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主持人：欢迎您和我一同走进文化名人访。 影片《建党伟业》是华语电影人为中国共产党90华诞献上的一份深情厚礼。我们请到董哲先生和我们一起交谈。 [07-08 11:06] 董哲：您好。 [07-08 11:07] 主持人：很多人说您研究了多少史料，您怎么看？ [07-08 11:07] 董哲：现在很多人问你你研究了多少史料，其实我研究谈不上，连系统的学习都谈不上，只不过在网上，在一些资料当中，因为都是根据自己的兴趣，我看历史的时候，我去看历史，读历史，探寻历史的时候，是一个放松，让您有一种精神上的愉悦感，所以我是玩儿历史，在读历史的时候，我们是在玩儿，心态很放松，所以完全是由兴趣在牵引着。所以我说我是一个玩历史的票友，以人家研究历史做职业的专家来区分的，我们属于八卦网友。 [07-08 11:07] 主持人：自己在进行艺术创作的时候，是保持一种很松弛的心态。 [07-08 11:10] 董哲：对。 [07-08 11:11] 主持人：对《建党伟业》这样的作品，您创作的时候，最大的优势在哪？ [07-08 11:11] 董哲：我们这一代人，我们比较的东西更多，我们脑子里面的条条框框更少一些，观念更新一些，一个人当你上了岁数，你上到一定年纪以后，你可能回过头来再次回想你20、30岁的心态，因为你阅历的增长，知识的积累等等，你可能很难再体会自己20、30岁的时候是一个什么样子。 [07-08 11:12] 董哲：要想了解20岁的年轻人是什么样子的，你就得想我年轻的时候这个时候应该是什么样子的，那个时代20、30岁的年轻人，我们现在说1880后，1890后，和我们现在1980后，1990后有什么不同，其实从成长的阶段来讲，他们的状态是完全一样的，只是他们生活的时代背景不同了，仅此而已。 [07-08 11:12] 董哲：所以可能我们回过头来去解读，我们的心态会不一样。 [07-08 11:13] 主持人：从《建国大业》到《建党伟业》，您最大的感受是什么？ [07-08 11:13] 董哲：原来我自己近现代史不行，我个人比较喜欢古代史。喜欢近现代史是从上大学开始，从上大学开始，就对古代历史，特别是中国的古代历史，对这些比较感兴趣，近现代史慢慢兴趣就淡了，看得比较少了。但是从《建国大业》到《建党伟业》，《建国大业》我相当于把抗战期间，一直到建国期间所有的事情，人和事理了一遍，虽然说《建国大业》从1945年写起，但是它前面涉及了抗战期间很多的人和事，所以我等于把这些理了一遍。做《建党伟业》，实际上做了好几个版本，最长的跨度是1900年一步跨到1938年，所以等于把这段历史理了一下。 [07-08 11:14] 主持人：在创作《建党伟业》的时候，像毛泽东、李大钊、袁世凯、张国焘这些很重要的历史人物，您怎样做前期的功课？对他们进行深入的研究？ [07-08 11:16] 董哲：自己要写一写列传，没一个人物做出来，我们影片里叫人物小传，是写给工作人员看的，写给自己看的东西，我们叫人物列传，他做了哪些事情，历史上对他们的评价是什么，还有一个，当我把这样一个人物从历史里面拿出来，摆在面前的时候，我们可能要去挖掘一些这样的人物身上他的亮点，或者说以前我们没有注意到的地方，用我们网上的话说，可以八卦的地方。 [07-08 11:16] 主持人：对于这些人物，有很多的事件发生，选择侧重点的时候，是不是有难度？ [07-08 11:22] 董哲：有难度，像电影文学的工作，实际上更像是配菜，我们首先要做的是加法，编剧做的永远是加法，我只愁这个东西写得太少，编剧是不怕把东西越写越多的，越写越庞大的，导演是在这里面做减法，哪些保留，哪些不要，当然导演有时候也会指导你做些加法，比如我需要要哪场戏。 [07-08 11:22] 董哲：所以这两部电影拍过来，给我感觉就是，如果说你把整个这个电影拆封成一个一个环节的话，剧本肯定是前期创作的最开始，最原始的东西是它，你写一个剧本，要给整个影片提供一个平台，提供一个文学的平台，其次你要给大厨们，就是导演，提供可下锅的这些菜品，让他们去下锅去做。 [07-08 11:23] 主持人：在人物塑造的过程中，哪个人物形象是最让您满意的？ [07-08 11:23] 董哲：整个这个片子里面，现在塑造一个辜鸿铭是比较满意的，蔡锷，陈独秀，胡适，毛泽东和袁世凯，朱德。 [07-08 11:24] 主持人：其他的人物，会不会因为篇幅的原因受到限制，没有什么办法去进行展示他的人物形象？ [07-08 11:28] 董哲：这样一部电影，必然有能够照顾到的和照顾不到地方，这是每部影片的遗憾，每个电影都有它的遗憾，这个电影的遗憾就在这儿，还有很多非常精彩的东西，平台就这么大，时间和空间就这么大，你只能展示这些东西，如果你要再多展示一些东西，就要从你这里面挤出去一部分。 [07-08 11:33] 主持人：这个影片有很多人参与，100多号人参加这个影片，但是有的演员台词很少，您怎么选择一句台词作为经典呢？ [07-08 11:34] 董哲：一句台词是过场的台词，很难做到这一句台词本身就是包袱，比较难，包括你走到台上去说相声，你也不能光上台就抖包袱，之前要有起承转合，包袱出来才有效果。但是这部电影可能每个演员只有这一句台词抖这一个包袱的时间，所以这句台词，可能有的台词对于这个演员来讲，原本是一个相对比较完善的东西，但是篇幅限制，他只能把这个意思表达出来，完成了电影的逻辑需要，他就出画了，可能就只有这么一个闪现。还有的演员拍完整场戏都没有保留下来。 [07-08 11:35] 董哲：这一方面是电影体裁的限制，还有一个拍片的问题，三个小时的电影，没有办法，三个小时的电影，院线第一时间就把你刷了，作为创作者来讲，巴不得我的节奏越快，我的时长越长，我能表达得越充分，但是实际上你一部电影拍出来三个半小时，除非你是《指环王》，否则院线第一时间就把你刷掉了。所以这个也是一个很重要的问题。 [07-08 11:35] 主持人：很多人说您拥有海量的知识积累，拍摄的时候很多道具，武器，参与到拍摄环节的东西，都是您提供的信息，他们设计，怎么摆设，都是跟您有关系？ [07-08 11:36] 主持人：很多人说您拥有海量的知识积累，拍摄的时候很多道具，武器，参与到拍摄环节的东西，都是您提供的信息，咱们设计，怎么摆设，都是跟您有关系？ [07-08 11:37] 董哲：这个也是兴趣使然，不是要什么就有什么，都得查，得去搜索，只不过我们在网上写东西，写得时间比较久的人，这不是我一个人是这样，写穿越历史小说，都有这个本能，当我们写到一个人，或者写到一件事情，哪怕写到一件东西的时候，我们第一时间想到的，第一时间就是到百度上去搜索一下，我们把搜索的结果进行详细的拆分，对比，觉得哪个比较靠谱，分析这个东西它的时间，地点，人物环境等等，我们把它弄成什么样子，我们再对这个东西进行处理，这是对自己非常有帮助的搜索习惯，这个搜索习惯养成了以后，就能保持你搜索的效率比别人高得多，你搜索的准确性也要比平常没有这个习惯的人要高得多，可能别的人搜索的时候，他搜一下，直接百度百科一看，他看完第一段字，就OK了。 [07-08 11:37] 董哲： 我们以前的战争片有这么一个情况，我们从《魏巍昆仑》等等，我们有一个现象，里面出现顾祝同这个人，肩膀上都是四颗型，这个就是搜索的时候，你的搜索习惯，没有一个特别好的搜索习惯，你在查找的时候，一打开，看第一段，顾祝同，国民党陆军一级上将，好，四颗星，但是顾祝同是1954年才升的一级上将，他到台湾以后才有四颗星，他以前都是三颗星。 [07-08 11:39] 董哲：这个东西是一个搜索习惯的问题，并不是你的天生存储量大什么，你要想扩大自己的存储量，要先理线，完了打横格，然后再一个一个往里塞东西，电脑的内存也是一样，它是分空间的，有空间才能存得下去，大家有的东西记不住，是因为没有线，也没有横条，你没有规律的东西，你也没有特别好的搜索习惯，现场导演想查一个什么东西的时候，大家想找一个什么东西的时候，比较习惯给我打电话，就是因为我查得比别人快一些，相对要准一些。 [07-08 11:40] 主持人：您的知识面特别的全。 [07-08 11:40] 董哲：这个东西本身未必全，只是索引是有，你问我这个问题不知道怎么回答，但是我知道该怎么找，所以我去动手的时候，直接去找，可能导演问到一个人的时候，可能没有这个习惯，他可能会被问懵，他可能去做的时候，头绪不是很清楚。 [07-08 11:41] 主持人：在艺术创作的过程当中，要想真正的还原历史的真面目，就要做大量的功课。 [07-08 11:41] 董哲：对。说白了，我们每一部历史题材的东西，不管文学作品，还是影视作品，都尽量强调自己是客观公正的，但是实际上我们到现在为止，历史本身就不是客观的，历史记录本身就不是客观的，历史记录本身都是人的主观叙述，每个人心中都有一个哈姆雷特，每个人心中都有一部历史，你如果不尽可能的看更多的说法，你如果只看一种说法，你就是跟着人家走的，你只有对比了N多种材料，说法和解释之后，你才会产生你自己的一种独立思考之后的判断，这个历史我觉得应该是什么样子，你的东西未必客观，未必公正，未必是真实的，但是这个比你只去看一种说法要好得多。 [07-08 11:41] 主持人：作为编剧，主旋律的作品，是您创作的主要方向吗？ [07-08 11:42] 董哲：可能目前做的都是主旋律，我觉得应该不是。 [07-08 11:42] 主持人：就您的兴趣来讲，应该是什么？ [07-08 11:42] 董哲：我更喜欢做古代史，我对中国的传统文化比较感兴趣，我自己比较喜欢古代史，从春秋战国到秦汉，到唐宋，都还是比较喜欢的。 [07-08 11:43] 主持人：在最近的一段时间里面，有没有这些方面的一些创作？ [07-08 11:43] 董哲：没有。因为这是自己的兴趣，我的创作只是我现在在网上写小说，在网上写连载加工历史小说。 [07-08 11:43] 主持人：有没有想把这样一些作品搬上银幕？ [07-08 11:44] 董哲：现在穿越剧不让拍。我开个玩笑，因为我写的是穿越的小说，探讨那种历史环境下另外一种可能，但是让我自己去写的话，让我去写一个古代史题材的电影或者电视剧，可能会好一些，但是我的角度可能太正，可能大家不会喜欢。 [07-08 11:44] 主持人：您觉得导演不会认可，还是观众不会太喜欢？ [07-08 11:45] 董哲：这个我倒不知道，因为现在很多的古装戏，我们现在叫古装戏，现在是这么一种奇怪的现象，有一些历史剧，但它实际上是古装言情戏，有一些古代的战争剧，它实际上是古装械斗剧，它不具备古代战争，现在影视里面拍出的战争，不具备古代战争的基本特征。 [07-08 11:45] 董哲：美国的电视剧和电影在这方面做得相对比较好的，我到现在为止，对古代冷兵器战争方阵的了解，最直观的了解，来自于《埃及艳后》里面凯撒保卫亚特兰大的战斗，怎么排阵，这是我看到现在为止，这么多部拍冷兵器时代战争，让我觉得这是最靠谱的一个东西，所以《埃及艳后》是大制作，这确实有它的道理。包括后来拍的《罗马》，我看到后面战争的时候，十几万人铺成了整整齐齐棋盘一样的时候，我觉得要崩溃了，西方有些东西也在退步，当然它是电视剧，不是电影，他做得很绚，但是那个战争场面首先不能让人认可，也不能让人满意，起码我们觉得不满意。 [07-08 11:46] 董哲：《特洛伊》也是这个情况，做得很绚，个人表达得非常好，但是战争本身也不能让我们满意，西方对于近现代战争，最近十年他做得越来越好，从《拯救大兵瑞恩》，到《拯救太平洋》，这个做得越来越好，如果让我去选择做古代题材，我会做得太正，因为越是玩儿历史的人，对历史的敬畏感越重，可能会限制和局限要比较大一些。 [07-08 11:48] 主持人：在您看来，目前古装戏方面的影视剧，是不是离历史远一些，不够那么真？太多的戏说成分在里面？ [07-08 11:49] 董哲：我们看到的比较好的历史剧，十几年前的《雍正王朝》和《汉武大帝》，还有一个是《大明王朝1566》，像这几部片子，还有一部《贞观之治》，《大秦帝国》，这些片子里面同样有各种各样的瑕疵，但是我们能够接受，它可能在细节上有这样那样的缺陷，因为拍一部电视剧跟电影毕竟不一样，电视剧集数会非常长，细到哪个里面，可能做不到那么细，不可能尽善尽美，但是它让我们接受的，是它拍出了那个时代的气质。 [07-08 11:49] 董哲：前一段时间，我没有去看《战国》，所以我没有发言权，但是我们群里面有的朋友看了，我问他，你觉得《战国》怎么样，如果他评价比较好的话，我可能会去看。他想了很久，他说我不知道该怎么评价这个片子，他说我没看懂，我说你觉得拍得好还是不好？他说我没法说好，也没法说不好，也许我的欣赏水平有问题，但是有一点我可以确定告诉你，那个不是战国，我一听说这个不是战国，我就失去再去看一看的兴趣了。对于我们这样的观众来讲，当然我们这样的观众不太多。 [07-08 11:50] 主持人：您会根据别人的观后感，去决定看不看这样的影视剧吗？ [07-08 11:50] 董哲：不会。 [07-08 11:50] 主持人：为什么这部片子是这样呢？ [07-08 11:50] 董哲：不会因为别人的评价，你评价这部片子好，或者你评价这部片子不好，这个不会影响我，他们没有告诉我这个片子好还是不好，他告诉不好，我如果觉得有我想看的东西，我还是去看的。但是他告诉我那不是战国，这里面已经没有我想看的东西了，仅此而已。 [07-08 11:51] 主持人：您受他判断影响了？ [07-08 11:51] 董哲：因为他告诉我说，这一点我还是比较相信这个朋友的，他说这个片子里面，这个影片里面，你表现的是唐，你表现的是汉，这是不是唐朝，是不是汉朝，你明明是一个唐朝的宫廷，里面充斥着清宫的味道，这个是会让我们非常不好的感觉。 [07-08 11:52] 主持人：这对尊重历史的人是不能接受的。 [07-08 11:52] 董哲：不是尊重历史，对于玩儿历史的人，这个东西是不能这么玩儿的。可能人家有人家的玩儿法，你不能去质疑，只是对于我们来讲，我们觉得这个历史不是那个样子的，这个实在是差别太大，和我们了解的东西氛围差别太大。 [07-08 11:52] 董哲：我前段时间看《三国》，我看的时候，从中间一部分和后部分，前面我没有看，很大一个原因就是因为它里面一个用语把我雷到了，他提到汉高祖刘邦的时候，他说汉高祖刘邦爷，这个应该属于清朝的那种称谓方式，但是后面我又看下去了，因为后面很正确的称呼这是高皇帝，很正确的称呼高皇帝，汉朝的人称呼刘邦的时候，一般都称高皇帝，爷在这个字更多的时候是代替父亲的意思，那个时候管父亲叫爷爷，那时候爷爷是指代父亲的，或者是耶稣的耶，耶耶，这两个字。所以后面我就又能看，前面我看完以后，那种气场完全不对，那不是汉的文化，但是后面有很多东西又很不错，《三国》这部电视剧是我觉得比较诧异的电视剧，我觉得弄得我有点乱。 [07-08 11:52] 主持人：《建党伟业》已经上映一段时间了，对于影评您会关注吗？ [07-08 11:53] 董哲：关注。 [07-08 11:53] 主持人：怎么样？ [07-08 11:53] 董哲：骂街的很多，叫好的也有，不过叫好的也好，骂街的也好，质量高的不太多。 [07-08 11:54] 主持人：您觉得这些是不是出乎意料之外？ [07-08 11:54] 董哲：不算吧，一个东西拿出来，就是要被人说的，除非你这个东西拍出来，写出来，就是给自己看，你要拿出来给大家看，就要大家品头论足。 [07-08 11:54] 主持人：您觉得哪些是可以接受的，我以后在创作中要注意这些？ [07-08 11:54] 董哲：没有不能接受的，你一上来看都没看，我在天涯上回复的时候，看了以后他们说好的，有他们的理由，不好的，他们也有他们自己的理由，他们都有自己的表达，看了以后说这个片子好和不好的人，他们都有权利表达，但是他们不需要理由。 [07-08 11:55] 主持人：这个评价就不公正了？ [07-08 11:55] 董哲：公正不公正没有关系，影片出来不是为了追求大家对我这个影片有一个公正的评价，我自己对影片，我会对作品有一个自我的判断，这个判断并不是大家投票就能把你表决下去了，每个人心中都有一个哈姆雷特，你公正不公正都无所谓，你说这个片子好与不好，对创作者没有价值，我们不能从你的评价当中，真正的汲取到什么，你本身的评价，你没有看过的东西，你的评价本身是想当然的一种创作，这是你的创作。 [07-08 11:55] 主持人：我们也期待着您将来更多的作品和大家见面。 [07-08 11:55] 董哲：谢谢。 [07-08 11:56] 主持人：今天非常感谢您来我们这里做客，也感谢大家的收看，我们下期再会。 [07-08 11:56] |