文化名人访

艺术品市场处瓶颈期 监管法规待突破
近年来,中国艺术品投资市场飞速发展,各地文化产权交易所(以下简称:文交所)应运而生,开启了艺术品资产化、金融化的道路,在艺术... 详细>>
本期嘉宾

王小虎

访谈时间:2014年9月28日10点00分

策划:成琪  主持人:郭枞枞

访谈精粹
王小虎:艺术品没有“身份证” 市场体系缺少规范
中国艺术品金融产业是一个新生的产业形态,其市场更是一个新的资本市场。在发育和发展的过程中,出现过不少的问题,一度导致了文交所的整顿和清理。王小虎认为,我国艺术品市场混...
王小虎:“一人生病,大家吃药” 监管不科学
王小虎表示,我国对艺术品交易的监管目前取得了一定成绩,但还存在很多观念体制性的问题。特别是艺术品市场是九龙治水,存在多头监管、重复监管、监管缺位和越位的问题。当个别交...
王小虎:立法滞后位阶低 法律体系待完备
 近年来,艺术品市场飞速发展,但是处于一种无序的状态。相应的法律法规还没有随之完善,现有的法律法规内容简单,在许多地方需要补充完善。王小虎给我们举了几个例子,比如立法...
王小虎:重庆文交所 “十大创新”确保公平
今年10月,重庆文化产权交易中心将挂牌成立。王小虎谈到,重庆文交所这几年来一直致力于探索交易规则与交易模式,经过广泛调研和充分论证,围绕中国艺术金融中心的建设,在交易规...
文字实录

  主持人:各位观众大家好!欢迎收看本期的《文化名人访》,今天我们邀请到了重庆文化产权交易中心运营总裁王小虎,王总,您好! 

  王小虎:主持人好,观众好,大家好! 

  主持人:王总,在今天我们的访谈开始之前,我们先来看一段短片,了解一下文交所的相关情况。 

  王小虎:好。 

  主持人:王总,通过刚才的短片我们也了解到,现在很多地方的文交所,就像雨后春笋一样,不断地发展和壮大,但是这当中也存在着很多的问题,比如说缺乏管理。国家也出台了相应的政策,来清理和整顿一些文交所。现在国家在上海和深圳设立了两个实验区,它的目的和意义是什么呢? 

  王小虎:国家设立文交所的目的是实现中国梦、文化梦的一个战略步骤,中华文化有五千年的历史,悠久的历史文化。据估计民间储存的文化艺术资产有四十万亿。只有通过文化产业交易所这个平台,把中国的文化艺术资产进行金融化、资产化、大众化,才能提升我们的文化价值,推动中国的文化艺术走向世界。 

  我们国家设立文化产权交易中心、文交所的目的,就是实行中华文化复兴的一个战略步骤。前几年,我们的文交所比较混乱,为什么混乱呢?就是我们有些配套的机制、法律法规及政策不规范,交易所缺乏经验和制度保障导致市场混乱,我认为有六个方面的因素。 

  主持人:哪六个呢? 

  王小虎:首先我们艺术品的标准的问题,我们国家始终把这个问题没有解决好,哪些是艺术品,哪些是工艺品,在这个问题上我们没有给社会解决好,所以导致我们的艺术品市场比较混乱。 

  主持人:混乱。 

  王小虎:这是一个根本性的问题。第二方面,我们的舆论导向问题,因为我们艺术品从业人员,艺术品宣传媒体从业人员,有很多人不懂艺术品,在这个情况下国家监管的缺失,又让有些艺术从业者钻了空子。 

  主持人:可以说是外行人在做内行的事。 

  王小虎:让外行人做了内行的事,导致我们艺术品价格虚高,虚假拍卖,虚假炒作,搅乱了我们中国艺术品的问题,继而影响了我们的诚信,成交时不是看艺术品的价格而买艺术品的现象,我们都青睐谁的价格多少,哪个花的价格高,大家追着去买这个艺术品,这个艺术品的价格从哪里来?就是我们媒体导向而定的。所以这个是第二个问题。 

  第三个问题,我们缺少鉴定评估的环境,国家一直没有把这个问题解决好。鉴定评估艺术品是一个重要环节,特别是我们现在当代的一些画家,收藏者、投资者在他手里买了艺术品以后,走出门就不认可了,这就牵扯的是我们鉴定评估难的一个环境,只有把这个问题规范了、解决了,我们的艺术品才能有真正的发展的路径。 

  主持人:没错,那第四点呢? 

  王小虎:第四点,我们艺术品的平台问题,我们艺术品没有一个合理、合法、公正、公平的一个交易的平台。 

  主持人:那文交所不就是这样一个平台吗? 

  王小虎:文交所,国家定的就是这个平台,但是我们有些交易所…… 

  主持人:没有这么去做。 

  王小虎:失去了、偏离了方向,缺失了这个标准,也导致了我们的交易所出现了这个问题。 

  主持人:出现了很多问题。 

  王小虎:还有个是我们艺术品诚信的问题。 

  主持人:这个是什么问题呢? 

  王小虎:诚信。我们艺术家创作者缺少信誉,我们前几年在国内的艺术大师大家,自己手上的作品自己过了不认可,我们在拍卖市场好多投资人把艺术品拍卖下来,或者去拍卖,明明是他的作品,他反而不认可,这显示了诚信,都需要交易市场的规范。 

  同时还有一个缺失,教育的功能缺失,美育的功能缺失,我看了我们的美术教育,近几十年来,这方面严重的缺失。 

  主持人:您的意思是这方面的人才太稀缺了。 

  王小虎:审美教育,不光是人才稀缺,是我们审美教育的方向缺失,我们的教育是以功利主义引导消费。 

  主持人:而不是去真正欣赏这幅作品。 

  王小虎:不是真正欣赏一幅作品,这非常有危害。从某一方面,它比鸦片腐害人,危害性更大,所以审美教育是非常关键的,教育场所,一定要把这个审美教育,普及文化也作为一个重要的环节进行。 

  主持人:您刚才说到了这六点,目前文交所所存在的问题,大家现在一提到文交所都有点紧张了,那为什么我们重庆在这个时候,要建立这样一个文化交易中心呢? 

  王小虎:首先我们重庆就要认真落实国家对文交所设立的重大意义。把握好、理解透,真正让国家的设立文交所的意义、目的进行落地,首先一点就是规范市场体系,我们要确立了艺术品的一个标准问题,中华民族有五千年的文化,是中国民族情感精神的结晶,重庆文化产业交易中心就是高举中国传统主流文化艺术品为它的方向标准,一切有悖于重庆文化产业交易中心的作品,我们一概进行拒绝。我们是弘扬的是民族的文化,所以我们必须坚持我们的方向。 

  主持人:就是我们提高了这个艺术品的准入门槛。 

  王小虎:对,哪个艺术家不管价格标的多高,我们就看他艺术家的艺术价值,艺术的社会价值、审美价值和它的历史价值。 

  主持人:那目前我们这个交易中心,它是一个什么架构和运营模式呢? 

  王小虎:目前我们的运营模式,首先一点我刚刚讲的规范体系,我们引进了,我们有十大的创新点。 

  主持人:十大创新点,比如说呢? 

  王小虎:我给大家一一介绍一下,首先来讲我们建立了艺术品的交易参与的主体体系,艺术品投资者、收藏者,艺术品持有人,我们都进行了严格的规范。有了这个规范,以后艺术品收藏者,投资者都不会在艺术家那去买作品了。 

  主持人:那这个严格的规范,它的一个标准是什么呢? 

  王小虎:我们都制定了严格的规范的体系,从艺术品的进入,确权、登记,都严格地体系,这个我们就在这儿就不一一介绍。第二个我们建立了艺术品保荐商制度,就是参考中国的那个证券市场,对于进入我们重庆文化产业交易中心的艺术品,进行了严格的把关,通过保荐商一道防火墙,哪些艺术品能进入市场,哪些艺术品不能进入市场,它是一道筛选。 

  主持人:那如果出了问题的话,就连带责任是吗? 

  王小虎:要承担连带的责任,这个是我们规范的非常详细。第三个呢,我们建立了我们艺术品的服务商体系,服务商涉及了保险、鉴定、鉴定评估、法律鉴证、存款、银行、物流、运输这个环节,我们都建立非常完备的体系。我们的鉴定评估全部是保证的,鉴定出的艺术品是要承担法律责任和经济责任的。 

  在重庆产业文化交易中心交易的作品,每一件作品都是真实的,真正的让艺术品成为我们投资者的资产。 

  主持人:刚才您也提到了这个鉴定评估,可以说是文化交易当中非常重要的一个环节,所以今天咱们就来重点来谈谈这个鉴定评估。 

  王小虎:可以。 

  主持人:咱们重庆交易所在这方面具体是怎么做的呢? 

  王小虎:我们重庆的鉴定评估引进的是国家比较权威的一个机构,由最高人民法院司法认可的机构进行鉴定,它的鉴定来自于全国强大的专家团队经验鉴定,眼学鉴定还有我们科学仪器的检测,以及社会的各个的评价机构的认可,来基本上才给我们出具的一个鉴定报告,它对那个鉴定负法律责任和经济责任的。只要鉴定的每一件作品都是真实的。 

  主持人:能够保证百分之百真实性吗? 

  王小虎:都是百分之百,如果有一点的偏差,我们重庆文化交易所都不会让它挂牌进行交易。 

  主持人:那这些鉴定的人,这些资质我们是怎么筛选的呢? 

  王小虎:这个鉴定资质我们不筛选,我们指定的第三方机构,只要我们认可了以后,都是来自全国的一些大家组成的,涉及书画、玉器、瓷器、杂项等等领域的一些专家和仪器设备,这个领域庞大的鉴定系统,为重庆文化产业交易所进行服务的。 

  这些和交易所没有任何的关联交易,都是我们的艺术品持有者通过保荐商找他们来进行鉴定,鉴定合格了以后,我们才能同意进入我们平台的交易的申报环节,申请环节。 

  主持人:交给第三方可以说是更加地公平公正了。 

  王小虎:对对对。 

  主持人:像刚才您说有十大创新,咱们刚才提到了三点,他们接下来还有哪些创新呢? 

  王小虎:我们还成立了一个艺术品的上市审核委员会,这个是关键,这个上市,艺术品的上市审核委员会,来自全国的一些涉及金融、证券、法律、艺术等领域的权威的专家,组成的一个上市审核委员会,这个上市审核委员会也请的是第三方机构。 

  主持人:它的作用是什么呢? 

  王小虎:就是把关,最后把关一下艺术品上市的一个真伪、价格合理不合理,给投资者提供一个合理上市的空间,参考发行的价格,这是我们起的这个作用。解决艺术品信誉不够,上市艺术品真伪的问题,通过鉴定机构把关了以后,我们上市审核委员会最后还要审核一遍,审核一遍,然后通过审核了以后,才能进入一个上市的环节。 

  主持人:那接下来那几个创新又是哪些方面呢? 

  王小虎:我们还有一个艺术品的保真的体系,在重庆艺术品交易中心挂牌的艺术品全部是保真的,一个假的都不要上。 

  主持人:我们怎么就能够保证一个假的都没有呢? 

  王小虎:通过我们各道的环节进行把关,凡是有一点的瑕疵,真伪,存在真伪不能确定的,我们一概。 

  主持人:都不让进入。 

  王小虎:都不让,国家设这个交易所的目的,就是给老百姓,艺术品投资者一个真实的资产,更是这个投资艺术品,收藏艺术品的一个公众的平台,设立这个公众的平台,如果你连艺术品的真假都保证不了,那设置这个交易所的目的就会失去了。所以我们重庆交易所持续了一个高保证,高品质,高价值的概念。 

  所以投资重庆艺术品交易中心的艺术品,大家要都要放心,相信我们这个交易所已面向市场,会引起我们好多的艺术品投资者、收藏者,特别的是一些大的艺术机构的关注,包括我们以后的博物馆机构,它都要通过我们的交易所进行收藏作品。 

  主持人:可以说是给文化交流提供了一个很好的平台。 

  王小虎:很好的平台,所以我们这个对国家来说,我们是做了一个大贡献。 

  主持人:那么在重庆文化交易中心当中,这十大创新当中您自己认为最有别于其它文交所的是哪一点呢? 

  王小虎:就我刚刚讲的那个保真体系,任何一个文交所,任何一个拍卖的机构,包括画廊都没有。 

  主持人:都不能够保真是吗? 

  王小虎:都不能保真,这就是我们艺术品难于解决的一个环节问题,为什么艺术品不能金融化,金融化路径那么难,就难在一个鉴定评估,再一个保真上面,所以这点我们把它逐步解决了。同时我还讲一点,我们建立了艺术品的备案体系,我们一个艺术品从它的诞生出来以后,你流向市场都没户口,导致了艺术品市场是非常混乱,一件作品以后复制好多。 

  但是当我们有这个体系,把一个艺术品市场规范,你哪一个艺术品谁画的,什么年代什么材质,我们都是重庆交易所经济法律确权,法律见证,各个环节已解决,以后你作的画就有了一个,对于艺术家也是个保证,对于投资者是一个保证。 

  主持人:没错。 

  王小虎:我想有了这个平台出现了以后,一些收藏者就不会通过艺术家收藏作品了,就会通过我们的平台来收藏作品了。以前他通过艺术品收藏了作品以后,没有一个备案的体系,没有等级,但是从我们的交易所你收藏了作品以后,我们确权登记以后,我们以后进了市场以后,它有身份了。 

  主持人:而且能够保证这个艺术品的一个唯一性。 

  王小虎:唯一性了,而且就可以到银行可以融资了,抵押贷款了,我们要解决这个问题,相信通过这问题的解决,一些艺术家在家自己私下里卖画,路就会越来越窄了,机构都会相信,通过我这平台来定购作品,这就是我们价值的存在。 

  主持人:这也是对艺术家和投资者的一个尊重。 

  王小虎:对对对,也是对艺术市场的信誉体系建立的一个保证,还有我们对艺术品的价值的体系的建立,还有每一个创新点,我一个艺术价格的出现,并不是凭空而来的,我们通过搜寻模型,价值模型进行建立的艺术品要经过六方面的权证组成的,一个是艺术品持有者对艺术品进行价格的确定,艺术品投资机构对于某一件艺术品价格的确定,还有一个艺术家对他自己作品的确定。 

  同时还有这个艺术品,社会的评价机构对它的一个合理价格,我们还要参考艺术品的历史成交价格,和艺术家在艺术地位上的一个确定价格,通过六个方面的因素才能权重出现一个艺术品的合理的价位。这是我们一大创新点,我们还推荐创新艺术品的价估体系,建立了科学的价值评估体系,有全国的艺术品专业的评估体系,还有资产的评估机构,我们政府的监管,艺术机构等等才能出现。 

  主持人:可以说是一个很全面的评估。 

  王小虎:很全面的一个(评估),我们还有一个关键点,一些交易所没有存在,我们建立了强大的艺术品风险控制体系。 

  主持人:什么叫做风险控制呢? 

  王小虎:一个艺术品风险控制,就涉及到艺术真伪,价格合理不合理呀等等的各个环节,所以我们建立了艺术品价值的风险控制体系,以前我们一些交易所出现了问题,好多在这个环节没有解决好,风险控制体系。 

  主持人:我们是怎么来控制这个风险的? 

  王小虎:一是通过我们的交易规则,规则里面涉及到风险控制的各个环节,第二艺术品进入这个市场,第二道是环节保真,价值评估等等一系列的环节,保管、运输都解决得很好,配套的体系,我们把这个都让投资者一进来就看到很放心,对他的投资资金放心,收藏的艺术品放心,这一点我们会解决得比较好。 还有一个关键点,我们解决了艺术品的退出机制。 

  主持人:退出机制? 

  王小虎:我们大家收藏艺术品,难就难在退出,大家知道,这也是一个关键点,我们几大交易所现在出现问题,原来收藏的作品,国家38号文,39号文,好多现在还退不出来,这个我们把它解决好了。 

  主持人:那我们怎么退出? 

  王小虎:我们引进了担保,引进了拍卖,引进了收购,引进了资产重组等等六个多方面的环节,给它解决了。这一点是我们有个十大的创新点,整个核心是我们交易所的创新五十条都不止,所以我们这个交易规则通过了我们一年半的准备,涉及了国家法律、政权、金融等领域的专家,组这个班子进行了调研,有我们大学的教授参与,有我们鉴定机构的权威人士。 

  主持人:那目前我们这些创新是已经开始运营了呢,还只是一个构想? 

  王小虎:我们重庆交易所即将挂牌上市了,这些问题我们全部都解决完了,所以相信大家会看到,通过我们的交易所看到中国艺术品的春天也即将到来。 

  主持人:那未来我们这个文交中心有没有进一步的规划呢? 

  王小虎:未来我相信通过这个完备的体系的,市场体系的建立,管理体系的建立,我们这个交易所真正能实现中国梦,文化梦,真正实现让中华文化腾飞。只要按这个路径建立,我们中华民族的文化艺术资产将会大幅度的提高,因为艺术无边界,无国界,艺术是相通的,可以交流的,相信通过这艺术,我们就也是让我们的人民币走向国际化的一个通道。 

  现在国外比较看好我们中国的经济发展,中国经济的发展就要看这个文化价值和历史价值,一个国家强大不强大,主要是文化,国家经济发展了,大家都要投资你的文化,投资你的精神产品,相信这一天会到来。我也几次强调了,我们重庆交易所经过这个完备体系建立,就标志了我们中国艺术金融瓶颈的真正破解,我讲了我们为啥破解,我们鉴定解决了,鉴定评估解决了,法律确权解决了,银行体系解决了,保证体系解决了。 

  主持人:风险控制。 

  王小虎:退出机制解决了,我们艺术金融化的春天不是来了吗? 

  主持人:我了解到,咱们目前也在做线上的一些文化交易的工作,那这一方面我们是采取了一个什么方式呢? 

  王小虎:我刚刚讲的这些都是为线上做准备的。 

  主持人:都是为线上做准备? 

  王小虎:这都是线上的,而这个已推向市场的都是全国的,而且全国每个省市都要设立我们的机构,凡是有中华文化的地方,都要设我们的机构,包括香港、澳门、台湾,以及国外华人聚集区多的地方,都要设立我们的机构,让世界人民共同来推动我们中华文化的发展。 

  主持人:你们是做一个世界性的机构了。 

  王小虎:我提这个口号是让艺术融入社会,让文化改变世界,国家提出文化战略,文化战略的目的就是让文化引领世界,让中华的文化走向世界。 

  主持人:据我了解这个文化交易当中,它是分为有形和无形的,那么在无形资产这一块,我们又是怎么处理的呢? 

  王小虎:无形资产,把它的资产进行了金融化,都是通过我们交易所的平台进行,在国家法律法规的框架下,设立了交易规则和交易模式,包括以后我们建立无形资产,我们交易所设立了十一大类的交易的方向,包括你刚刚提到的无形资产,非物质文化那些东西,我们都可以进行,只要是跟文化有关的,我们都在这重庆都可以挂牌,进行交易。 

  我们有完备的市场体系,完备的监管体系,还有管理体系,风控体系,这些体系建立好,一切在这儿都有可能,就是实现我们中华文化腾飞的一个引擎、发动机。 

  主持人:好的,谢谢王总今天做客我们的演播室,我们希望重庆文化产权交易中心可以真正的来助力中国文化腾飞。好的,谢谢您! 

  王小虎:谢谢主持人。 

  主持人:更多消息请持续关注《文化名人访》,我们下期再见!