些项目可能就一个人两个人甚至三个人可能会做得很好，所以说由于这个行业的特点本身就一小块的一小块的，无论哪一小块都不是全面的，包括合作，还有并购。我们公司算是规模很大的一家文化公司，我们有很多不具备的东西，这个时候我们做一些选择，有些专业性很强，但是他缺少平台，而我们又缺少这方面的专业人员，把他们合并过来，他们也从我们这儿得到了很好的平台，我们也弥补了我们在这个方面的不足，这样就是一种合理的并购。当然了，在尤其有些上市公司的并购他们有资本市场的需求，那种并购在资本市场使他们获得的回报会更好，这是另外一个话题。  [03-01 17:18] 主持人:今天非常感谢您作客我们节目当中，让我们对文化产业，对文化金融投资有了更深的认识，也感谢您的收看。如果您想了解更多关于文化产业的资讯，欢迎登陆中国经济网文化产业频道或者关注我们的微信“中经网文化产业研究中心”。  [03-01 17:20]