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： 北京市十三届人大四次会议21日经表决批准了北京市国民经济和社会发展第十二个五年规划纲要。北京市“十二五”规划纲要提出，将努力提升文化创意产业竞争力，整合提升30个市级文化创意产业集聚区。 如何提高北京文化创意产业的竞争力？如何打造“魅力北京”的文化品牌？2011年2月25日上午9点30分，我们有幸邀请了北京市社会科学院研究员梅松做客中国经济网文化名人访，为我们来一一解读。 [02-23 13:47] 直播员：嘉宾已进入直播间，直播即将开始 [02-25 09:29] 主持人：中国经济网，为您传递有价值的信息。各位网友大家好！欢迎您收看中国经济网的“文化名人访”。我是主持人赵唤。今天我们很荣幸有请到了梅松先生到我们演播室作客。梅先生，您好。 [02-25 09:51] 梅松：主持人好，各位网友大家好！ [02-25 09:52] 主持人：在北京这个城市中，我们的生活虽然是忙忙碌碌的，但是，我们的精神和灵魂却并不孤独，因为北京是一个处处充满文化气息的城市。有网友就说，现在北京的文化创意产业发展得很是有模有样，而且仅次于金融行业。今年1月21号北京市十三届人大四次会议经过表决，批准了北京市国民经济和社会发展的第十二个五年规划纲要。文化产业在北京的“十二五”规划中占有怎样的地位，和“十一五”相比又有什么不同之处。针对网友关心的问题，今天我们请到了北京市社会科学研究院研究员、“十二五”规划咨询专家梅松先生为我们解答这些问题。梅先生，我想问您一下，在本次“十二五”规划纲要中，有什么亮点是值得关注的？ [02-25 09:53] 梅松：网友关注的问题非常好。北京这次的“十二五”规划与“十一五”规划相比有很多亮点，我把它归纳为四个方面。 第一个方面，北京这次的“十二五”规划是面向世界的规划。为什么这么说？这次“十二五”规划的立足点是从建设世界城市的角度。也就是北京市把自己放在世界城市的格局中，与世界主要发达国家城市进行对比。也就是在国际视野当中定位北京市。这是以前没有的。以前可能北京市更多的是跟国内其他的兄弟城市，比如说上海等城市进行对比。现在我们主要的对比对象，除了上海，可能还有伦敦、东京、巴黎、纽约这些世界一流的大都市。同时，它的目标是要建设世界城市。世界城市是一个长远目标。在规划中要体现，它要分段实施。在这次“十二五”规划当中，对世界城市的提法和措施，涵盖在规划中的每一个层面。这是规划的第一个特点。 [02-25 09:54] 梅松：第二个特点，这次“十二五”规划与以往相比还是经济新发展的规划。也就是发展方式转变的规划。过去我们讲规划，尤其讲经济发展，首先是GDP总量，包括GDP的增速。以往的规划首先强调GDP增速过10，也就是两位数的增长。这次规划不强调过高的增速，而是提到保持中高速的增长，大约8%，这是经济总量指标的变化。第二个经济发展方式的变化是北京再不依靠传统的经济发展方式来推动北京经济的发展，比如说我们再不靠大耗能、大耗水、污染产业。北京重点发展现代服务业、文化创意产业、高新技术产业。我们总结为四个字就是创新加创意。创新就是技术创新、科技创新，以创新来推动北京的发展。创意就是我刚才讲的文化创意产业。一个高科技创新，一个文化创意。依靠这两个轮子来推动经济的发展。同时，我们还提出两个品牌，打造北京服务和北京创造的品牌。这也是经济发展方式与过去的不同。 [02-25 09:55] 梅松：第三个亮点是这个规划以人为本，换句话讲是以民生为本的规划。在规划正式公告以后大家可以好好看一看。首先是把缓解交通拥堵放在首位。大家都觉得首都车太多了，开车不方便。怎样缓解拥堵？我们要增加公交建设和运输量，要增加地铁线路，实施限行、缓行的措施。第二个就是大家关心的住房问题，怎样控制房价的过高增长、加大保障性住房的建设力度，尤其是规划了具体目标，比如在“十二五”期间政府应该投资多少，建设多少平方米的两限房、经济适用房、廉租房等等。还有老百姓关心的上学问题、就医问题、就业问题，这些都是规划的重要关注点。尤其是上学，大家认为在北京上幼儿园比上小学难，上小学比上中学难，上中学比上大学难。这次提出了由政府出资建幼儿园。 最后，这个规划还是贴近市民的规划。首先是文风，耳目一新，文体是创新的，用老百姓的语言说规划，这在以前是没有的。以前的规划语言是正儿八经的，是规划性语言。这次规划的语言是老百姓熟悉、了解，甚至是所喜欢的语言。另外是规划的出发点很低，这个低并不是低端，而是从基层出发、从老百姓出发。我参与规划的全过程编制，这四点感受比较深。 [02-25 09:57] 主持人：从798，到宋庄，再到尚8和东村。艺术产业呈现井喷式的增长。现在文化创意产业已经成为北京经济的亮点。网友对此非常感兴趣，尤其是年轻一代的网友朋友们。文化产业在北京的“十二五”规划中占有什么样的地位，与“十一五”相比有什么不同之处吗？ [02-25 10:01] 梅松：这个问题我觉得问得非常好。这次“十二五”规划，文化创意产业的比重非常大。第三篇就是文化创意产业。我们从提升北京文化软实力和竞争力的角度来阐述文化创意产业。对北京来讲，文化创意产业在“十一五”期间发展得非常好。刚才你提到年轻网友很关注，我也很高兴。文化创意产业从某种角度来讲是年轻人的产业。首先它的创业主体，很多是年轻人。它的就业主体也是年轻人。还有它的市场主体，很多也是年轻人。年轻人关注这个产业，这个产业必将兴旺。本来文化创意产业就是朝阳产业。 [02-25 10:02] 梅松：在这个规划中，有三个方面体现对文化创意产业的支持和重视。首先是北京文化发展的问题。因为文化创意产业是建立在文化积淀、文化背景、文化传承的基础上。北京是几千年的文明古城，也是中华文化的代表性城市。北京有很多从满清到明代、元代的民族包容文化。北京是当年涿鹿大战的地方，也是中国炎黄文化的发祥地之一。所以说没有文化背景就没有文化产业。北京的文化保护、文化基础设施建设，比如说博物馆、电影院、文化馆，在这些方面都下了很大力气，尤其是北京古都的文物保护，这是我们的产业基础。 [02-25 10:03] 梅松：第二个亮点是北京市提出用重大项目战略带动文化创意产业的发展。比如“十一五”期间，中国电影集团在怀柔建立了中影基地，这就是重大项目。这次“十二五”规划当中，我们大概布局了五六个重大项目来带动产业的发展。因为产业没有项目的支撑就不可能发展起来。像规划提到的在海淀区的西山建立西山创意大道。比如在朝阳，从朝阳的CBD到中国传媒大学，建设新媒体产业带。还有798，我们建立艺术交易的集聚区或者是功能园区。第三是更多强调文化贴近老百姓，为老百姓服务，尤其是对中外游客来体验北京的文化。当时我们提出文化彰显魅力、服务老百姓。光说产业是经济行为，文化为老百姓服务才与老百姓贴近。与“十一五”相比，“十二五”规划有很大的不同。 [02-25 10:03] 主持人：我们知道您一直关注文化产业，同样关注的还有中国经济网的很多网友。有一位网友发表了感慨，很中肯地说北京是应该好好地发展发展文化产业。北京的“十二五”规划纲要中提出努力提升文化创意产业的竞争力，整合提升30个市级文化产业集聚区。因为您是“十二五”规划的咨询专家，参与了规划编制的过程。请问您这个集聚区对于一个城市的文化产业发展来说有什么重要的作用？ [02-25 10:04] 梅松：北京市叫文化创意产业集聚区。到“十一五”末期我们有市级集聚区30个，区域级20多个，再加上很多自发的，没有政府认定的还有四五十个，加在一起，北京大概有100个左右的文化创意产业集聚区。这些集聚区的最大特点是产业的载体，是集中展示产业发展的地方。同时，它还是人才、品牌、政策、资金汇集的地方。集聚区将来要在文化产业中占到40-50%的比重。我们有文化街区，像东城区南锣鼓巷一带，也有像老厂房改造的798。还有在房山规划的几百平方公里的房山的历史文化街区。在昌平名十三陵这个景区建设了几百平方公里的历史文化街区。这些都承载了北京文化产业发展基地的作用。 [02-25 10:04] 主持人：其实也丰富了市民的业余文化生活。比如年轻人不一定要去商场，我们可以去有文化气息的地方逛一逛。文化产业集聚区和其他集聚区相比，它最大的特点是什么？ [02-25 10:06] 主持人：其实也丰富了市民的业余文化生活。比如年轻人不一定要去商场，我们可以去有文化气息的地方逛一逛。文化产业集聚区和其他集聚区相比，它最大的特点是什么？ [02-25 10:05] 梅松：你说得很好。为什么叫集聚区。我们当年搞经济发展的时候叫经济技术开发区，我们还有高技术园区。文化创意产业叫集聚区，为什么它的提法不一样？它确实不同。我以前在经济技术开发区工作过。经济开发区是强调在不毛之地上平地起楼，引进新的产业，是一种大引进、大出口的格局。文化创意集聚首先强调文化积淀。这个地方要么是过去的历史文化保护区，要么是自然风景区，没有这种文化积淀，没有历史背景，它成不了集聚区。还有就是要有重要的院校支撑。我们发现一个很有趣的现象，凡是北京市办得比较好的集聚区，旁边一定有很好的院校支撑它的发展。因为要输送人才和知识。为什么从CBD到中国传媒大学要建新媒体产业带？就是因为也中国传媒大学，没有高校是不行的。第三个特点是，它不是强调像过去搞开发区那样，平地要盖很多房子，它更强调尊重原有的历史原貌，适当完善基础设施，最典型的就是798，它的老厂房没有拆掉，反而是宝贝。 [02-25 10:07] 主持人：老厂房没有拆，反而有一种别样的感觉在里面。 [02-25 10:08] 梅松：我们叫工业遗产，这才是它的特征。这就是与经济开发区和高科技园区的不同点。 [02-25 10:09] 主持人：目前北京文化创意产业集聚区发展呈现什么样的状况？ [02-25 10:09] 梅松：就是刚才我们提到的大概有100多家，从产业支撑作用角度来讲，这些数量还不够。集聚区在产业总量中还不到20%，还有很大的发展空间。因为集聚区面积大小不均，有的发展快，有的发展慢，我个人认为有很大的提升空间，尤其是产业载体，能够吸引更多的文化创意产业，形成一种氛围和人气。 [02-25 10:09] 主持人：很多外地来京旅游和国外的游客都会到798去。您谈到文化产业集聚区的发展时曾经提到过四集。第一个是产业集聚，第二个是人才集中，第三个是政策集成，第四个是品牌集合。北京的文化创意产业集聚区中。这四集做得如何？ [02-25 10:10] 梅松：这四集是一种要求，也是一种目标。有的集聚区做得好，也有很多集聚区做得不够。尤其是人才。文化创意产业是人的产业，它吸引更多的是创新人才、创意人才。它跟过去不一样，我们建一个生产线，有很多工人，拿着工具生产产品。文化创意产业绝对不是这样的。很多文化创意企业是搞动漫、搞游戏，还有的企业是搞创意设计，跟过去的产业形式完全不一样，它强调人才是第一资源。如果集聚区没有人才，这个区域的发展就有问题。还有一个特点是高投入，也就是资金投入。因为很多产业发展没有金融的支持是不行的。第三个就是在政策方面，高新技术产业政策、文化创意产业政策要集合在一起，形成政策的平台，要对文化创意产业更优惠一点。最后要形成品牌，没有品牌不行。企业有品牌，集聚区也要有品牌。现在798的品牌很大，还有很多集聚区大家都不知道。 [02-25 10:10] 主持人：还要成立很多品牌。 [02-25 10:11] 梅松：要建立一批有品牌的企业，比如东城区雍和宫集聚区，是搞动漫游戏、文化市场交易的，这个品牌就形成了。 [02-25 10:12] 主持人：这解答了我下一个问题，哪个最难集成，就是人才最难集中。 [02-25 10:12] 梅松：人才要引进来，还要留得住。北京市与国内其他城市不一样，因为我们这里的高校多，北漂是北京文化创意产业的创意源头。尤其像很多音乐家，搞电影电视的，都挺年轻的。能够吸引人才是集聚区成败的重要关键。 [02-25 10:12] 主持人：在纲要中提到北京将要构建发达的文化要素市场，成立北京文化产权交易所，国家版权交易所，以及中国设计交易市场，建立中国艺术品交易中心，提升首都文化产品创作、生产和交易的功能。我们知道上海和深圳都有文化产权交易所，北京的文化产权交易所大概在什么时候可以成立？ [02-25 10:13] 梅松：这些问题就是市场体系建设和市场体系的发育问题。因为一个产业如果没有市场的载体，就没有发展空间。你刚才提到的中国北京文化产权交易所正在筹建，它确实比上海、深圳要慢一点。主要原因是我们打的“中国牌”，是国家层面的文化产权交易所，它的筹建时间稍微长一点。我相信一旦正式启动以后，它发挥的作用会更大。据我了解，在今年上半年成立应该没有问题。地点就是我刚才讲的在东城区的雍和宫一带。同时你还提到设计交易、版权交易，这都是我们搞产业的重要平台。打个比方，比如你写一个电影剧本或者是电视剧本，通常的方法是朋友介绍一下，与制片方和导演见面。这种方法有局限性，它是一对一的交易。我们所理解的交易平台是你这个本子的大纲构思放在平台上，制片方和投资方都会跟你谈，你是一对十、一对二十，面广了，这就是交易。我们还在筹建艺术品交易市场，比如书法作品、绘画作品，现在通过拍卖是一种方法，但更多的艺术品没有老百姓参与，因为他们没有资金实力。我们可以通过艺术品交易所，让老百姓购买他所需要的艺术品，一个人买不起，可以五个人合伙买。艺术品交易所的成立在全世界也是领先的。美国也只有商品交易所，还没有艺术品交易所。 [02-25 10:13] 主持人：也可以提升首都市民的文化品位。 [02-25 10:14] 梅松：一个是文化品位，一个是参与艺术品交易和文化创意产业。 [02-25 10:18] 主持人：我们不只是每天工作，也可以享受精神生活。 有数据显示，2010年前三季度北京市文化创意产业实现增加值1245.9亿元，占全市GDP的比重提高到12.8%。这个数字在全国是相当高的。在1200多亿元中，哪个行业占的比较多？ [02-25 10:18] 梅松：从目前来讲，应该是动漫游戏和计算机软件服务的贡献是比较大的，其次是出版发行。我们叫做内容产业。应该说内容产业对文化创意产业总量的贡献比较大。 [02-25 10:19] 主持人：您怎样看待这几年文化创意产业的高速发展？ [02-25 10:19] 梅松：北京的文化创意产业发展主要取决于两个方面，就是我们通常所说的顺势而为。它是顺两个势，第一个是北京本身具有文化背景和文化资源，北京是全国的文化中心，它的文化中心地位决定了文化资源很多，可以作为产业基础。第二个势是这些年的经济发展方式转变，尤其是首都北京到底发展什么？是发展工业、制造业，还是发展文化创意产业、服务业。北京市这些年来一直在调整经济结构，提出重点发展生产服务业、文化创意产业，换句话说就是发展服务型经济。服务经济的最大好处就是低耗能，好水少、耗电少，符合首都的资源禀赋特点。如果北京再像别的城市那样铺摊子、建大工业，显然不符合北京资源特点的要求。还有就是强势推动，北京市委、市政府从2005年开始将文化创意产业发展作为北京市重要的战略决策和重要产业来推进。从资金、政策，到领导体系，在全国是比较到位的。更重要的是不能忘记企业，文化创意产业的主体是企业，企业发展了，产业才有可能发展。北京目前有文化创意产业7000多家，没有他们的努力和贡献，也没有文化创意产业大好的发展形势。 [02-25 10:19] 主持人：您说过文化创意产业是高技术、高文化附加值的产业。高技术是手段，高附加值是内容。现在各地都在加强经济转型。文化创意产业可以作为经济转型的突破口。您认为如何让文化创意产业实现产业化？ [02-25 10:20] 梅松：文化创意产业最终是产业，最终要按市场规律推动产业发展。现在中央也强调发展文化产业，强调提升文化的竞争力和软实力。在这个背景下，产业发展的基础是非常好的。大的背景是中央很重视，现在很多省市也将文化创意产业作为当地的发展重点，很多省市提出文化强省、文化立省。我个人的观点是市场体系必须完善，应该建立完善的市场，比如刚才讲的要素市场、中介体系、评估体系，这样的产业才能取得更大发展。还要走出去，就是走向国外。我们的文化产品要走出去，文化创意人才也要走出去。过去中国输出的产品是设备，我们现在开始输出艺术品、电视节目、大型演出。最后一点就是政府要为企业的发展提供更多的帮助和服务，调动企业的积极性。如果企业没有积极性，只靠政府的热心是不够的。政府必须为企业解决实际困难，为企业的投资、融资提供帮助。 [02-25 10:21] 主持人：有统计表明中国国内市场对文化产品需求，有70%的供给缺口，这个空间很大。即便现在有市场，但相当一部分被进口文化产品覆盖。您如何看待这个问题？ [02-25 10:21] 梅松：中国发展文化创意产业，包括北京，它是顺势而为，它的势还有一点就是经济发展阶段。现在全国的人均GDP是4000多美元，到2015年“十二五”规划的末期大概要达到5000多美元。按照一般的经济统计数字显示当人均GDP超过3000美元以后，人们的消费结构会发生很大变化。我们过去讲温饱型消费，要转变成享受型消费，也就是侧重于娱乐消费。尤其是北京，北京现在人均GDP已经超过1万多美元，正处在消费升级的阶段。北京的电影市场很火爆，去年票房收入12亿，是全国票房的冠军。 [02-25 10:21] 主持人：而且连续四年是全国票房冠军。 [02-25 10:25] 梅松：老百姓收入提高以后，吃饱以后还要玩儿一玩儿，要有精神消费，要买买书、看看电影、看看戏。这种消费结构带来的产业发展空间就非常大。但我们现在的产品供应不够，国家统计局的数字是有70%的缺口。这是一个好消息，说明我们的产业缺口相当大，各种文化创意产业都可以进来。现在工业制成品是供过于求，产能过剩。而文化创意产业是供不应求。 [02-25 10:25] 主持人：中国经济网的网友又向您提问了，而且很直接。就是北京文化产业中哪行比较热门，赚得比较多，而且风险又不是太高。您给他解答一下这个问题。 [02-25 10:26] 梅松：这个问题倒是很实在，我也不能乱说。北京的文化创意产业分八大类。第一部分是文化演出，有很多民营企业在投入。有很多小剧场都是私人老板投资的，他们很多都是亏损，但他们要玩艺术。我想如果你非常有钱，你可以玩儿一玩儿，如果你要创意，可以先看一看。第二类是广播电影电视，电影电视剧，包括广播，以及与其相关的衍生产业。这部分的进入门槛也比较高，尤其是直接拍片子，比如投资拍电影，尤其是电影的风险比较大。去年拍了四五百部片子，只放了二百部，但赚钱的只是几十部。但衍生产业比较多，比如拍电影电视需要灯光。再比如说搞电影电视，需要音乐，现在很多音乐园区用现代手段加工音乐。据我们了解通州有一块音乐工作室，是学生和老师自己办的。 [02-25 10:26] 主持人：而且学生的思维比较活跃。 [02-25 10:26] 梅松：对，他们就是一个计算机加上一个软件和合成器，就可以编辑音乐了。这个成本比较低，门槛也不高。 第三部分就是出版发行，包括新闻出版、书刊、编书，这部分有一定的政策门槛。我们国家的出版需要国有控股，但并不限制编书，你可以当作家，可以写书，在网上写了以后可以卖给出版社发行。现在很多网上作家都写起来了。这类门槛看起来高吗？我觉得不高，大家可以跟出版社合作。我认识很多民营的出版社，他们出了很多好书。 第四个叫动漫游戏。我认为只要有基础的都可以创业。你有点子，有创意，可以跟电脑高手合作，这个成本不高，而且发展很快。包括游戏软件、计算机、相关配套软件开发，很多人都可以创业。 [02-25 10:27] 梅松：第五个是设计创意。这个领域很广泛，比如设计一个小东西，自己搞一个文化产品，有个性的，得可以卖。我认识一个朋友，也是我一个老领导的孩子，他是北京电影学院毕业，他自己学摄影，但没有做这个工作，自己开了一个商店，专门设计文化产品，卖得非常好。这个创业门槛非常低，而且政府鼓励。在文化街区租一个小房子就可以做起来。还有文化设计，比如广告会展，会展业的门槛可能高一点，但广告业的门槛不高，可以搞广告设计。我们还有文化旅游，现在办旅行社的要求也不高，你可以当导游，把北京的文化介绍出去，这个门槛也不是很高。 有些投资确实比较大，有些门槛确实高一点。我认为有志的年轻人还是可以试一试。 [02-25 10:30] 主持人：不知道梅先生能不能解答您的问题，但是已经列举了这么多包括文化创意产业主要的行业，还有一些衍生品。还有一个网友说他现在有钱，要投资，想问您投资文化创意产业，银行贷款对文化产业有没有优惠政策？ [02-25 10:30] 梅松：这个问题比较好，是我们提到的投融资体系。北京市从2005年开始，政府拿出一部分财政专项资金，每年5个亿，现在已经投入了20多个亿，通过政府资金给企业提供补贴、奖励、贷款贴息、担保，带动金融企业的投资。第二个方面是银行。为了鼓励银行对文化创意企业进行投资，我们现在采取三种方法。第一种是签约银行，像北京银行、工商银行、交通银行、农业银行是北京市文化创意产业的签约银行。签约银行给我们受限额度。同时，银行承诺提供专人服务，而且在利息上给予适当照顾，也就是我们所说的优惠利息。北京银行的叫创意贷，已经贷出了1600多亿。第三个方面是投资担保公司。又有贴息、担保，风险相对比较低，银行的贷款比较踊跃。这位网友可以找银行贷款。 [02-25 10:32] 主持人：看来北京各个部门都是很支持文化发展的。今天的访谈就要到尾声了，非常感谢梅先生来这里作客，我们希望北京文化创意产业可以取得进一步发展。如果您想继续关注文化创意产业的发展，您可以在我们的讨论专区进行交流。 中国经济网，为您传递有价值的信息。感谢您的收看，再会。 [02-25 10:32] |