|
主持人：欢迎大家收看《文化名人访》，我是陈亮，我们今天请到了北京新元文化产业俱乐部秘书长，清华大学新经济与新产业研究中心研究员刘德良。 [09-28 09:53] 刘德良：主持人好，大家好。 [09-28 10:11] 主持人：在当前的大形势下，国有的经营性文化单位转企改制进行得如火如荼，对我们有怎样的影响？ [09-28 10:12] 刘德良：代表了对文化产业发展战略的核心点，原有的国有文化事业单位，面向市场经济促进文化产业的发展，成为一个集团性的企业，预示着中央对文化产业的高度重视。在“十二五”的文化产业规划提出推动文化产业成为经济支柱性产业，原有的国有的文化事业单位转企改制，预示着中国的文化产业要走上一个真正的大发展，大战略的状态。 [09-28 10:13] 刘德良：这方面有三个核心的对文化产业的促进作用，第一，使国有的文化事业单位从原有的条块分割状态，地域分割状态，走向了全国的经营状态。第二，国有的文化事业单位转企改制之后可以走资产重组的模式，从而做大做强。第三，这些国有的文化事业单位转企改制之后是中国文化产业的生力军和主力军，肩负着繁荣中国的文化市场消费，以及代表着国家面向世界，文化产品走出国门，主要是这三个核心。 [09-28 10:15] 主持人：在文化产业的大背景下，文化产业企业的投融资情况怎样，我们的投资主体有哪些？ [09-28 10:16] 刘德良：从我们的角度来讲，我们在2011年2月份，刚出台了一个2011中国文化产业投融资状况的研究报告，从1992年开始监测，到2010年底，首先一点是文化产业的投融资的速度在加速，我们从2005年到2008年，到2009年创业版的开闸，2010年文化产业成批量的上市，我们可以看到文化产业的投融资，资金进入到文化产业的速度在加快，规模在攀升。 [09-28 10:16] 刘德良：第二方面，文化产业的领域，吸引投资的领域在扩大，我们原有的文化产业的投融资基本上是以国有体系为主的状况下，目前的民营资本进入到文化产业的动力非常强大，非常愿意去挖掘在文化产业的投资机会。文化产业对非文化产业的企业而言也是一个巨大的吸引力，我们看到房地产的、能源的、矿山的企业纷纷参与到文化产业的投资。还有金融机构对文化产业资金的扶持快速放大，北京银行、中国工商银行、招商银行、农业银行，相继设立了针对文化创意产业的扶持贷款。 [09-28 10:18] 刘德良：文化产业投资基金在中国目前的发展状况下进行得如火如荼。前段时间得到了消息，中国文化产业投资基金作为第一支国家级文化产业基金设立了，由财政部出资，目前经过研究有50余支挂着某某文化产业投资基金的股权投资类的基金进入到了文化产业。这个现象在其他产业中是没有的，可以说是中国文化产业的特有现象，说明了文化产业预示着巨大的发展机遇，已经进入到了快速发展的轨道，预示着这个产业未来的巨大的财富在孕育当中。 [09-28 10:19] 刘德良：来自VC、PE，风险投资，私募股权投资的基金进入到文化产业当中，包括了来自于外资的风险投资和私募投资，本土的风险投资和私募投资对文化产业高度关注，有很大的资金进入这个产业。我们可以看到投融资就是这样的状态。 [09-28 10:20] 刘德良：您刚才提到的第二个问题，我讲课的时候，做论坛的时候会讲到，促动文化产业发展的投资资本都是哪些，我认为是五架马车，第一架是来自于政府，政府的文化产业的投资基金也好，奖励性资金也好，扶持资金也好，专项资金也好，北京市每年有五个亿的资金，专项资金用于文化产业的扶持和发展。政府性的资金是驱动这个文化产业发展的投资主体之一。 [09-28 10:21] 刘德良：第二主体来自于银行，刚才已经说到了，各家银行推出了文化产业的扶持贷款，前段时间我知道网络上一个网络漫画“张小盒”，成功地获得了第一笔融资，这笔融资就是来自银行，银行业敢于冒风险，贷给“张小盒”没有任何的实体，没有实际的生产车间，生产设备的企业。这说明了我们的文化产业企业，确确实实面临非常好的发展机遇，受到了金融机构的高度关注。第三方面是来自于文化产业投资基金，50余支文化产业投资基金，一个基金有10亿，50余支就是500余亿，建银国际文化产业投资基金，一支基金的规模是首期20亿，应该说有上千亿的基金，以投资基金的形式进入了文化产业，这个规模是非常庞大的。 [09-28 10:22] 刘德良：第四方面可以看到来自于风险投资和私募股权投资的基金，这个规模也是非常大的，2010年来自于风险投资和私募股权投资对文化产业的企业投资在200亿人民币左右，这个规模在逐年上升。 [09-28 10:24] 主持人：关于私募，我有一个切身的体会，我给国家发改委主持一个活动中，有一个电影，不说具体的名字了，就是利用私募的方式，在电影没有开拍之前，甚至从观众那里募集资金，我认为这是融资方式的创新，代表了将来融资的趋势。除了这个层面，我们也在学好莱坞，把电影期货化，可以唱空，也可以看好，我觉得很有意思的。 [09-28 10:25] 刘德良：你说的正是我要在第五点说明的，我们说五架马车，最后一架马车就是你说的民间对文化产业的投资。 [09-28 10:26] 主持人：民间特需要一个出口，因为不仅是投资房产，或者是黄金，证券的一些东西，现在文化产业真的是很不错的方向。 [09-28 10:27] 刘德良：如你所说，中国的民间投资经过了好几个阶段，目前国家对文化产业大力的扶持，把文化产业列为支柱性产业，民间对文化产业的投资热情非常的高涨，像电影通过创新型的金融工具进行融资。 [09-28 10:27] 主持人：在深圳现在有这样的平台？ [09-28 10:28] 刘德良：据我们现在统计，全国有二十余个。最早的文化产权交易所是在深圳，是中国第一个文化产权交易所，上海、天津、成都、山东、西安、河南等地都先后成立了文化产权交易所，北京已经筹备了两年，要在北京设立一个中国北京文化产权交易所。 [09-28 10:28] 主持人：我有一个问题，现在有很多的交易所，包括很多的中心，比如文化产业创意中心，尤其是中心在全国更多，您认为这种现象正常吗，文化创意产业某某中心，全国非常的多，未来的文化创意产业交易所会不会有一些融合？有一些变化？ [09-28 10:30] 刘德良：你提的问题要站在几个方面来思考，第一，文化产业之前在中国是没有任何模式可遵循的，我们借鉴了欧美国家模式发展文化产业，以及文化企业如何发展的模式和经验。对中国来讲有中国特色的文化产业，如何在目前的阶段，能够促进文化产业的发展，我相信从政府，从民间，从学术机构，从金融机构，都有各自的观点和看法。从文化产业交易所和刚才所说的文化产业中心都是有利于促进文化产业，进一步理清文化产业的发展高度，进一步的探讨文化产业的发展路径，以及服务于文化产业的发展。 [09-28 10:31] 刘德良：我认为这是一个好现象，起码证明了文化产业的容量是足够大的，可以吸引到众多的人才和机构，以及企业参与到文化产业的发展当中。从文化产权交易所来讲，是中国在文化产业方面的创新，为什么中国大量的出现文化产权交易所，来源于中国的文化产业，之前是文化事业，是条块分割的，是行政手段人为的分割开的，目前的情况下首先要活跃市场，要活跃产业，满足人们不断增加的文化娱乐消费需求。在这个背景下文化产权交易所作为文化产权交易和文化产品交易，以及文化版权交易的平台存在、设立，本身对文化产业的发展是有促进作用的，经过一个过程以后才能够摸索出来一套适合于中国文化产业发展的框架，一个模式，这是肯定的。但是，这种现象极大的丰富了目前的文化产业的服务，有助于我们更早地摸索出来，探讨出来在文化产业发展当中需要的各种要素和模式，我认为这是好的现象。 [09-28 10:32] 主持人：是的，刚才说这是一个好现象，我认为文化产业发展现在有很多的中心，很多的交易所，但是大家都需要一个很重要的元素，就是资本。一直以来文化跟资本的对接是大问题，我们知道有一些人有钱，但是缺乏投资的渠道，尤其是不知道怎么进入文化企业，文化行业，有一些做文化的人士和机构，有好的创意和好的盈利模式，但是缺乏有效的融资途径和渠道，您觉得像我说的这种现象，现象普遍吗？为什么会有这样的情况？ [09-28 10:34] 刘德良：文化产业的企业目前融资存在着比较难的问题，像您所说的，很多人需要资金，但是不知道如何找资金，有一些资金想聚到文化产业，但是不知道怎么找到合适的项目，这种现象目前是非常普遍的。造成这个现状的原因，企业寻找融资很难的状况，主要是来自于三个方面的原因。第一，我们要承认，我们文化产业的投资是最近几年开始活跃起来的，无论是银行资本，民间资本，风险投资，私募股权投资的角度来看，对文化产业投资热度快速增速是08、09之后，文化产业企业负责人，尤其是出身于艺术，绘画，影视的人士，对金融的了解，对融资的了解，存在着很多的不理解。 [09-28 10:36] 主持人：包括一些误解。 [09-28 10:37] 刘德良：是的，曾经有很多的电影人找到我，希望通过电影融资，但是核心的问题是电影人往往说不清赚多少钱，怎么赚钱。 [09-28 10:37] 主持人：为什么能赚得到。 [09-28 10:38] 刘德良：这个原因在提文化产业理念之前，我们走的是文化事业的模式，我们的文化事业是带有公益性的，中央明确社会主义文化大繁荣、大发展的模式下，要同时发展文化事业，要大力扶持文化产业。文化事业是一个公益性的，文化产业是经济的经营行为，一些文化产业的企业负责人，出生于文化事业唱主角的年代，对文化产业、市场的、经济的、商业的内容是缺乏认识和了解的。 [09-28 10:38] 主持人：以前更多的是行政拨款，公益性的。 [09-28 10:40] 刘德良：是的，文化产业的企业负责人以文化事业的角度，老观念，老思路去融资的话肯定是不现实的。再来说投资方，投资人士，他们对文化产业很有困惑，这个困惑第一是没有经验，第二是不确定性因素太大，第三是我们的文化产业的企业参差不齐，挑选出来合适的投资企业，合适的投资项目是很难的，需要花费大量的时间和精力，还需要一定的专业，要拍一个电影，要了解电影怎么拍，电影怎么发行，怎么营销，我的片子主演应该选谁会更好一些，会更有票房市场。 [09-28 10:40] 主持人：都需要分析的。 [09-28 10:41] 刘德良：这些是比较专业的，来自于行业外，文化产业之外的，无论是银行，保险，风险投资，私募股权投资对这些是不熟悉，对他们来讲选择投资项目的时候，选择企业的时候就要小心翼翼，就要更加谨慎。 [09-28 10:42] 主持人：我听您说了这么多有一个感受，整个文化的市场需要两个方面，一种是个体，这种人是横贯于金融和文化，既懂得做市场调查，像您说的这个电影请谁做主演比较卖座，又懂得金融领域的融资途径、方式和方法，我认为这是个体人的层面。还需要一个平台，这个平台是起到桥梁的作用，起到促进和沟通的作用，具备一些功能，能够传递信息，如果中国出现这样个体的综合性的人才和平台，对整个文化产业的发展会有很大的促进。 [09-28 10:42] 刘德良：你说的非常对，无论是从人才来讲。 [09-28 10:43] 主持人：个体还是平台。 [09-28 10:44] 刘德良：都是取决于文化产业企业投融资难的很重要的两个方面，人才来讲，可以看到以文化部为核心已经启动了一个面对文化产业，培养能够与金融资本对接的专业人才的培养工程，从去年开始文化部组织了专家和学者，包括组织了金融机构的负责人，面向各省的文化厅，以及下属的文化企业进行培训，文化部给予补贴，并且进行组织，培养了一些文化企业能够对金融有一定了解的管理人员。 [09-28 10:45] 刘德良：社会上的各种培训机构也有做得非常不错的投资机构，比如说北京大学、清华大学都有相应的文化产业的经营管理人才，投融资的培训班。我本身是做文化产业的投融资服务的工作，我在上个月举办了两天的高端的研修班，专门请了来自于风险投资、文化产业投资基金、券商、律师事务所、会计师事务所的人员，讲解文化产业企业如何融资。下个月还有两天的课程，融资对文化产业来说这是至关重要的，除了个别文化产业企业具备融资的技能，在管理的团队当中有人专门负责融资，99%的企业和负责人是不具备融资技能的，因为不了解，不了解又不知道如何使用这个工具，也不知道如何跟金融机构进行对接，也没有对接的渠道，第二个问题就是平台的问题。文化部做的中国文化产业投融资的公共服务平台，这个平台就是说银行和保险公司，担保公司，由文化部设立，面向文化产业企业的，同时，我们要看到还有一些专业的服务机构，包括新元文化产业机构下属的网站也是文化产业机构投融资的服务平台。 [09-28 10:46] 主持人：我看过咱们的网站，具备初步的平台能力，不过内容少一些。 [09-28 10:48] 刘德良：我们上线一个月左右，内容会逐渐的丰富，我们网站的核心定位是为企业提供专业的投融资的咨询和服务，帮助企业与金融资本进行对接，我们的网站可以看到定位在五架马车中的一架马车，定位在私募股权投资。 [09-28 10:49] 主持人：第五架马车，我看到有一个预告，可以帮助我们认识同行业的人，促进信息的交流。 [09-28 10:50] 刘德良：网站是线上的平台，新元文化产业公司是线下的平台，我们09年成立公司的时候就有这样的设想，文化产业企业的需求是多种多样的，融资技能的提升和面向金融，面向市场的提升是渐进的过程，不能一蹴而就的，只有通过日常的大家的沟通，交流，日常的学习，互动，才能够逐渐的提升。 [09-28 10:51] 主持人：现在问一个文化名人访观众非常关注的一个话题，通常说文化产业有八大行业，您认为在目前的中国文化市场八大行业哪个行业发展得最好，最具潜力的。 [09-28 10:52] 刘德良：这八大行业有一个分类，之前我们是创意产业，也有人叫文化创意产业，中央定的是文化产业，创意包括在文化产业当中，有文化产业的一部分，有设计，服饰设计，造型设计，数码设计等。要看哪个领域是文化产业增加值的主要组成部分，我认为有这样的几个方面，首先从影视产业来说，去年的票房突破100亿，达到101.76亿，影视产业的产值在130亿左右。今年票房突破120亿到130亿之前是没有问题的，综合的产值能够达到160亿到180亿之间。 [09-28 10:52] 刘德良：目前影视产业当中无论是从制片还是电影院线的投资都是飞速的发展，电影院线去年一年新增了十余个电影院线公司，屏幕的数量和电影院的数量增加得非常快，影视产业在未来，到2015年之前肯定是目前的投资热点，关注重点。从出版领域来说，可以看到数字出版成为了下一个出版产业的重点区域，无论是说网络的数字出版，还是说手机的数字出版，在上海在做一个试验，电子书包，是面对中小学生的产品。数字出版产业未来的发展肯定会是非常关注的热点，同时我们看到移动互联网和网络游戏的发展产生了很大的商机，以手机，以移动互联网为核心的内容传播，内容销售，以及综合信息服务，这个产业链会非常长的。 [09-28 10:53] 刘德良：会展行业，中国的会展目前发展得非常快速，但是中国的会展未来需要更多的走向国际，中国会展业怎样在国际上进行经营，开花结果，中国的会展企业能够在国际的会展产业当中，会展经济当中占有更高的地位，这是会展行业要解决的问题。我们知道现在会展的规模越来越大，这就需要更专业的公司运营，经营，艺术品旅游发展得非常快速，我们说的文化活动，文化旅游，以文化寻根，中国传统文化溯源，一些大型的时尚的带有中国特色的演艺，如宋城股份，宋城旅游上了中国的创业板。 [09-28 10:55] 主持人：可能还会有很多的方面，我们的观众朋友意犹未尽，关于行业的划分我们可以通过类似搜索工具了解一下您的行业跟我们文化创意产业是处于什么样的位置，更多的信息可以关注中国经济网的文化产业频道。据统计1992年至2011年6月底期间我国88家文化产业在国内外上市，您认为文化企业发展到一定程度一定要上市吗，您怎样看文化企业上市融资？ [09-28 10:56] 刘德良：上市融资是文化产业企业发展中必要的路径和模式，上市是直接融资，可以通过资本的融资，获得大量的资金，为企业进一步地发展壮大奠定基础，是一个推动力，帮助企业做大做强。我们看中国的网络游戏市场，75%的份额是前十家公司占据的，其中八家是上市公司，上市融资对企业的成长是非常关键的一步，是推动力。文化企业的上市公司对产业有什么作用呢，有什么影响呢，我认为这个影响是巨大的，企业做大做强，拥有大量的资金，可以做更多的长远性的投资，可以投入到更多的文化产业中，这些公司在经营效益、经营管理的水平、运作的效率、财务指标上都是优于非上市公司的。 [09-28 10:57] 主持人：您认为除了通过上市的方式以外，还会有其他的，包括民间的融资方式吗？ [09-28 10:59] 刘德良：刚刚谈到的五架马车中没有上市融资，上市融资也是资本进入到文化产业的一个重要的渠道，文化产业企业融资的方式有很多，刚才说到银行的信贷、民间的投资、风险投资和私募股权投资等，目前我个人的感觉是这样的。我们有三种意义上的企业，面对不同的融资主体，投资主体，对小型的创意型的企业是通过自己的亲戚，朋友，熟人，通过一些小圈子的投资，小圈子去寻找自己的投资，或者是有一些创新型的企业，商业模式非常优秀，可以向早期的天使投资，或者是风险投资寻找资金。成长型的企业能够快速的成长，就更适合风险投资，或者是私募股权投资，有一部分成长中的企业可以获得银行的资金，因为银行的融资条件还是相对高一些的。对于已经成熟型的企业，可以从银行融资，也可以从私募股权投资基金融资，也可以选择部分优秀企业满足上市条件，可以走上资本市场。 [09-28 10:59] 主持人：我相信随着整个产业的合理发展，我们的融资方式一定会更多，会百花齐放。您觉得现在制约投融资的有什么问题？ [09-28 11:01] 刘德良：我们把这个问题分为两个层次进行思考，这也是我日常思考的问题，第一个是从产业的层面要思考的问题，第二是从企业层面要思考的问题，从产业层面思考问题的话，我基本上有三个方面要提出来，第一个层面是我们目前市场的格局还不够完善，法律的相关体系还不够完善，尤其是在知识产权方面，我们的法律在执行方面还存在一定的问题，要想产业能够真正的走向资本市场，对接金融资本，我们的基础条件是文化产业的知识产权的保护体系需要非常的完备。如果知识产权保护体系不完备，你是一家电影公司，做完了电影花了5000万人民币，或这是1亿人民币做的电影，刚上院线，第二天就要盗版的光碟出现，你说能够承受吗？你的投资机构能承受吗？给你贷款的银行能承受吗？肯定承受不了，这个问题不仅存在于电影产业，也存在于其他的产业，所以说首先知识产权的体系要完备起来。产业的人才配备还需要加强，需要快速的加强，目前能够懂文化产业又懂得金融的人才是非常缺乏的，我们从国家以文化部为核心，到高等院校，到社会机构都做了很多工作，但是这个过程是一个渐进性的，在人才培养方面要加大力度。 [09-28 11:02] 刘德良：第三个层次，文化产业要解决融资难的问题，就是在交易融资的机制上，还需要重新进行思考，要进行创新。现在在一些方面有所缺位的，有一些专门的保险公司在计划推出文化产业的专项保险产品，但是这个产品还没有真正的被推出，没有应用到文化产业的主要领域当中。要打破一些原有的行政化的市场条块分割状态，要吸引民间资本进入到文化产业当中，这就要求各级政府，进一步的把产业政策透明化，清晰化，鼓励更多的民间企业，民营资本，能够进入到文化产业当中。 [09-28 11:05] 主持人：一个是立法，一个是人才的培养，一个是金融融资方式的创新，还有行政的改制，主要是四方面。在节目的最后，您作为学者，作为文化创意产业发展的亲历者，一个行业平台的搭建者，我想代表观众朋友们再问您一个问题，您觉得文化企业除了资本以外，要实现更好地发展还有什么更重要的方面，给我们一些建议？ [09-28 11:07] 刘德良：我在多个场合都说过文化产业的发展，我个人认为有三个要素，第一个要素是文化产品创意，第二个要素是技术，尤其是可以把文化产业分为两大领域，第一个是传统文化产业，第二个是新兴科技性文化产业，我们知道互联网，移动互联网，数字媒体，数字技术制作，包括电影特级制作，都是属于新技术领域，技术是文化产业的驱动力。第三就是资本，我们在讲到文化产业的发展驱动力，基本上是讲三个方面，政策，人才培养，都是驱动力之一。 [09-28 11:08] 刘德良：我们讲到文化产品的创造和创意，我要讲这样一个观点，文化产品是由人创造出来的，和其他的传统的工业是完全不一样的，我们文化产业刚才说到是金融人才的培养，我们在文化创意产业的高端的创意人才的培养上，我们也是需要加大力度的，不论是从政府也好，还是从企业也好，都需要加大力度。举个例子，我们看到华谊兄弟上市，现在发展得非常好，原因就是负责注重对核心人才资源的签约，以及对核心人才资源的培养，包括签约的很多艺人，明星，导演，制片人，这是核心的内容，所以我们在人才方面要加强，创意是以人为核心的，文化产业最应该以人为本。 [09-28 11:09] 刘德良：第二就是技术，比如《阿凡达》，我多次讲到中国文化产业当中在技术方面的欠缺是非常重大的，我们看完《阿凡达》以后，我们知道中国的电影工业和美国的电影工业差距是非常大的，有的人说30年，有的人说50年。iPad打遍天下无敌手，原因就是它的技术和创新力。目前我们的文化产业方面应用新技术的企业太少。前段时间李长春同志到北京考察文化产业发展状况，专程去了水晶石动画产业公司，水晶石是08年北京奥运会的赞助商，是上海世博会的赞助商，也是英国奥运会的赞助商，在世博会把《清明上河图》以数字的方式展示出来，在国家馆当中一面墙以数字化的方式展示出来，里面的每一个人物，动物，都可以动起来。这个技术需要在中国的文化产业当中进一步加强，加强对新技术的研发，加强新技术应用到文化产品当中来，我们传统的文化也需要运用新技术，用新的形式呈现给世界，呈现给消费者。我一直在不同的场合强调，我们的文化企业不要认为自己是单纯做纯文化的，一定要把科技性的东西引进来，当然还有资本。 [09-28 11:10] 主持人：谢谢刘秘书长，感谢收看由中国经济网文化产业频道带来的《文化名人访》，我们下期再会。 [09-28 11:14] 刘德良：谢谢。 [09-28 11:14] |