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主持人卢秀芳: 非常感谢你，我们听到了精彩而有温度的主持，谢谢上一个阶段精彩而有温度的嘉宾，我建议我们再给他们一次热烈的掌声。 大家好，我是台湾中天电视亚洲台新闻总监卢秀芳。 接下来我们要进入整个互动环节的第二阶段，这个阶段我们的主题是“数字经济 造福民生”。大家想一下，如果现在时间倒回到三十年前，我们共同穿越了，当时台下的民众不会理解什么叫做数字经济。数字归数字，经济归经济，数字经济怎么样造福民生呢？这个世界确实变化很大，前不久我回到我的学校看我的数学老师，我推开门，看到我的老师在改试卷，我就比较好奇我的小学弟学妹们在学什么。我跑过去看了一下，觉得很奇怪，怎么和我当时学的一字不差呢？我说：“老师我来看您了，我已经毕业二十多年了，老师您好年轻，您都没有变，怎么这个题目也没有变呢？”这个时候老师抬头看了我一眼，很淡定的说：“题目没变，但答案变了。”老师就是老师，讲的话有道理，题目没变，答案变了。这个世界也没有变，但是通过互联网连接的方式变了，我们看待这个世界跟看待我们的方式也都不一样了。同样的，一样的题目不同的答案，如果时间倒退回到三百年前，科学刚萌芽的时候，你问大家这个世界上什么看不见、摸不着，但是很重要？人们会告诉你那是空气，如果是一百多年前，刚刚我们开始自由恋爱的时候，人们会说那是爱情，但是现在在座的各位会告诉我，那是WIFI。没有错，蹭WIFI的时代到来了。 所以说两岸民众在今年2017年，我们有一个共同的直观感受、生活经验，那就是有一种期待叫做等外卖，有一种心爱叫做“高富帅”，有一种悲哀叫做搜不到WIFI，这就是互联网的时代，这是一个连马桶盖都要上网买的时代。 前年我到乌镇来主持互联网论坛的时候，当时大家谈的比较多的是“互联网”这三个字，但是我发现这两年来，大家似乎谈的稍微少了一点，为什么？不是因为它不重要，恰恰相反，因为它太重要了，但是它就相当于空气和水一样的自然，无所不在，这是毋庸置疑的。互联网强调的是连接，在这个基础之上出发，物物相连，这叫做物联网，而数字经济是他们的产出，这个产出我们太有感了，每个人都有获得感，包括小到我们身上的衣食住行，乃至于大到的作为千年水乡的乌镇，她成为互联网大会的会址所带动的整个古镇翻天覆地的变化，经济上的变能，这都是广义数字经济的一环。 而今天在这个环节，我所要邀请的五位嘉宾都是数字经济的高手，在这里请让我给大家一一介绍。我们掌声欢迎台湾力晶集团创始人及CEO黄崇仁先生、台湾英业达集团董事长卓桐华先生、香港应用科技研究院董事局主席王明鑫先生、澳门科技发展基金行政委员会委员陈允熙先生、拼多多董事长兼首席执行官黄峥先生。 在这里，我首先给各位鞠躬，为什么？因为我们今天的时间特别的紧张，每一位都是博士生导师级的人物，但是我们今天的时间加起来只有40分钟，所以时间很短，虽然这是一场论坛，但是我们要把它当成一档直播进行。 接下来，第一个问题是，从数字出发，今年是2017年的12月4日，再过几十天2017年就要结束了，目前我们在全球的物联网装置已经超过了64亿个，拉动的经济动能非常惊人，光是在内地我们就看到了它占目前总GDP的三成以上，所以我第一个想请教一下力晶的黄董事长，我想问一下，物联网不管是发展也好、技术也好，还有产业标准，其实它是巨大的，但是它还是处于一个刚起步的阶段，物联网在发展的同时企业目前有哪些困难？如何解决呢？ [12-04 18:27] 台湾力晶集团创始人及CEO黄崇仁: 我们力晶集团主要是做集成电路的，也就是IT制造代工的，我们和合肥市政府合资一个算是央企的半导体，用很快的速度把它盖好了，两年内盖好已经进入生产，我们主要是和京东合作。 那么我们现在讲的是物联网，大家说什么AI、云端，一直往上走，实际上口号比执行速度快很多。刚才主持人说以前都是互联网，我先告诉你一个秘密，你要知道互联网有装多少吗？很容易，你看和互联网相关的IC有多少卖出去，我可以告诉你，物联网目前来讲不到5，这是事实。我组织台湾物联网产业技术协会，主要是把这个物联网推出去，那么物联网的问题是什么？它是从IT这一端一直做到系统那一端，但是在内地，我们参加好几次各种不同的会议，物联网的架构系统，大家对于互联网汽车使用什么的系统讲起来都是一套，很厉害。但是真正的执行应该是民间比较厉害，马云的阿里巴巴、腾讯。 但是我们现在来讲这个AI物联网有一个特色，就是蓄势待发，也就是5G，我告诉各位一个小小的经验：各位现在随便上网一拍就是一个照片，我们20年前，一个小小的照片，从台湾送到德国它需要三次封装，它的成本是一千块美金，你想想到4G、5G，所以现在实际上是通讯的技术带动物联网的技术。 但是我们现在开始准备进入5G的时候，它的威力是很恐怖的，为什么？因为他们传播速度增加100倍，比如说我们看《三国》的电视剧有八十几集，你到了5G，可能下载的时候一分钟就全部在里面了，一分钟在里面你要把它拿出来看吧？所以每个人坐地铁也好或者是什么车也好，你就会拿出来看，假设你现在开的是无人车，你坐在上面就拿起来看了，这个会不会发生？这个绝对会发生的。这种东西就是我们大家现在讲的AI，我顺便跟各位解释一下，我弄了半天才知道现在讲的AI是怎么来的，AI是英伟达黄董事长做的，你要先把IC搞清楚才知道AI在干什么。 我要告诉大家AI是干什么的，AI是高速运算，各位用的PC，英特尔的CPU，我做一个解释，因为它的CPU功能很高，但是速度不能太快，因为速度太快会很热，但是AI的GPU是一个一个单位计算的，如果请物理学生去看，这个没有什么厉害的，这是高速计算，那么高速计算有什么好处呢？高速计算的话速度就会变的非常快，英特尔那个CPU的速度没有那么快。我告诉各位，由于大家叫做AI，然后慢慢的就是变成机器人，最后就是全部取代人脑，我告诉各位不会取代人脑的，也没有办法取代，为什么？因为这些谈AI的取代人脑的都是工程师，没有一个学医学的，我是学医学的，所以这个不会发生。 简单说一点，电脑不会联想，我跟周院长讲到一个东西，他马上想到别的东西，电脑和机器人都不会这样做的。再告诉各位，人脑和电脑有一点点不同，你眼睛看到的、听到的、闻到的、吃到的、感觉到的这些东西是单独处理进入大脑再综合起来，现在单独来做的话是可以做到，但是把它整合起来就差很远，比如说这个鼻子有一万种气味你要去辨认，所以在我们的大脑里面还有跟电脑有很多不一样的地方，大脑里面是储藏记忆力的地方，它不是完全一样的，因为你常常会看这个人我很熟，可是想不出来它的名字，或者是这个名字很熟，但是我想不出来它的外表，因为脑补储藏名字的地方和储藏影像的地方是分开的，而我们的电脑是在一起的，所以大脑很大的部分是记忆体。 为什么要讲这个？因为我是记忆体代工，我就想这个脑子越来越发达的时候，到底我的记忆体是越来越多还是越来越少？我最后的结论是什么呢？我跟各位解释一下，各位的电脑，如果到下一代5G的时候，你电脑CPU会做出快一点的，可是它只能快两倍或者是四倍，我刚才说传输的速度是一百倍，那怎么办？中间的记忆体要帮他留这个东西，还有最后的记忆体。我是研究大脑的，我跟各位讲一下，你去看一万年前人的大脑和现在的大脑结构没有不一样，但是一万年前人的大脑用的不足现在大脑的百分之一，因为我们现在处理很复杂的东西，但是这个大脑的潜力是存在的。 我顺便解释一下，还有一个很简单的故事，各位看黑猩猩，黑猩猩和人类是很接近的，全世界教的最好的猩猩可以认八百个字，但是猩猩有一个问题，它没有办法把两个字连在一起，我们人类是可以连在一起的，让这个字产生意义，然后慢慢发展，但是猩猩这个动物就没有办法，所以人脑是可以进化的，可是机械脑是没有办法去进化的。虽然我们讲了学习，这个学习是你赋予他学习的能力他就学习，你没有他就没有。所以我今天要讲的是我们5G下去，不包括AI，不包括什么，因为各位看到的AI是AI没有错，可是它是固定的一个方向AI，比如说我要弄好了你才能去无人店，没有弄好就不能去。 这个是什么意思呢？这有两种说法，一种说法是我们在进步的时候，我们的工作都被抢走，其实没有，像我们的半导体厂，我们从八寸到十二寸全部自动化，八寸的时候我们三千个员工，到十二寸的时候我们是八百个员工，这个自动化是本来就存在的，并不是说因为有了机器人把人脑抢走了，没有。人脑做的事情很多是机器人不能用的，所以说机器人会取代人来，这个我不同意，因为机器终究会被人类控制。 我们的东西会发生联系是因为我们有了这个想法才能够一直跟系统联系，就像大脑里面，如果你没有神经细胞根本不能做事，系统是这样的，所以我们做最下面芯片的人最清楚到底这个产业在发生什么事情，我们的做法是把更多的资料变成一个个让大家能整合在一起，尽量让系统来做，那么整个开发的变化就要由系统来决定。 所以我再次说明，作为这个半导体厂来参加互联网是很有意思的，因为这个上面写的好像我的商机在哪儿，反过来讲，如果我没有做这个IC的话，讲一大堆商机，它是什么都没有的。我跟各位讲，我们的产业最喜欢进去的就是汽车工业，为什么叫汽车工业呢？第一个现在大家无人驾驶，你知道一台车子要无人驾驶很难。我告诉各位，你需要很多IC，才能够把一台汽车变成无人驾驶或者是智慧型汽车，所以你的所有智慧型都需要IC，所以我想讲的是我们是物联网发展的重要的基础，我们要继续努力做这件事情。谢谢大家。 [12-04 18:28] 主持人卢秀芳: 我想可能很多朋友不太清楚，黄董是学医的，他从医学的脑补构造讲述人工智能，确实解答了很多人心中的疑问，因为在人工智能蓬勃发展的今天，很多人的焦虑感变强了，最近到我孩子的教室里面给他们上了一堂课，什么行业会被取代，什么行业不会被取代，这个确实让现在的孩子产生了焦虑，但是刚才听了黄董说的话，以后我们就可以宽心了。 接下来我想请教一下台湾英业达集团的卓桐华董事长，刚才黄董说5G会非常快，他会快到什么程度呢？要优化体制改革才能保证物联网的顺利发展，那么英业达集团从这个角度出发，来跟我们谈一谈物联网的发展应该注意什么？ [12-04 18:29] 台湾英业达集团董事长卓桐华: 我是工程师出身，所以对技术的发展信心大一点，刚才黄董讲了好像还要再等很久，我觉得明天就会到，怎么讲呢？1987年的时候我们英业达公司制造了第一台笔记本电脑。现在笔记本的速度是当时的千倍，我们再讲硬盘，那个时候我们用的是20M，现在我们是20T，这是什么概念呢？是一百万倍，总共几年？1987年到今天是30年。但是今天我们在这个互联网论坛里面，最热门的一个话题，我早上本来要去听AI论坛的，也就是人工智能的一个论坛，它里面是人满为患，我们进都进不去，可见这是一个非常热门的行业。那么未来这个物联网的世界里面，人工智能会扮演一个很重要的角色，因为大家知道，现在最好的产品，早上雷军也讲了，就是AI，就是物联网+AI技术的东西，很多事情我们过去想都想象不到，不要说雷军都没有想到的事情，就是AI说它本来是想要做普通的冷气控制，但是到后来这个能做什么？是陪小孩聊天，这个就是AI让人觉得很神奇的地方，这些东西的进化是我们人类很难想象的，也就是说我们技术的进步一定会超过我们的想象，这个就是我自己作为一个电子工程师觉得很有信心的地方。 举例来讲，我们公司今年在工厂里面做了一个工业物联网的架构，然后做工业4.0，也就是我们准备加入中国制造2020，也就是说我们投入了很大的金钱和人力，结果发觉我们到年底的时候，这个花出去的钱全部都收回来了，一年全部都收回来了，表明我们这些的进步是不可想象的，而且是不可限量的。谢谢。 [12-04 18:29] 主持人卢秀芳: 从技术的角度出发，卓董和黄董的看法不太一样，那么接下来我想请问一下香港应用科技研究院董事局主席王明鑫，您的看法是什么？特别是物联网在降低成本、能耗各个方面都非常的优异，但是您是从事管理的，从管理的层面来看，如何推动物联网的快速发展，在发展的过程当中什么问题应该先预防起来？ [12-04 18:30] 香港应用科技研究院董事局主席王明鑫: 好的问题大家都说了很多，但是我想一个技术要进步，要想公司的发展，要想人们的生活过得更好，里面有非常多的问题要解决。刚才蔡总也说了，比如说你家里有很多需要连接的家具，连接有没有定好统一标准？这个标准如果定不好有没有其他的问题？这个我看海峡两岸暨港澳的政府可以帮帮企业，企业就可以做的比较好。 另外一个就是结算，刚才我们说海量的计算有很多，要是网络安全做得不好，出现的问题就很大。在香港很多小的公司，他们有很多新的发明，但是被网络黑客拿到他们的资料让他们去付钱。它和以前犯罪不一样了，以前有人犯罪很快就知道，但是现在网络的犯罪是很长的时间才可能被发现，你可能今年不发现，后年你做的比较好了，他就会倒过来拿你的钱，那你就有问题了。 所以网络安全应该都准备一下，做多一点防范，然后做的更好。 [12-04 18:30] 主持人卢秀芳: 好的，谢谢您讲的经验。今天是海峡两岸暨港澳的论坛，我们再听听看澳门的经验，这个问题是给陈允熙您的，我不知道这个问题会不会发生在澳门的身上，另外我们这边有一个数字显示中国物联网的整体市场规模非常的巨大，您对于未来物联网的发展有什么样的见解？它的路会有多宽？ [12-04 18:31] 澳门科技发展基金行政委员会委员陈允熙: 谢谢。我回应一下刚才黄主席所说到的一个就是关于物联网标准的问题，其实这是一个很重要的问题。 我们在发展当中，其实物联网就是在互联网下把以往我们连接电脑连接计算机的方法，再连接到不同的设备上面去，这个当中我们面对很多不同的设备，这些不同的设备我们都需要定不同的标准。但是我们怎么把这些标准都统一起来呢？其实中间还有很多东西需要去做的。作为澳门特区政府的一个人员，我也借这个机会帮澳门特区政府做一个宣传，我们澳门特区政府在这个方面的工作，其中一个就是建立国家重点实验室，这个国家重点实验室就是城市物联网实验室，正在向科技部申请当中。这个城市物联网重点实验室的建立，将来希望他们对物联网的一些连接的标准提出一些技术上面的想法，也希望通过这个方面带动整个粤港澳大湾区发展。东莞、深圳有很多好的企业在做这个工作，我们也希望将来对他们有一些更有动力的影响，这个是一个。 另外一个，就是刚才主持人问的问题，就是在这么大的市场发展当中，我们怎么去面对？现在看我们昨天那个评审，那个发布，很多的项目其实不是很具体，不是很技术性，将来我们在IOT上面也可能不单是有具体的一些产品技术的标准、产品的制造，还有其他一连串的整个商业的模式，我们应该去探讨这方面的发展，除了那个具体的技术以外，这方面我们也必须要注意，将来IOT的模式怎么去研发。谢谢！ [12-04 18:31] 主持人卢秀芳: 我想香港、澳门两位嘉宾都谈到了标准化的问题，确实非常的重要，其实在2003年第六届科技论坛的时候，当时英业达集团就已经把标准化的议题提出来，呼吁两岸共同掌握合作的契机，但是今天2017年整个大环境又不一样了，在这里我想请问一下拼多多的黄总，我们看到拼多多这几年的成长是井喷式的，特别是创造的经济-社交的一体，引发了很多的话题，接下来我想请您跟大家分享一下拼多多如何运用物联网拼出数字上的奇迹也拼出造福民生？ [12-04 18:32] 拼多多创始人黄峥: 谢谢，我自己是学AI出身，不管是在中国还是美国的时候，我的导师一直教育我说不要把AI神秘化，这个AI的基础其实是芯片，其实是数据，是这些扎扎实实的大数据本身提供了AI的基础，所以与其讲AI，不如讲这个数据本身带来的潜力。 今天随着物联网的发展，其实数据的获取量是呈几何级数增长的，对于拼多多来讲。拼多多是什么呢？拼多多是一个利用社交关系、利用人以群分，把前端的各种各样的同质化的用户需求归集起来去反向改造后端供应链，进行批量定制化生产。在今天上台的时候，我看到我是唯一一个没有穿西装的，可能相对来说我是年纪最小的，所以在我的心目当中，我是从来不担心说机器会取代人的工作，我想的是我每天拼命在努力，都是在努力怎么样解放人，让人不用劳碌，我从小的梦想就是怎么样能够不劳碌，在家里也能够吃到好吃的，这是我们努力的一个大方向。 但是通过物联网的技术，怎么来达到这一点呢？有几个：第一，比如说我们在尝试做的事情是把想法应用到早期的农产品的上游去，拼多多到现在大概只有几年的时间，已经是全中国最大的农产品的销售平台，整个的用户量和订单笔数占到全中国总量的百分之几十，每天的数据总量大概是五到十，如果要把上游的果园和每天几千万单的流程数据计算起来的话，可能我们每天的数据存储量会上升到几十T，所以我们作为新一代的纯应用层公司，其实是建立在前面这些前辈的基础上，同时我们也要付很多钱给前面这些公司，去采购这些硬件设备。 那么我们想象的社会，未来包括现在，也在逐步往前走，就是所有的果园，所有的生产端，都装上了这些设备，通过社交把人以群分，把前端的需求汇集起来，提早告知上游可以做批量的定制化的生产，可以做规划，使得这些农户不需要提前把苹果摘下来放在仓库里，他可以等到水果熟了之后马上运出去，这是我们努力的方向，同样在工业生产端我们也希望做到这样。所以一方面我们和最开始的黄董讲的是一样的，就是我们认为AI的基础是数据。 但是另外一方面我们认为努力的方面可能略有不同，我们是希望通过黄董制造的这些晶片和设备，能够极大的解放人类的劳动，让后面一代能够从事更多的创造性的劳动。 最后总结一下，我印象中有一句话是说，我们这一代要学习军事，是为了下一代能够更好的学习数学和理工，我们下一代要学习数学和理工的目的是为了我们下下代能够更好的学习艺术，所以我们正处在我学了理工希望我的小孩能够去学习艺术、享受生活的年代。谢谢。 [12-04 18:33] 主持人卢秀芳: 谢谢，今天最年轻的嘉宾谈到艺术的时候，我看到周院长不停地点头。其实，我想这个世界变化非常快，站在AI的门口，我觉得分成两种人，一种是站在门内的，像台上的几位嘉宾，他们感受到的更多是兴奋、快乐和巨大的冲击，但是站在门外的，也许像我这样，我们感觉到的很多的是惶恐。虽然今天时间很短，但是非常的精彩，我们非常感谢五位嘉宾告诉我们下一代世界的样貌，黄董还要补充最后一句。 [12-04 18:33] 台湾力晶集团创始人及CEO黄崇仁: 刚才大家对我讲的话有很多的误解，我说明一下，我的意思是说如果你要AI也好或者是什么也好，首先我要把晶片做给你，但是晶片做给你不见得就是AI，你可以用在很多工程上面，然后你写的很多软件和系统，那就变成了一个成功的AI，但是我的意思是告诉各位，如果晶片没有做出来，其它都无法实现，我只是说了晶片的重要性。谢谢。 [12-04 18:34] 主持人卢秀芳: 太好了，大家听明白了，晶片做出来是最重要的，要不然一切都枉然。谢谢大家的参与，下面把时间交给下一位主持人《艾问人物》创始人艾诚。 [12-04 18:34] |